conversaciones
Elcontextodesalida
–¿CómosurgiólaideadesalirdeParaguayhacialaArgentina?
–Yovineacáenbuscadecambios,enbuscadeoportunidadesparasaliradelante, porque allá en Paraguay no hay mucha oportunidad que digamos. Y también para conocernuevoslugaresydespegardemifamilia;porqueyosoymuyapegada.Osea, estandoallá…Mecostaríamásdesprendermedeellos.Entonces,estomeayudóbas-tante,tuvemuchaluchapero…
–Esalucha,¿conquiénlatuviste?
–Contramímisma,amímecostaba.Mehacíamalelhechodeestarlejosdemifamilia. Mipapá,porejemplo,esunhombremuyposesivo,muydominante,muyautoritario.Yo vivímuchotiempoconellosalláencasa.Cuandounanohacíaloqueéldecía,ledejaba aunadelado.Esunhombremuyestrictotambién.Esmuy...¿Cómotevoyadecir?…Muy perfeccionista.Siunaseequivocaba,prácticamenteledejabaaunadelado.
Entrevistaa
ZunildaGuerreñoMontanía
trabajadoramigranteparaguaya
1
“Siunosequeda
quietonova
paraningúnlado”
porMarceloGuillermoMorencos
LicenciadoenComunicación Social,OrientaciónPlaniicaciónIns-titucionalyComunitaria,Facultadde PeriodismoyComunicaciónSocial (FPyCS),UniversidadNacionaldeLa Plata(UNLP).Integrantedelequipo deInvestigacióndelproyecto“Es- trategiasdevisibilización,conigu-raciónidentitariayparticipaciónde migrantes.Elcasodelasasociaciones nacionalesyétnico-regionalesenLa PlatayGranLaPlata”,dirigidoporla antropólogaAdrianaArchenti,FPyCS,
UNLP.Redactordelmediodecomu-nicacióndigitalOtrosenred.
ZunildaGuerreñoMontanía
ZunildaGuerreñoMontaníanacióenelbarrioSanJosé, DistritodeLosCedrales,DepartamentodeAltoParaná, República del Paraguay. Tiene estudios secundarios completosytrabajaenelcomerciodeproductospa- raguayosylagestoríadedocumentosparasuscompa-triotas.Cuentacon26años,essoltera,sinhijos.Tiene docehermanos,deloscualescincoresidenenlaAr-gentina.Ennoviembrede2010obtuvolaDisposición queleotorgósuRadicaciónPermanente.
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–¿QuéledijisteatupapácuandodecidisteveniralaAr-gentina?
–Élmeapoyó;meapoyóamíporquelaúnicaforma…porqueél sabíabienquenoteníaformadeayudarparasaliradelante,de darnosunafuentedetrabajo.Noteníaforma.
–¿Escomúnquelagentesevayadeesaregión?
–Sí,esmuycomún,esmuycomún.Porquetodos…lagentesaleenbuscadeprogreso, deoportunidades,detrabajo,lagentesalíamucho.
–¿Aquéedadempiezaasalirlagente?
–Y…mayoritariamentedespuésdelos18años.
–¿Vosvivistehastalos18añosenelcampo?
–Yovivíhastalos20añosydespuésfuialaColoniaIndependenciaconlasherma-nasreligiosas.Yoqueríacambiar.Yosiempretrabajémuchoenlaiglesia.Comomi papátrabajabaenlaiglesiadelaColonia,megustabatambién.Yqueríadescubrir; megustabamuchotrabajar;yopenséenexperimentarvivirconlashermanas.Quería descubrir,teníaesatendencia,digamos,deserreligiosaydespuésfui.Yolesdijeamis papásquequeríairaprobar,entoncessalídecasa.
–¿Tushermanosaquéedadsefueron?
–Despuésdelos18;algunossísefueronantes.Mishermanas,porejemplo,yaalos 13,14años,yasalían.Porquenosotrascasitodaspasamosporelcolegioreligioso,casi todas.EmpezandopormihermanaPerla,quevinoacá.EllahabíavenidoenFlorencio Varela.DespuéssefuemihermanaGloria,alaedadde…ellasaliómástempranode casa:alos12años.
–¿Tupapáayudóparaquevosvengasporqueélconsiderabaquenotiene muchoparaofrecerles?
–Ayudó,ayudó.Tambiénlesduelequenosotrosestemosacá,lejosdeellos.Aparte lesduelecomopadresquenopuedanayudarnosmucho.Alláesdifícil,perosínos apoyan.
–¿Enquéteapoyó?¿Moralmenteotefacilitóelviaje?
–No.Moralmente,anímicamente,sí.Élloquemeconsiguió,vistequeunonecesitael antecedentepolicialdealláymicertiicadodenacimiento,yparaconseguiresosdos papeles,élmeayudó.Hizolostrámitesymeayudó.Ynosayudabaanímicamente, nosdabaconsejosamihermanayamíporquenosotrasvinimosjuntas.Ahoraestá juntada.Ella,despuésdeloscincosmesesmásomenosquevinimosdeallá,yase juntó.Consiguióunnovioargentino,acáenLaPlataysejuntó.Laúnicaquetodavíaes máslibre,osea,dossomosquetodavíanonoshemosjuntadoninada:mihermano Antonio,queestáacáconmigo,yyo.
–¿Tehicieronalgunasugerenciaorecomendación?
–¿Losconsejosquedan?Sí,mipapá,sí.Mipapáloquenosdijoesquenosportemos bien,quenovengamosaprostituirnos,quesiencontrábamosaalgúnmuchachoque noshagamosrespetar,quetenemosqueestudiarelcasoyporahí,sisedanlascosas, formarfamilia.Así.
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–¿Cuándofuelaprimeravezqueseteocurriósaliryvenir alaArgentina?–VeniraArgentinafuecuandomihermanamedijo.Ellaestaba acá.Nuncapenséenesaposibilidadyalprincipionopensaba, noquería.Justoyoteníaproblemasdetrabajoallá.Yoestabatra-bajando en un puesto de salud en Los Cedrales, en el pueblito dondeestabaviviendoenlacasadeotrahermanamía.Trabajaba mediodía.MisueldoeradelaMunicipalidad,habíamuchospro-blemasyelintendentemeteníaquepagar.LaMunicipalidadtuvocrisiseconómica… mepagaba…secumplíaunmes…nomepagaba…seatrasabamisueldo;asíestaba. Ydespuéscomoyameestabacansando,mihermanajustomedijoquehabíatrabajo acá.Teníatrabajoymepreguntósinoqueríavenir.Despuéspensébienyvine.Decidí y vine, decidí de una vez. Fui, cobré toda mi plata —porque eran como dos meses atrasados—.Mepagarontodo,todalaplataquemedebían.Conesaplatamecompré lospasajes,todo,yvine.Vineconotrahermanamíaqueestabaencasatodavía,más jovenqueyo.Yolepropusevenir.
