——Continuando con la consideración del asunto motivo de la convocatoria, prosigue la discusión del artículo 17.
SEÑOR ASTI (Alfredo).- Pido la palabra.
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Tiene la palabra el señor diputado.
SEÑOR ASTI (Alfredo).- Señor presidente:
lamento que no haya mucho quórum en sala en este momento, aunque sí el suficiente para sesionar.
Quiero dejar una constancia para este artículo y para los otros que trataremos, a los que se pueda hacer referencia a su inconstitucionalidad. Hay un principio general del derecho, fundamentalmente, del derecho constitucional, que es la presunción de constitucionalidad. A tales efectos, la Constitución establece un órgano competente: la Suprema Corte de Justicia, en forma exclusiva.
Pero la Suprema Corte de Justicia no puede intervenir en cualquier caso sino cuando hay un reclamo que afecte el interés directo, personal y legítimo. Esto está regulado, expresamente, en los artículos 256 a 261 de la Constitución.
Por lo tanto, parece un poco fuera de lugar reclamar la inconstitucionalidad desde el momento de la sanción y de lo que prevé, precisamente, la Constitución de la República, que asigna a un Poder del Estado -con determinadas características y condiciones- que se pronuncie al respecto.
En consecuencia, para este artículo y para todos los demás, recordamos repasar los artículos 256 a 261 de la Constitución y los principios de constitucionalidad de las leyes en el momento de su sanción para que en la fundamentación no se argumente a favor de la inconstitucionalidad.
Gracias, señor Presidente.
SEÑOR PASQUET (Ope).- Pido la palabra para
contestar una alusión.
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Tiene la palabra el señor diputado.
SEÑOR PASQUET (Ope).- Señor presidente:
-a criterio del señor diputado Asti- estaría fuera de lugar plantear cuestiones de inconstitucionalidad.
¡Vaya tesis! ¿No tenemos que preocuparnos nosotros de la constitucionalidad de las normas que votamos? ¿Perdemos el tiempo cuando queremos saber -en este tema, como en tantos otros- si lo que se propone es constitucional o no? Entonces, en lo sucesivo, podríamos desentendernos totalmente de esas cuestiones. No tendríamos que citar más a las comisiones a los asesores del Cuerpo -como juristas, por ejemplo- para que digan si la norma es constitucional o no. Como hay otro Poder del Estado, la Suprema Corte de Justicia, que se encarga de declarar la inconstitucionalidad de las leyes, los legisladores pueden actuar alegremente, violando la Constitución, cuantas veces se les ocurra; después viene la Corte y arregla lo que haya que arreglar.
Señor presidente: esa tesis se descalifica a sí misma; basta enunciarla para advertir que es absurda. Tenemos que velar por la constitucio- nalidad de las normas que sancionamos.
Tampoco es cierto que, si nos dormimos a la hora de votar las leyes y votamos lo incons- titucional, después podamos ir a la Suprema Corte de Justicia a reclamar la declaración de inconstitucionalidad. Para eso sí son de aplicación las normas que citaba el señor diputado Asti, que refieren al proceso jurisdiccional de declaración de inconstitucionalidad de las leyes y no a lo que tiene que hacer el Parlamento cuando vota la ley. Entonces, se nos va a decir que no podemos impugnar porque para ello se requiere invocar un interés directo, personal y legítimo que normalmente no tienen los legisladores en las leyes que votan.
O sea que cada uno a lo suyo; zapatero a sus zapatos. Que la Suprema Corte de Justicia se ocupe de sancionar la inconstitucionalidad de las leyes cuando lleguen las demandas respectivas, y los legisladores velen por la regularidad constitucional de las normas que dictan.
Muchas gracias, señor presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Si no se hace uso de la palabra, se va a votar el artículo 17 tal como vino de comisión.
(Se vota)
——Cuarenta y seis en sesenta y ocho: AFIRMATIVA.