Característicasdellugardeorigen
–¿Dóndenaciste?
–Enelbarriomismoqueyomecrié:SanJosé,delDistritodeLosCedrales,AltoPa-raná.Osea,vendríaserDepartamentoAltoParaná,DistritodeLosCedrales,Colonia Arapotí,barrioSanJosé.
–¿CómoeslaColonia?
–ColoniaArapotíeselcampo,comoacáelcampo.Sonbarriosasí,chiquitos.Porejem-plo,hastaunciertopunto,unciertolímite,estáelbarrioSanJoséydeahíempiezana escasearlascasas.Estándistanciadasunasdelasotras.Yasíhaybarrioschiquitos.Ahí estálachacradondevivimos.
–¿Lachacraesdeustedes?
–Sí,esdenosotros.Tienecomodiezhectáreas,eschiquita.Comoéramosmuchosno noscostabamuchomantener.Enesaépoca,porejemplo,latierraeramásfértil,diga-mos.Ahorayaesvieja,yanoproducetanto.Entoncesellos[N.delaR.:sereiereasus padres],amedidaquesevaempobreciendolatierra,buscanlaformadecómohacer, ¿verdad?,quéesloquelepuedesalirenesatierra.
–¿Laenriquecenocambianelcultivo?
–Cambianelcultivo.Ellosplantandetodo.Cultivanmaníparaelusodeellos.También tienenanimales:vaca,caballo,gallina,perro,gato;detodotienenahí.Ahoraél[N. delaR.:supadre]tieneunproyectodeplantarsésamo.Anteriormente,sededicaba acriargusanosdeseda,peronoleresultó.Cuandoyoerachicaélsededicabaala plantacióndealgodónydemandioca.Mimamáynosotrostambién,porquetodos trabajábamosenelcampo.Desdechiquita,desdequetenía7,8añosiba.
–¿Lagentedelazonaespropietariadelastierras?
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–¿Lahancompradoolesvienedeherencia?
–Lahancomprado.Ellos,porejemplo,tuvieronquelucharmucho paratenerunatierra.
–¿Esfácilelaccesoallugar?
–Ysí.Escaminodetierra,porquehacialaColonianoestáasfalta-donitampocohayempedrado.Caminodetierraroja,tierracolorada.
–¿Quéserviciostienenenlachacra?
–Hayenergíaeléctrica.Aguacorrienteno,esodependedecadafamilia.Elquepuede compramotorcitoparaextracción.Peroenergíaeléctricasí,yahacebastantetiem-po.Teléfonoscelulares,alláseusacelular.Televisión,radio…todotienenallá.Enese sentidosevanmodernizandotambiénconelcorrerdelostiempos,porqueanterior-mentenohabíaenergíaeléctrica.Desdeelaño96,97empezamosatenerenergía eléctricaallá.
–¿CómoestrabajarlatierraenParaguay?
–Y…esduro,esduroporquelamayoríalohaceamano.Esduro,sí.
–¿Sonjornadaslargas?
–Sí,todoslosdíasdesdelamañanatempranoellosempiezanatrabajarmásomenos hastalas5delatarde,delunesasábado.Losdomingoslagentedelcamposiempre descansa,esoesloquetienelagentedelcampo,siempredescansa.Sevanalaiglesia alamañanatemprano,hayvecesquehacenactividadesenlaescuelaoenlacapilla.
–Elrestodeldía¿quéhacen?
–Sequedanenlacasaadescansar,aestar,atrabajar.
–¿Conquésedistraen?
–Conlatele.
–¿Ycuándonoteníantele?Porquenohacemuchoquehaytele,vosestuvis-teuntiemposintele.
–Sí,nosotroséramoscriaturascuandoesoyjugábamos,jugábamostodos.
–¿Enelcamposetrabajatodoelaño?
–Todo el año porque siempre hay. Todo cultivo tiene su época de plantación, por ejemploelmaní,elporototienesuépoca,entoncessí,todoelañosetrabaja.Nohay tiempoparaeldescanso.
AcercadelapoblaciónysusrelacionesenlaColonia
–¿LagenteseayudaenlaColonia?
–Sí,seayuda.Esoesloqueyoveo:lagentedelcamposeayudamuchomás.Están pendientesdeayudaralotro.Ellossiguenhaciendoactividades.Songentemuypobre ahíenlaColonia,peroluchanparasaliradelante.Ellosmediantenotasescritaspormi papáconsiguieron…laComisión…—siempretienenunaComisiónenlaiglesia—pre-sentabanenlagobernación,laMunicipalidad,yconseguíanasíayudaparalevantar la iglesia en la escuela. Ahora tienen una escuela de material, con baldosas. En mi
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ZunildaGuerreñoMontanía
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épocaerademadera,noteníapiso—eradetierra—.Ahoraestá máslinda.
–Sihubiesenhecholosmismosreclamos,peronoatravés delaIglesia¿hubieranlogradoesascosas?
–Creoqueno.LaescuelatienesuComisiónypidelaayudaala gobernaciónytambiénestálaComisióndelaiglesiayconsiguelaayudaparalaigle-sia.Porejemplo,consiguieronyahacebastantetiempolevantarunalindaiglesia,una lindacapilla.
–¿YlaComisióndelaescuelaquélogra?
–Ytambiénayudaasí,osea,haceactividadesparamantencióndelaescuela.Ellosne-cesitabandeunfondoparamoverse,irdeaquíparaallá,paraviajar.Paraesosgastos elloshacenactividadesytienenesosfondos.
–¿LagentequeestáenlaComisióndelaescuelacoincideconlagenteque estáenlaComisióndelaiglesia?
–Sí,porquecasilasmismaspersonassonlasquelaintegran,asíquenohabríamucha diferencia.
–¿Ypartidospolíticoshay?¿Participan?
–Sí,también.Participalamismagente,lospolíticosmásbienvienendelpueblode Cedrales.Porejemplo,mipapátambiéntrabajabaenlapolíticaporquemipapáes unapersonamuyconocidadentrodelaColonia.Porqueéltrabajóparalosministe-rios,porejemplo,pararepartirsemillas.Comomipapáesunapersonamuyconocida, entonces,lospolíticosseibanjuntoaélparapedirleapoyo,paratrabajar,porquela genteleconocíayélteníamucha…como…digamos….
–¿Inluencia?
–Inluenciasobrelasdecisionesquetoman.
–¿Ylospolíticosdespuéslepedíanalgoatúpapá?
–No,nole…osea,alcontrariotendríaqueser:mipapátendríaquepedirlealospo-líticos.Peroélnuncapedíanada,éltrabajabaportrabajar.Ellospedíanparaquelos ayude,paraquelosapoyeensuscampañaspolíticas.Lesayudaba,ysiempresevan, siempresevan.
Lainfanciayadolescencia
–¿LaescuelalahicisteenlaColonia?
–Ahí,sí;esescuelarural.Hastanovenolahiceenlaescuelademibarrio.Yoterminéa los18.Empecéalos6años.Terminéalos13años.No,alos12terminéydejé2años porquenohabíaenlazonacolegio.Había,peroeraunpocoapartadodenosotros, elcolegio.Amipapánolegustómucholaideaynomedejóir.Comoéleraceloso, desconiado,nonosdejabair.
–¿Quétemía,aquéleteníamiedo?
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–¿Aprendíanguaraní?
–Sí, allá en Paraguay desde el 6° grado empezamos a tener el guaraní.
–¿Yantes,elmaestrosecomunicabaenguaraní?
–Sí,secomunica,porqueenelcampolagentehablamáselgua-raníqueelcastellano.
–¿Contuspadres,conquéidiomatecomunicás?
–Elguaraní,desdechicos.Conlosvecinostambién.Unonaceycrececoneso,elpri-meridiomaqueunoaprendebieneselguaraní.Aunquenotodoshablanelguaraní puroallá,semezclamuchoentreguaraníycastellano.
Llegadaalextranjero
–¿Teacordáseldíaqueviniste?
–Sí,meacuerdo.Meacuerdocómonospreparábamos;sepusierontodostristescon elcambio.Íbamosavenirlejos…Cuandolleguémeacuerdoquemihermanaestaba enlaterminal,cuandonosbajamosdelmicroyamihermanaestabaconelbebéen losbrazosyconmicuñadoahí.Ellaestabamuycontentaynosotrostambién.Nosotras estábamos…nosquedamos…
–¿Porqué,quélespareció?
–Y…eraalgomuydiferente,digamos,sí,deloqueesalláenParaguay.Despuésnos tuvimos que ir a tomar el micro para ir a Romero.2 Y ellos empezaron a contarnos cómoeraeltemaacá,cómoeranlosmicros,quelosmicrosteníannombreacá…los colores…QuémicroteníamosquetomarparairaRomero,alacasadeellos.Ylasca-lles,porejemplo,queeranpornúmero;todomuycomplicado.Alprincipiomeresultó complicadoporqueunotienequesaberhaciadóndesubeyhaciadóndebaja[N.dela R.:sereierelanumeracióndelascallessegúnelordenamientodeLaPlata].
–¿QuésabíasdeLaPlata,conocíasalgo?
–No,nada.Yonosabíanada.Mihermana,unavezsefuealláacasaycontabacómo eraacá,quenohabíarutassinasfalto,quetodoeraasfalto.Ellahabíavividoacáyse habíaidoalláparavisitarnosyfuelaprimerareferenciaquetuve.
–¿Dóndevivíatuhermana?
–VivíaalláenlazonadeRomero.Primero,enesaépoca,enlazonadeVillaElvira. Después,cuandonosotrasvinimosconmihermana,yaestabaenRomero.
–¿Dedóndesaliste?
–DeLosCedrales,delacasademihermanadondeyovivía.Entoncesdecidimosynos vinimos.
–¿Quédíafue?
–Fueundía…aver…jueves,ennoviembre.Salimosel22yllegamosaquíel23.
–¿Ycuántotiempoantescomprasteelboleto?
No,eneldía.Eneldíaquenosotrassalimos.Salimosconmipapá.Yonoconocíamu-choallá,enCiudaddelEste,laTerminal.ParaveniracáyotomédeIguazú.DeCiudad delEstemefuienotromicrohastaIguazú,hastalaTerminal.
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–¿Seempezaronamoversolasenseguida?–Yosí,meempecéamoverporeltemadeltrabajo.Mihermana mellevócomounaodosvecesydespuésmeteníaquearreglar sola.Unavezmeacuerdoquemebajémal,mebajéenunapa- radaqueeratotalmentediferente.Entoncesyocomencéapre-guntar,nosabíaadóndeteníaqueiratomarelmicroparairhasta Romero,porqueyoteníaquetomardosmicros.Yotrabajabaenlazonade60y213, yyoteníaquevenirdeRomerohastalacalle7ytomarlalínea214entonces.Unavez meacuerdoquemebajémalynosabíadóndetomarelmicroymefuicaminando ypregunté.PreguntédóndepodíairatomarelmicroqueibaaRomero.Despuésla gentemedijoylleguébien.Yotrodíatoméelmicro(dosvecesmepasóeso)…unavez mebajémalyotraveztoméelmicroparaotrolado.
–Esosdíaspreviosasalir¿cómofueron?
–Nospreparamos,acomodamostodo.Yofuiahablarconelintendentepararenunciar. Habléconlagentedelpuesto.Mipapánoshizolostrámitesdeldocumento,algunos documentosqueteníamosquetraer,todo.
–¿Quétedijoelintendente?
–Medijoque,alparecer,ledolíaqueteníamosquesalirporquenohabíafuentesde trabajoallá,porqueélnopodíahacertampoconada.Perodespuésmedijo,mepre-guntóenquélugaríbamosavenir:“LaPlata”,ledijimos,yentoncesélmedijoqueLa Plataeselmejorlugar,segúnélmedijoqueenLaPlatalagenteesmásformidable,es másbondadosa,queleayudanalagente.Otracosaquemedijoesquesipodíacontar nuevamentedeaquíacincoaños,mehabíadichoqueélibaaestar.