Se pasa a considerar el artículo aditivo que figura en la Hoja Nº 12, presentado por los señores diputados Nicolás Olivera, Mario Ayala Barrios, Jorge Gandini, Benjamín Irazábal y Gustavo Penadés.
(Texto del artículo aditivo:)
"La presente Secretaría deberá pro- porcionar los datos e informes que soliciten los legisladores, para llenar sus cometidos, que se tramitarán por escrito por intermedio del Presidente de la Cámara respectiva".
——En discusión.
SEÑOR OLIVERA (Nicolás).- Pido la palabra. SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Tiene la palabra el señor diputado.
SEÑOR OLIVERA (Nicolás).- Señor presidente:
en el curso del tratamiento del artículo 17 que se acaba de votar, aparecían las críticas en función, primero, de la competencia de la Presidencia de la República y, segundo, de la creación de la Secretaría Nacional de Ambiente, Agua y Cambio Climático ya que, al ubicarse en la órbita del Poder Ejecutivo - concretamente de Presidencia de la República -, estaría sustrayéndose al control parlamentario.
Creo que tenemos que hacer un llamado a la solidaridad. Evidentemente, eso resta competencias al Parlamento.
La otra gran parte de la torta que hace a las competencias atribuidas por la Constitución -nada más y nada menos que por la gente cuando nos vota- tiene que ver con los instrumentos de control para que, en este caso, efectivamente podamos tener control sobre la secretaría cuya creación acaba de ser aprobada, por lo menos en esta Cámara.
Desde el Partido Nacional proponemos que los legisladores de ambas Cámaras podamos cursar
pedidos de informes y que esta secretaría deba contestarlos. Creo que cercenarnos esa posibilidad, evidentemente cercena el control, que ha quedado demostrado que cuando bien utilizado contribuye no solo a los fines legislativos sino también a la transparencia.
A ese respecto, quizás no sean temas financieros o económicos los que estén en la órbita de esta secretaría, pero son medioambientales. Eso pone una carga superior e impone un tratamiento diferente, porque decir que los temas medioambientales, por lo menos los que trate esta secretaría, no pueden ser objeto de control parlamentario, evidentemente le da una suerte de oscurantismo a la actividad que esta realice, lo que nada bien le hace a la República, al país y menos al Parlamento, repito, sustrayéndonos de poder controlar.
Creo que el tema del medioambiente, que ha ganado espacio en la agenda y la creación de esta secretaría es una de las consecuencias, pero el tema medioambiental debe estar por encima de controles, quizá muy laterales. Evidentemente, tenemos que poner énfasis en que los legisladores puedan y deban controlar, en este tipo de actividades, al Poder Ejecutivo. Por eso, con un pequeño agregado podemos subsanar esta deficiencia y dotarnos de más herramientas para cumplir nuestra labor.
Gracias, señor presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).- Si
no se hace uso de la palabra, se va a votar el ar- tículo aditivo que figura en la Hoja Nº 12.
(Se vota)
——Veintitrés en setenta y cinco: NEGATIVA.
SEÑOR PENADÉS (Gustavo).- Pido la palabra
para fundar el voto.
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Tiene la palabra el señor diputado.
SEÑOR PENADÉS (Gustavo).- Señor presidente:
la votación acaba de confirmar una de las sospechas que teníamos: que uno de los objetivos de crear esta secretaría en el ámbito de la Presidencia de la República que el Parlamento no pueda controlar. De lo contrario, este aditivo perfectamente se podría haber votado.
Entonces, que quede la clara constancia de que uno de los argumentos que teníamos para oponernos a la creación de esta secretaría en el ámbito de la Presidencia de la República, no solo tiene consideraciones de carácter constitucional, de oportunidad y de practicidad, sino ausencia de control. La demostración de que el Frente Amplio no quiere que esta secretaría sea controlada por el Parlamento acaba de confirmarse con la votación, por la cual el Frente Amplio se opone a que los diputados y los senadores, en el ejercicio de la función establecida en la Constitución de la República, podamos ejercer el control de una secretaría de la jerarquía que el propio Poder Ejecutivo da con la creación de la Secretaría Nacional de Ambiente, Agua y Cambio Climático, en el ámbito de la Presidencia de la República.