–¿Tuvistetrabajoenseguida?
–Y,aver…15días…unmesmásomenosestuvesintrabajo.Quincedíasestuvesin trabajar.
SerparaguayaysostenerlaparaguayidadenlaArgentina
–MedecíasquetuscompatriotasseadaptanrápidamentealaArgentina…
–Seadaptan,lamayoríasí,notratandemantenersucultura,directamente…muyrá-pidohablan,porejemplo,nopronuncianmásla“elle”,vistequeacádicen“yuvia”. Nosotroslosparaguayosdecimos“yo”[contonodiferentelaye],ylamayoríavieneny dicen“yo”[comolosargentinos]directamente.Poreso,tedigoquesomospocoslos quemantenemos.Yomantengo.
–¿Yquémantenés?
–Laformadehablar,laformadeser.Cuesta,cuestaunmontón.Peroyotratodeman-tener,porqueyosoyasí.Osea,mecriéasídeunaformaycuesta.Cuestatambién manteneresoporquevosestásentrelagenteytesentísdiferentealosdemás,porla formadeser,dehablar.
–Cuesta,peroalmismotiempo,¿queréshacerotrascosasparanoserdis-criminada?
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hablaryporahítambiénestandoacápasaríalomismo.Peroyo tratodemantener.
–¿Tuscompatriotasseolvidansindarsecuentaoaveces tienenlaintencióndeocultarsucultura?
–Yporahísí,sesienteninferiorydiferenteyquierenserigual quelosargentinos.Entoncesparaponeraniveldelosargentinos,digamos,entonces tratadeimitar.
–¿Conocisteaalguienquehayanegadoserparaguayo?
–Deserparaguayo…Quierenrenunciarasupaís,sí,yquierenvolverseargentinos.Va-riaspersonasyapasaronporacáquequierenhacerlaciudadanía.Yyolesdigoaesas personas:“CuandotevayasalláaParaguayvasaserunextranjero,yadirectamente renunciásatupaís”.
–Cuandovosdecísquetegustapreservaralgunascosas,¿acuálestereferís?
–Porejemplo,alaformadehablar,lacultura.Cuestaunmontónmantener.Unotiene queestarconsugente,conunapersonaquepienseigualqueuno,hablarigualque uno,hablardelascosasquepasanallá,loschistes,lascostumbres,todo.Unotiene queestarconunapersonaasí.Perosinoesasí,esdiferente.Cuesta,cuestaunmontón porquesino,unosevaolvidandodeapoco.Sinquerer,sindarsecuenta.
–¿Aquétereferíscuandodecísquetuscompatriotasnotratandemantenersu cultura?
–Aquenovaloransucultura,perosítienen.Porahínoquierensabernadadeallá porqueahoratienenloquenoteníanallá,nolesimportamucho.Hayotrosquesí,se emocionancuandoventodoesto[N.delaR.:enreferenciaaproductosdeParaguay quesevendenenelcomerciodondeellatrabaja],seponencontentos.Ydicen:“Pensá quecuandoestamosallánovaloramostodoestonosotrosyvenimosacáentonces cómoapreciamos,cómoqueremos”,yhayotrosquenolesimporta.Miran,vienen, tepreguntan…vistequeamuchosnolesimportaelprecio,vistequeacánoesque seanmuybaratascomparandoconelpreciodeallá,entoncesesunpoquitomáscaro acá—obviamentequevaaserasíporqueunotienequehacertodoslostrámitespara traer—,entoncesmuchossequejandelprecio:“No,allávoyair…esmuycaro”,pero hayotrosquenomiranlaplata.Contaldetenerloqueesdeallá,lopagan.
Relacionarseconloscompatriotas<subtítulo1>
–Estelugardondevostrabajásconproductosparaguayosy,además,contrá-mitesparadocumentación,debeserunbuenlugarparahacerrelacionesentre compatriotas,¿no?
–Ysí.Yotedigoquehablamos,nosconocemos,nospreguntamosdedóndesomos, perohastaahí.Noesquenosvisitamos,noesotrarelación.
–¿Porquécreesquenoseda?
–Y…nosé.Porahí…nosé,laverdadesquenosé,porahíhaytimidezdeambosla- dos.Haygentequesiempreviene,cuentandedóndeson,perodeahíquenosrela-cionemos,nospongamosencontacto,no.Porquenohaymuchocontactoentrelos paraguayos.
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ZunildaGuerreñoMontanía
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–¿Allámismodecís?–No, allá es diferente, diferente. Más todavía cuando es en el campo.Unosabetodo;cuandonecesita,yasale,va.
–Mequerésdecirquecuandovienenacálasituacióncam-bia…
–Sí,cambia.Cuandounapersonatieneuntipodeactividad,laotrapersonatieneotra clasedeactividad…Aparteacálagentetrabajamás,tienemenostiempo,losinesde semanadescansa.AlláenParaguayenelcampo,porejemplo,yenlaciudadhayacti-vidadlosinesdesemana,dondeunopuedeiraencontrarse,acharlar,ahablar.Enla épocadelaescuela,porejemplo,nosveíamostodoslosdías,hablábamos,todo.
–EnLaPlata,¿teencontrasteconalgúnconocido?
–Conocidono,todavíano.
–¿HaymuchaspersonasqueprovienendelaColoniaodelpueblodedonde venís?
–Sí,bastanteson,perohastaahorano.¡Ah,conunosí!Ahoraquesímeacuerdo,con unosí.Conunmuchachoquefuecompañeromíoenlaescuelaenlaprimaria,unaño estuvimosjuntos.
–¿Sereconocieronenseguidaotuvieronquehablar?
–Y,tuvimosquehablar,porqueyaél…Cuandoélmepasóeldocumentoahísíyomedi cuentadelnombreydelapellido.Ahíledijeyempezamosahablar.
–¿Seacordabadevos?
–Sí,élseacordaba,sí.Yodespuésquevieldocumento…yéltampocomedijonada. Élsediocuentaquiénerayoynomedijonada,despuésyoalmirareldocumentome dicuentaentonces…
–¿Porquéhabrásidoquenodijonada?
–Y…nosé,nosésinomereconocióbiendeltodo.Teníasududa,porquéhabrásido.
–Perositeníaunadudaselahubiesesacado,¿eratímido?
–Sí,tímidoera,porquedellugarquenosotrosvenimoseselcampoylagenteestími- da,tímida.Yotambiénsoytímida,peroacálogrésuperarmáseso.Estímida,noseani-maapreguntar,piensaqueporqueunonosabeesmenosqueelotro,queesinferior. Así.Entonces,sísomostímidosmuchasveces.Yoahoralogrésuperaresobastante.
–¿Porquélograstesuperarlo?
–Porhabersalido,porlanecesidadqueunotienetambiéndecomunicarse.Porquesi yomequedoquieta,callada,entoncesnomevaairbien,novoyacrecer,nomevoya adaptar,novoyaconocer,entoncesunatienequesuperar.Yo,graciasaDios,superé bastanteya.
–Lagentecambiaentoncescuandosale…
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–Medecíasquelamayoríadequienesallávivenenelcam- po,cuandovienenacávivenenlaciudad.¿Cómoseríare-gresaraviviralcampo?
–Lesvaacostar,generalmenteunoyanoquiereregresar.Porqueel cambio…enlaciudadunovivelimpio;esdiferente.Esdiferente.Por ahíyanovanaquererestarenelcampo.No,yocreoqueno.
–Yavos¿quétepasaría?
–Amíyanomegustaríayavivirenelcampo.Yano.Enelcampounosesacriicamás. Lostrabajosqueunohacesonmáspesados,hacemásesfuerzoscorporales.Enese sentido,sí,hacemássacriiciosenelcampo.Buscaríaunlugarenlaciudad,paratra-bajar.EnAsunciónporejemplo,enCiudaddelEste.
–¿Sabésqueexistenmuchoslugaresdondesejuntanparaguayos,comolos Centros?
–Sí,ellosmecomentaban.
–¿Buscasteir?
–Alprincipiono,despuésquecomencéatrabajarconestaseñora,sí.Fuiconmisher-manos,despuéssí.Peromuypoco,muypocasvecesfuialbaile.Enloslugaresdonde sehaceiestaydemáscosas.
–¿Quéteparecen?
–Y…nomegustatanto,esmuydesagradableparamíporquelagenteva,seemborra-cha…Nomegustótanto.Eldeallá[N.delaR.:reiereaunoalejadodelcentrodela ciudaddeLaPlata],el“GuaraníSalsa”[N.delaR.:nombreicticio],ahísíeramáslindo perodespuéseselugarsecerróyahorasequedóel“Reunión”[N.delaR.:nombre icticio].Eseestá,peroeselugarnomegusta,haylío.Yonoacostumbréasalirmucho, digamos.Sisalgolosinesdesemana,salgo,voyconmishermanos,mástranquilo. Aparteunoahorramásplata,cuandosaleunogastaunmontóndeplatatambién:se pagalaentrada,elremisydemáscosas.
–¿Tutrabajotevinculamásconcompatriotasqueconargentinos?
–Mezclados.Porquevienenmuchosargentinostambién,vienenporlasmercaderías, quierensaberdeallá.Porquenohayotracasacomoacá,quesepuedenencontrarcon mercaderías.
–¿Estascosasayudanaquitarunpoquitolanostalgia?
–Sí,estosí,ayuda.Muchagenteosea…muchosparaguayosyargentinosvienen,mu-chosparaguayosvienenparaacordarsedealláyhaymuchosargentinosquevienen porquequierensaber,porcuriosidad.
Viejosynuevoslazosafectivos
–¿Tenéscomunicaciónperiódicacontufamilia?
–¿Conmigente?Sí,siempreyolesllamooleenvíomensajesparasabercómoestán porlomenos,parasaludarlos,siempreyomecomunicoconellos.
Entrevistaa
ZunildaGuerreñoMontanía
ponencias
–¿TuspadresconocenlaArgentina?–Sí,conocen.Endiciembredelañopasadovinieron[N.delaR.: 2007].Porprimeravezvinieron.Él[N.delaR.:supadre]conoce Brasil,peronoconocíaArgentina,nosvinoavisitar.
–¿Cómolosvio?
–Nosviobienatodos.Estábamosbien,todostrabajábamos,nosviobienperonose acostumbra,lecuestatambién.Extraña,secumplióunmesyellosyaestabandes-esperadosporregresarallá.Mimamádecía:“No,porquemivaca,michancho,mis gallinas…”.Estuvieronencasademihermana,miotrahermana…semudabandeun lugaraotro.
–¿Tuspadresnopodríanveniraviviraquí,estánmuyarraigadosallá?
–Sí,perosiporahísedalaoportunidadentoncesyocreoquesí.Peroesdifícilporque seríamuyfuerteparaellosporqueyaporlaedadquetienenlesvaasermuydifícil adaptarse.Sí.
–CuandovolvisteaParaguay,¿sentistealgúncambioenturelacióncontufami-lia,contusamigos…?
–Yporahísí.Porahíporqueahímismo,porejemplo…osea,digamoslaforma…No. Yodigoqueno.Nocambiónada,casinada,casinada,porqueyosiempre,osea,desde lamayoríadeedadmásomenos,amipapá,amimamá,¿cómotevoyadecir?,ya meteníanenunlugar,porejemplo,larelacióneradiferente,hablábamos,conversá-bamos,yadespuésdelamayoríadeedad,enesesentidonocambiómucho,porque yosiempremecomunicabaconellos,conmipapá,conmimamáhablábamos.Pero enalgunosaspectossí,quemipapámecuentasusproyectos,así.Quéestápensando hacer,suinquietud,asísí,mecuentanenesesentidosí.
–¿HaceramigosenlaArgentinaquetanfácilodifíciles?
–Yno,noestanfácilnidifícilporqueuno…osea,llevasutiempotambién,llevatiem-potambiénhastaquelapersonateconoceavos,tetomeconianza.Porqueyo,por ejemplo,mehiceamigadelaseñoraconlaquetrabajé.Másquepatronaellaeraami- ga.Eraargentina,alprincipionometeníanadadeconianzaperoellaesdeesasse-ñorasya,queteanalizatodo,tepreguntatodo,yentoncesyomearmé,mehice,me hice…¿cómoes?...conianza,porquelellevabaacasademihermana,porqueyole contabamivida,quéparientestenía,quéhacía,todo.Entonceslosdomingosaveces lellevabaconmigo,lellevabaacasademihermana…
–Paraquevea…
–Paraqueveaqueesciertoloqueyoledigo.