De ahora en más, espero que no haya un solo argumento de alguien que diga que ese no era el objetivo. La votación que se acaba de hacer es la demostración más cabal de que el Frente Amplio no quiere ser controlado.
Nada más, señor presidente.
SEÑORA GALÁN (Lilian).- Pido la palabra para
fundar el voto.
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Tiene la palabra la señora diputada.
SEÑORA GALÁN (Lilian).- Señor presidente: no
apoyamos este aditivo porque, si leemos el artículo 17, podremos advertir que esta secretaría tendrá el cometido de coordinar y ejecutar, pero no el diseño de las políticaspúblicas, ya que es una secretaría que
transversaliza y coordina en la órbita de la Presidencia de la República. El diseño y la ejecución de las políticas que hacen al cambio climático están en los ministerios, que son varios y que sí deben rendir cuentas, que pasa por el Parlamento. Es en este ámbito donde se controlará al Inciso Presidencia de la República y a cada uno de los ministerios que rendirán cuentas sobre lo que hacen en cuanto a este tema.
Muchas gracias, señor presidente.
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).- En
discusión el artículo 18.
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Tiene la palabra el señor diputado.
SEÑOR POSADA (Iván).- Señor presidente: a
través del artículo 18 se crea la Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología. No voy a abundar en los argumentos que ya hemos dado con relación a que la Presidencia de la República es un órgano de competencia cerrada, como establecen las distintas doctrinas de derecho administrativo, pero sí quiero señalar que, además, esta secretaría tiene, claramente, funciones de carácter ejecutivo que antes pertenecían al Ministerio de Educación y Cultura, con las tareas que cumplía la Dinacyt. Claramente, hay una superposición en materia de competencias para direcciones que están en el ámbito de los ministerios y que en este proyecto aparecen en la órbita de la Presidencia de la República.
De acuerdo con lo que establece la Constitución de la República, es notoriamente claro que, cuando actúa el Poder Ejecutivo, lo hace el presidente de la República, en acuerdo con un ministro, varios ministros o el Consejo de Ministros. Indudablemente, en este caso hay tareas ejecutivas a desarrollar por parte de esta secretaría que, en consecuencia, tampoco van a estar sujetas al control parlamentario.
Es todo cuanto quería decir, señor presidente.
SEÑORA RODRÍGUEZ (Gloria).- Pido la palabra. SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Tiene la palabra la señora diputada.
SEÑORA RODRÍGUEZ (Gloria).- Señor presidente: no votaremos este artículo, porque nos preocupa mucho la creación de la Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología, cuyas funciones consideramos se superponen con otras ya existentes.
Los cometidos específicos de la Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología prácticamente son los mismos que los de la Agencia Nacional de Investigación e Innovación, la ANII.
Por otro lado, encontramos que en el artículo 420 del Ministerio de Educación y Cultura, se desmantela la Dirección de Innovación, Ciencia y Tecnología para el Desarrollo, la Dicyt, porque los museos pasan a la Dirección Nacional de Cultura,
pero el Departamento de Cultura Científica realizaba todos las funciones que ahora se adjudican a la Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología.
Con la creación de la Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología, se elimina la posibilidad de que participen de muchos ciudadanos de todo el país.
Tengo en mi poder datos de este año de las actividades que ha realizado el Departamento de Cultura Científica de la Dirección de Innovación, Ciencia y Tecnología para el Desarrollo, cuyos cometidos pasarían a la Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología de la Presidencia de la República, redistribuyendo a gran parte de los funcionarios en otras tareas. Seguramente, esta Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología realizará llamados -no sé cómo va a funcionar-, porque quienes han trabajado durante tantos años en la Dirección de Innovación, Ciencia y Tecnología para el Desarrollo hoy han pasado al Ministerio de Educación y Cultura.