–¿Quéleconiabas?
conversaciones
Nº70/mayo-juniode2012
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RevistaTram[p]asdelacomunicaciónylacultura
–¿Sehabíahechoamiga?
–Sí,laverdadquesí,porqueyolecontabatodoaella,todoloque hacía,todolecontaba.Yellaeraasítambiénconmigo.Ellame acuerdocuandoestábamosjuntandolaropaellameagarróyme abrazófuerte,llorabaellaymebesóymedijo:“Parecequees unahijamásqueseestáyendo”,porquetieneunasolahijayme dijo:“Nimihijaesasícomososvosconmigo”.
–¿Cuántotiempoestuvisteahí?
–Y…estuvecomocuatromeses.Enero,febrero,marzo,abril…hastamayoestuve.
Lainserciónlaboral
–¿Siendojoven,estabadentrodetuexpectativalaideademigrar?
–No,yonuncapenséenesaposibilidad.Amedidaquefuepasandoeltiempo,como fuerondándoselascosas,ahísí.Despuésquemeestabaquedandosintrabajoprácti-camente,ahísíveíaesanecesidad.Quenoibaatenerprogreso,oportunidad.Estaba muylimitada,entoncespenséeneso,penséy…
–Bueno,tambiénteayudóadecidirtuhermana,lohabíapensadoanteso…
–Ellayasiempremehabíadicho,yamehabíapropuestoveniracá.Siempre,comoella estabasolaacá,entreextraños,ypensóenunacompañía,enquienapoyarse.Siempre mebuscalagenteamí,enquienapoyarse.
–Cuandotuhermanatedijoqueteníatrabajoparavos,¿quéera?
–Medijoqueeraparaelcuidadodeancianosloquehabíamás.Ybueno,yoledecía: “Yocualquiercosavoyahacer”,aunquenotengaexperiencia.Noteníaexperiencia decuidaraunapersonamayor,nuncatuve.
–Generalmente,¿enquéseempleanlasmujeresyloshombresparaguayos enlaArgentina?
–Laschicaslamayoríatrabajaencasadefamiliayhayotrasqueseprostituyen,también trabajanenesascasasdeacompañantes.Igualhayalgunasquedicenquetrabajaren casasdefamiliaesmástranquiloporquetienenunlugardondeestar,duermen,comen… Algunasdicenqueyatienenfamiliares,entonceslleganlosinesdesemanaysevanalas casasdefamiliares.Loshombres,enlaconstrucción,lamayoría.Algunostambién,pero luegodehabertrabajadoenlaalbañilería,trabajanencasasdecomidas.
–¿Esimportantelarecomendación?
–Sí,esmuyimportanteeso.Esmuyimportante,sinesounonoconsigue,cuandouno vienereciéndealláesmuydifícilparaconseguirtrabajo.
–¿Escomúnvenirsecontrabajodesdeallá?
–Esmuycomún,lamayoríadelaspersonasquevienendeallávienencongenteco-nocida,quetienenpedidodetrabajo.Sinqueunotengaconocidosmuypocagente viene.Porqueesdifícil.
–¿Cuántotiempoestásocupadaeneltrabajo?
De9a19hs.Hayvecesqueestoymáshoras.Bastantesson.
Entrevistaa
ZunildaGuerreñoMontanía
conversaciones
–¿Tenésplanesdehacerotrascosas?–Y, sí. Tengo pensado hacer cursos, por ahí, de Marketing por ejemplo,ytengoquevercómoson,dóndelospuedohacer.
–¿Parahacerqué?¿Quétegustaría?
–Paraeltrabajoensí,paraestetrabajoquetengo,porejemplo. Porqueyodeventanuncasupenada.Ahorayoaprendí,despuésquevineacá.Lado-cumentación,yoencasadeW.aprendí,yosabía,despuésquevineacáempecécon laventaporqueyonosabíanadadeventayesloqueyoteestabadiciendo:conel esfuerzodeunoentoncesvahaciendo.Porqueyotodalaventadelasandaliaydemás cosasfuiaprendiendoacá,deapoco.Yomedeiendobastante.Alprincipiomecos-tabaunmontónperoasíunovaaprendiendo.Porahísiunosabecómosonlascosas entoncesnoesdifícil,siunotienefacilidaddeexpresiónentoncesnocuestanada.Y porahíyoporsuertetuveestudios,tuveesabase,yesoamímeayudó.
–Saberexpresarseparecequefacilitalascosas.¿Esohacequesebusquen otrostrabajos?
–Yporesolamayoríavienenysevanencasadefamilia.
–¿Laschicas?
–Laschicas,ovienenydirectamentesevanencasadeacompañante.
–¿Sonmuchas?
–Muchas,muchassevan.Yolesdigo:“Tienenquebuscarotraformadevida,tienen quebuscarotrotrabajo”.Sonmuyjóvenes,lamayoría20,21años.
–¿EnParaguayyahacenesaactividad?
–Algunasnoyhayotrasquesí,yavienenconesaidea.Yolesdigoquebusquentra-bajo,sialgunavezquierenformarunafamilia,quierencasarse¿cómovanahacer?, lesdigoyo.
–¿Yquédicen?
–Y,sequedancalladasyalgunasvecessemeacercan.Peroyotambién,nolesdigoa todas,leshablo,noabrenalarealidadytecuentancómosonlascosas.Notodas.Hay unaquesívino,mecontóquenolegustaba,queellahabíavenidoconsustías,que ellanosabíanadaylatíalallevó.
–¿Latíalaengañó?
–Latíalatrajoysupuestamenteellaibaatrabajarenotracosaylellevóahí.Unacuan-doseencuentraacásola,así,yaesmuydiferente.“Esdifícil”,medijoella.“Ybueno ahoratenésquehacerteeldocumento”,yoledije.“Salídeahí”,ledijeyo.