Los datos que tengo de las actividades del año 2015, determinan las investigaciones de los clubes de ciencias en la educación no formal. Se registraron 808 clubes de ciencia. De ellos, solo 89 fueron de Montevideo, por lo que casi un 90 % corresponden a iniciativas del interior del país. Estos clubes representan a 115 localidades de todo el país, mostrando la fuerte descentralización que hay.
Asimismo, más de cuarenta mil personas participan de las 19 ferias científicas. Del total de clubes que se presentan en los diecinueve departamentos, 175 participan de la instancia nacional y provienen de 80 localidades. En ellos participan escuelas públicas, rurales, de tiempo completo, especiales, técnicas, agrarias, de alternancia, liceos, institutos tecnológicos, centros de formación docente, colegios privados, los CAIF, el INAU, clubes de niños, centros juveniles, centros MEC, la Facultad de Derecho, centros tecnológicos Ceibal, el Cecap y también el Batallón de Infantería Nº 7, que participó durante los últimos años, así como el Instituto Nacional de Rehabilitación, organizaciones no gubernamentales, extrains- titucionales.
Como se puede ver, es muy amplia la participación. Se dividen en diferentes áreas científicas, tecnológicas y sociales. También, bajo la órbita de la Dirección de Innovación, Ciencia y Tecnología para el Desarrollo se desarrolla la Semana de la Ciencia y la Tecnología, que este año fue en el mes de mayo y participaron 48.700 personas. Estos datos pueden encontrarse en la página web.
También tenemos los campamentos científicos y los campamentos latinoamericanos en los que participan estudiantes de formación docente. Hay muestras científicas de primera infancia y de inicial. Lo que me preocupa muchísimo es que al pasar estas actividades a la Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología de la Presidencia, estamos dejando sin actividades a muchas personas de las instituciones que mencioné. También estamos hablando del interior del país, porque la mayor parte de las actividades que se desarrollan a través de la Dirección de Innovación, Ciencia y Tecnología para el Desarrollo se realiza allí, brindando la oportunidad de que todos participen: desde estudiantes hasta las comisiones de fomento, las comisiones de padres y los clubes de abuelos.
¿Dónde se van a presentar estos ciudadanos cuando comience a funcionar la Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología de la Presidencia que, obviamente, no va a ser el ámbito de participación? Así estamos quitando la oportunidad al ciudadano común, a aquel que muchas veces no tiene posibilidad de presentar sus trabajos de investigación en el ámbito formal, es decir la educación formal.
Considero que con la creación de esta Secretaría Nacional de Ciencia y Tecnología estamos dando un paso atrás en la investigación. De esta manera al ciudadano común, como decimos, a doña María, a don José y a aquellos que acompañan a sus hijos en trabajos de investigación en la Dirección de Innovación, Ciencia y Tecnología para el Desarrollo y en las diferentes actividades departamentales les quitamos la oportunidad de investigar y presentar sus trabajos. Cuando se realizan las ferias científicas en el interior, en los departamentos se viven como fiestas. Estoy segura de que los señores legisladores conocen las actividades de los clubes de ciencia de las ferias
científicas, que realmente tienen un alto impacto en la sociedad.
Me quedo muy preocupada y me causa mucha tristeza el paso que se está dando en el tema de la investigación. Advertimos que al pasar a la Secretaría de la Presidencia, la ciencia, la tecnología y la innovación van a ser para unos pocos. A quienes tienen menos posibilidades los estamos alejando de participar de la ciencia, la tecnología y la innovación, cuando sabemos de los avances tecnológicos y científicos que vienen a pasos acelerados. El que no tiene esa oportunidad se queda por el camino.
Reitero que el tema me preocupa y espero que se revierta por el bien de toda la ciudadanía. Estamos dejando a más de setenta mil personas, a nivel país, excluidos de presentar sus trabajos de investigación, de participar y de sentirse un investigador más. Realmente, es un paso hacia atrás y, por tanto, no voy a acompañar este artículo.