–¿Notienedocumento?
ponencias
Nº70/mayo-juniode2012 • RevistaTram[p]asdelacomunicaciónylaculturaUnañodespués
–SeacercatucumpleañosyunañomásqueestásenlaAr-gentina,¿cambióalgotuvidaenesteaño?ponencias
–Repasando nuestras entrevistas, recuerdo que vos me decíasquetuspadresnopodríanveniraquedarseporque noseadaptarían,porqueerangrandes.Ytuvieronqueve-nir,¿quéhicieronconlachacra?–Ysí,allásequedóunhermanomío,queyavivía.Mipapáleque-dóencargadodelachacra.
–¿Yanolapodíasostener?
–Yno,élsolonopodía.Esofuetodountema.Amímequedamal;nosotrosconmi hermano,porejemplo,nopodemostenerle,porquemihermanalaotratienesucasa, peromipapáesespecial,digamos.Noquierequedarseenlacasademihermanay ellospiensanqueAntonioyyosomoslibres[N.delaR.:hacereferenciaasolteros], entoncesquepuedenvivirconnosotros.Perosinosotrosnotenemosunlugaresta-ble,unacasapropia,porquenosotrosnopodemostener.Escomplicado,estodomuy complicado.
–¿Estohaceunmesqueocurrió?
–Haceunmes.
–Oseaqueestásconviviendodenuevocontuspadres.Yporloquemecon-tásvaasermediodifícillaconvivencia…
–Mediodifícil.Esdifícilporquemipapáesmuyjodido.Ahorayoconseguíunapiecita. CuandoélvinoaLaPlatasefue,sequedóenlacasademihermana.Despuésnose llevabaconmihermana,porquemihermananosecalla,tieneuncaráctertambién, mipapálomismoynosellevan.Despuéssefuealacasademiotrahermanaydeahí tambiénsalieronconproblemas.Yahora,hoyhaceochodíasquesefueamicasa. Haceochodíasqueestánencasa.
–¿Perovoscreesquevaahaberproblemas?
–Y…yocreoquesí,porque,comotedigo,esdifícil,escomplicadomipapá.Quierea sumaneraotravezmanejar…No.Yoyano.Yoenparticularyanoquiero.
–Hacedosañosqueestásbastanteindependiente.¿Ésaesotradelascosas quecambiaste?
–Sí,exactamente,ysí.Enesesentidotambiéncambiébastante,porqueyoeralibre, porquetenía…ibaparaacá,queríaacostarmeymeacostaba,esosí:sola.¡Imagina-teahora!Ayerporejemplo,conseguíundepartamentitoasíconpieza,baño,cocina independiente.Esoyacuandoellossefueranallámehabíaconseguidolapiecita,ya teníaprevisto,oseaqueteníaprevistomudarmedealládelapensión.Yayerfuiaver y,viste,mipapáesasíqueempezóamolestarseypreocuparseporqueyonollegaba, porquesalídeltrabajoyfuiaverlodelapensión.Yyonoquiero,estábienquese preocupe,perohastaahí.Perodeahíquequierancontrolarquéesloqueyohago,lo queno,nomegustaría,nomegustaría.
–Perderíaslaindependenciaquehabíaslogrado…
conversaciones
Nº70/mayo-juniode2012
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RevistaTram[p]asdelacomunicaciónylacultura
–¿Yellostendríanrecursosparapoderalquilaresapieza?
–Ysí,sí,porlomenosnosotros…yoenparticular,yolesayudaría, peronodevivirconellos.Yano.Porqueellosyatuvieronsuvida yestánlosdosyqueyootravez,no,yano.Deayudarlessí,pero hastaahí.
–AunañomásdeestaracáyapesardehabervueltodosvecesaParaguay,¿te sentísunpocoargentina,unpocoparaguaya?¿Cómodeiniríastusituación?
–Y…entrelosargentinosmeintegréunpocomásporelhechodeminuevacompa-ñeradetrabajoqueesargentina.Peromecuestaunmontón¡eh!,soymásparaguaya queargentina.Elañopasadotrabajabasolayentreparaguayos,esteañono.Tengo doscompañerasnuevasquesonargentinasyesmásdifícil,porqueellasquierenim-ponersucultura,suformadeseryyolamía,entoncesahífueunpococomplicado.
–¿Quécosasquierenimponer?
–Y…porejemplo,laformadehacerlascosas,laformademanejarlascosas,visteque nosotroslosparaguayostenemosunaformadeseryellosotraforma.Losargentinos, ymásquenadalasargentinas,sondiferentes,tienenuncarácter:quierenserdomi-nantes,quierenserautoritariasyporahínosotrosnosomostantoasí.Yentoncesahí hubo,ahífueunodeloscambiosquetuveacáeneltrabajo:laconvivencia.Perouno vahabituándose,viste,yonotratodetomarles,vistecomoellos,tratodesobrellevar, tampocoquieroadaptarlaformadeser.Osea,yonoquisieraperderlaformadeser mía,lacostumbre,todoeso,perocuestaunpoco,hayquesabersobrellevar.
–Yenotroámbitoquenoseaeltrabajo,¿cómotefueconlosargentinos?
–Bien;esotambiénmecambióbastante,yanomecuestatantoiraunautoservicioo aunkiosco,yano,vistequeavecesmecostabaunpocolaformadeser.Ahorayano, ahorameesmásfácil.
–Unadelascosasquecambiaronenvosesesanecesidad,esaexperienciade sentirtelibre…
–Exactamente,entomarmispropiasdecisiones,enhacerlascosaspormísinquelos demásseesténmetiendo,porquetodossequierenmeter,hastamihermanoelmás chico.Nospeleamosperolaconvivenciafueterribletambiénconmihermanoenese sentido.
–¿Porquesosmujer?
–Sí.Sí,porqueyosoymujer.Porqueloshombres,losparaguayos,lamayoríasonma-chistas.Unamigono,unamigono.Unamigonoestantoasícomoquerermanejarte, directamente.Unamigotepuededarconsejos,decir:“Hacéesto,noaquello”,pero mipapáomihermanomequierenimponerloqueyotengoquehacer.Algomuydi-ferente.
Ylamayoríadelasfamiliassonasí.Queelpadreeselquemaneja,¿viste?,yloshijos… Acáesdiferente,acáunotienelibertad,alláenParaguayesdiferente,esdiferente.
–¿Asíesallá?
–Sí.Másquenadaenelcampo.Lacostumbredelagenteesasí.
Entrevistaa
ZunildaGuerreñoMontanía
conversaciones
Perspectivashaciaelfuturo
–¿Quéplanestenésdeacáenmás?