SEÑOR ABDALA (Pablo).- ¿Me permite una
interrupción?
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).- A
la señora diputada Gloria Rodríguez le queda menos de un minuto. Por tanto, no puedo darle la palabra por la vía de interrupción.
SEÑOR SABINI (Sebastián).- Pido la palabra. SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Tiene la palabra el señor diputado.
SEÑOR SABINI (Sebastián).- Señor presidente:
en primer lugar, quiero hacer una aclaración. Cuando la señora ministra de Educación y Cultura y su equipo, concurrieron a la Comisión de Presupuestos integrada con la de Hacienda, explicaron que una vez aprobado este pasaje, será enviado al Parlamento un proyecto de ley para que la Dirección de Innovación, Ciencia y Tecnología para el Desarrollo pase a formar parte de la secretaría que se crea.
En segundo término, quiero decir que conozco muy bien el trabajo de los clubes de ciencia, que es fantástico, y con la aprobación de este artículo, se va a jerarquizar. Lo que busca esta norma es dar una lógica nacional a las diferentes áreas del Estado que generan investigación, innovación, ciencia y tecnología.
Creo que es importante que el Cuerpo sepa que recibiremos un proyecto de ley en ese sentido.
SEÑOR COUTO (Martín).- ¿Me permite una
interrupción?
SEÑOR SABINI (Sebastián).- Sí, señor diputado. SEÑOR PRESIDENTE.- Puede interrumpir el
señor diputado.
SEÑOR COUTO (Martín).- Señor presidente:
quiero aclarar que es imposible que los cometidos de esta secretaría se solapen con los de la Agencia Nacional de Investigación e Innovación. Esto surge de la lectura comparada de la Ley Nº 18.084, que crea la ANII y los cometidos que se establecen en esta iniciativa.
Con respecto al sistema de agencias, quiero decir que estas no diseñan políticas. Pueden proponer y ejecutar instrumentos, pero nunca diseñan políticas ni lineamientos estratégicos. En la ley de creación de la ANII se establece que esto es cometido del gabinete ministerial de innovación.
Por otra parte, estamos considerando este artículo que en ningún momento refiere, positiva o negativamente, a actividades concretas ni quita o agrega atribuciones. Es difícil ver cómo esto podría implicar la eliminación de actividades en todo el país. Para ello, voy a leer parte del artículo, que dice:
"A) Proponer al Poder Ejecutivo objetivos, políticas y estrategias para la promoción de la investigación en todas las áreas de conocimiento.
B) Diseñar planes para el desarrollo de la ciencia y la tecnología.
C) Detectar necesidades y promover el desarrollo de capacidades en las áreas de incumbencia.
D) Realizar el seguimiento y evaluación permanentes de las acciones ejecutadas, elaborando informes para su remisión al Consejo de Ministros".
En ningún momento se mencionan actividades concretas. Entonces, esto no debería afectar -no lo hará- a las actividades que se están realizando, entre otras cosas, porque los cometidos que se fijan no tienen que ver con ejecución concreta de
políticas. Eso quedará, por ejemplo, en el marco del sistema de agencias y otras reparticiones del Estado, pero no en esta secretaría.
SEÑOR PRESIDENTE (Alejandro Sánchez).-
Puede continuar el señor diputado Sabini.
SEÑOR GONZÁLEZ (Pablo).- ¿Me permite una
interrupción?
SEÑOR SABINI (Sebastián).- Sí, señor diputado. SEÑOR PRESIDENTE (Andrade).- Puede interrumpir el señor diputado.
SEÑOR GONZÁLEZ (Pablo).- Señor presidente:
quiero aclarar al Cuerpo que en la Comisión de Ciencia y Tecnología estuvimos trabajando sobre este tema. Nos visitaron autoridades del Ministerio de Industria, Energía y Minería, y también la