–Ydeacáenmás…porahoramismo,unaamigaqueestáenVa-lencia[N.delaR.:España]meofrecióirmeatrabajarallá,pero ahorayonotengoposibilidadesdeirme.
–¿Quéhaceallá?
–Ellatrabajaencasadefamilia.Lava,plancha,cocina…
–¿Trabajaríasenlomismo?
–Ysí,¿porquéno?Sivoyaganarplata,porquéno.Iríaatrabajaruntiempito,después volveracáoenParaguay…invertirlaplata.Sí,sí.
–¿AdóndevolveríasenParaguay?
–YporahíenmipuebloocomprarunlugarenLosCedralesounlugarmejorcitodon-detenerunnegocioconquepuedamantenerme.
–¿Haspodidoahorraralgodedinero?
–Ysí,algosí.
–¿EstásmandandoaParaguay?
–Cuandoestabanmispapássí,peroahoraqueestánacáno.Yoestoypensandoahora mismo,porejemplo,ahorrarmiplatitayeldíademañanaponermipropionegocio, algo.Yentoncesantesdequeyomeestabiliceyonopuedoestarconellos.Yono puedotenerlesconmigo,entoncesyoquisieraqueellosentiendaneso,¿verdad?Pero loqueestoypensandoeshablarcontodosmishermanosyquesevayanporqueellos tienensucasaalláenParaguay.Acásomoscincoysiponencienpesoscadauno,con quinientospesospodemosayudarlos[N.delaR.:lospadresdeZunilda,inalmente, regresaronasuchacraenParaguay].
–¿Quénegociotegustaríatener?
–Megustaríadeventas,asíderopa,detodounpoco,decalzado….
–Esoqueaprendisteenestenegocio,¿no?
–Sí.YloqueyopiensoesquedarmeenArgentinaporahora,porlomenos…hasta ahoranotengopensadoregresarenParaguay,porqueallátodosigueigualy…dejun-tarmiplatita,deponermipropionegocio,cuandomeestabilicemás,meadaptemás. Porqueunovadeapocoadaptándose,amedidaqueunovaadaptándoseleesmás fácil,viste.Lesalenmáslasideas,todoeso.
–¿Yenquéconsiderásqueteadaptaste?
–Laformadeser,quéesloquesehaceacá,cómosonlaspersonas,quéesloqueles gusta,quéesloqueno,todoeso.
–¿Adaptarseesconocer?
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Nº70/mayo-juniode2012
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RevistaTram[p]asdelacomunicaciónylacultura
–¿Vosconsiderásqueadaptarseesperderoganaralgo?
–Esganar,másvalequeesganar.Porquesiunonoseadaptaes muydifícil,esmuydifícil.Porquevosveslascosasdiferentes.Yo antesnomeadaptaba,mesentíamal,mesentíareincómoda… peroahoraveolascosasdiferentes.
–Enalgúnmomento,vosmedecíasqueadaptarse,integrarse,eracomoper-deralgodetupersonalidad,detucultura.Ahoranolovestanasí…
–No,no.Noloveotantoasíporque,osea,estáelhechodeadaptarteyelhechode… ¿cómotevoyadecir?…estáelhechodeadaptaciónyperderlacultura.Yocreoquelos dospuntostienenqueir:unotienequeadaptarse,perotratarsiempredemantener losuyo.
–¿Esposiblequeunapersonacomovos,quetienelaexperienciadeviviren unlugardistintoalquenació,tengaventajarespectodelquenuncasefuea ningúnlado?
–Esbueno,sí,esunaventajaparaunapersona,porquevosconocésalgonuevo.Por-quevistequecadacosaquenosotrosconocemosnosvahaciendopersona,entonces vosvasconociendoyteformáscomopersonayculturalmentetambiénporquevas conociendolaculturadeotragente.Esunaventaja,sí.
–¿PensásvolveralgúndíaaParaguay?
–Sí,¿porquéno?Porqueunasiempreextrañalatierra,losuyo.Comoquetesentís libre.Yo,porejemplo,cuandomevoyaParaguaymesientolibre,porquesientoque meestoyyendoenmipaís,algoqueesmío.Yacá,porejemplo,unosesientemás reprimida,viste,porquetesentísquenososdeacá,quenoestuyo,entoncesunose reprimemás,esdiferente.Yporquéno,megustaría,algunavez…fundamento
Notas
1Estaentrevistaesproductodeseisdiálogosplaniicados:loscincoprimeros,realizadosduranteeltrans-curso de dos meses, y el último, aproximadamente un año después. Asimismo, es menester aclarar que otrastantasconversacionesyencuentrossedieronenelcontextodetrabajodecamporealizadoparala investigación“Estrategiasdevisibilización,coniguraciónidentitariayparticipacióndemigrantes.Elcaso delasasociacionesnacionalesyétnicoregionalesenLaPlatayGranLaPlata”(período2008-2010),como asítambiénenocasióndemiintervencióndentrodelaorganizacióndelosIIyIIIForosdeMigracionesy DerechosCiudadanos,eventosambosenlosquelaentrevistadatuvoalgúngradodeparticipación.Todoello debeser—yhasido—tenidoencuentaenfuncióndesunecesariaintervenciónenlarelaciónentrevistada/ entrevistador,elcontenidoylaperspectivaquefueadquiriendoelprocesodeencuentrodialógico.Unode losfundamentosprimordialesdepresentarunrelatotestimonialreferidoalasmigracionestransnacionales hasidodejarconstanciadelaautovaloraciónqueasumeunsujetoactivoyrelexivosobreesefenómeno socialdesde—yhacia—lapropiaexperienciapersonal.Almismotiempo,porlosfundamentosantepuestos, alolargodeesteartículo,semantieneelregistrooraldelaentrevistada.
2TantoRomerocomoVillaElvirasonzonasperiféricasdelaciudaddeLaPlata,noobstantemuypobladas, donderesideunaimportantecantidaddeciudadanosinmigrantesdepaíseslatinoamericanos,entreellos paraguayos.
3EstainterseccióndecallesestádentrodelplanooriginaldeLaPlata,setratadeunazonabarrialnotanlejos delcentrogeográico,comercialyadministrativodelaciudad.Nohayconexióndirecta,encolectivo,conel domiciliodelaentrevistada.