Buenos días con De Armas, Frank, Presidente del Consejo Nacional del Comercio y los Servicios (Consecomercio); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: De Armas, Frank, Presidente del Consejo Nacional del Comercio y los Servicios (Consecomercio); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: miercoles 15 de junio de 1983 Hora: 07:00 a.m.. SI: Estamos con Frank de Armas, Presidente de Consecomercio, y Carlos ha mencionado no hace mucho una muy importante reunión que un grupo de empresarios, todos también muy importantes, se reunió con el Ministro del Interior ayer y con el Gabinete Económico. Frank, esta delegación , ¿era unitaria? La pregunta es válida porque muchas de las actuaciones del sector privado son parciales, defensora de intereses sectoriales y por lo mismo, débiles, insuficientes y hasta erradas conceptualmente. ¿Cómo fue ésta última? FA: Realmente sí fue unitaria, incluso nos correspondió a los sectores preparar el documento y llevar esos planteamientos. Yo realmente, desde todos los sectores, no es una unidad que responde a una situación de s, hemos venido trabajando desde hace tiempo para esta unidad, que yo diría que tiene más de seis meses. CR: Sí, realmente el sector empresarial estaba muy dividido, pero en esta oportunidad realmente actuaron unitariamente. FA: Sí, porque es en base a los principios filosóficos y doctrinarios, y nosotros estamos conscientes de que incluso la lucha está planteada en ese terreno. CR: Sí, pero hay ejemplos muy recientes, la polémica entre los ganaderos y los mataderos ha sido deplorable porque uno de los dos sectores tiene la razón y el que no la tiene, no voy a dar mi opinión sobre quién la tiene, está actuando contra el interés del sector privado en general y además del país. Ese es un ejemplo muy de Sidor. FA: Lo que ocurre es que cuando los problemas no se analizan primero desde el punto de vista conceptual y desde el principista, y se va a los detalles, entonces sí hay diferencias, sí hay. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) confrontaciones. Por ejemplo, creo que lo primero que hay que pedir ahí es que el Estado deje de intervenir, porque el Estado tiene intervenido eso, entonces ambos sectores tienen que pedir eso, tienen que reclamarlo desde el punto de vista principista, desde el punto de vista conceptual. CR: Ahora, esta reunión de ayer, ¿cuál fue su propósito y su contenido? FA: Ese problema entre los ganaderos y los mataderos se va a resolver, estoy absolutamente seguro de eso y ya lo estamos tratando. Por otro lado, la reunión de ayer fue una reunión de los empresarios, le llevamos, bueno, ya lo habíamos estado haciendo porque a cada uno de los Ministros le llevamos una serie de soluciones sin diagnóstico, ya los diagnósticos los hemos estado haciendo. CR: Lo de ayer fue proponer soluciones. FA: Soluciones. 10 puntos y cada punto contiene una serie de subpuntos, y yo diría que hay en juego algo así como más de 40 soluciones que aspiramos que... CR: Medidas posibles. FA: Medidas posibles que de adoptarlas el Gobierno Nacional, cualquiera de ellas, uno, dos, tres, significa salvar empresas que en este momento se están cerrando, están disminuyendo su actividad, están generando desempleo, el cual es realmente el problema más grave que vive el país en este momento. SI: ¿Qué opinas de la declaración de Arturo Sosa de que estamos viviendo una economía de guerra? FA: Sofía, yo quisiera decirte que hace más de tres meses el primero que habló de economía de guerra fui yo y fue en este programa, y recuerdo que Carlos y tú, con cierta angustia o quizás pensaban que eso era cierta exageración de parte mía, señalaron que parecía fuera de lugar que se pudiera hablar de una economía de guerra. Yo dije muy concretamente que, transcurridos 90 días se iban a presentar situaciones muy similares a las de una economía de guerra y fundamentalmente me basé en los decretos que iban a propiciar un embotellamiento, que es una de las características de las economías de guerra y que este embotellamiento iban a producir desabastecimiento, iba a producir el cierre de empresas, iba a producir un gran desempleo e iba a producir realmente un conflicto grave para que el país... CR: Entonces, la expresión del Ministro de Hacienda es correcta. FA: La expresión del Ministro de Hacienda, bueno, entendida dentro de ese esquema es correcta y pienso que el Ministro le agregó otras cosas, como la insuficiencia de recursos que yo creo que, aunque se diga lo contrario, no es realmente lo que caracteriza o lo que tipifica cuando comparamos la situación con una economía de guerra. SI: ¿Qué proponen los empresarios para frenar la recesión, el cierre de empresas, el desempleo creciente? FA: El primer aspecto que señalamos nosotros es el problema de la deuda externa pública, es decir, el Gobierno tiene que manifestar su disposición de negociar, hay que negociar con el Fondo Monetario Internacional. CR: ¿No se está negociando? FA: No, realmente el Gobierno no manifestó su disposición de negociar. En marzo se perdió la oportunidad y esto endureció la posición del FMI, y por ello ahora cuando el Gobierno pide en forma automática se le concedan estos 2.900 millones de dólares en condiciones bastantes aceptables, es realmente cuando desmienten al Gobierno venezolano y dicen que eso no es automático, que eso está. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) sujeto a un análisis y entonces, por supuesto, hay diferencias entre lo que está haciendo el Gobierno y lo que pide el Fondo, pero en cierta forma pudiéramos decir que esto sí se va a conceder. Pero ahora vienen las negociaciones por 18.200 millones de dólares que tiene que negociar Venezuela, 2.600 millones a largo plazo que se vencen este año y 2.600 millones de dólares que se vencen en el 84. CR: Ya se admitió, está en la prensa de hoy, que algunas cuotas de capital no van a pagarse este año, que se va a pedir moratoria. FA: Sí, 90 días más de moratoria. Sólo se van a pagar intereses, o sea, que siguen en juego los 18.200 millones de dólares, esa gigantesca suma que hay que negociar. El 8 de julio es cuando se abren las sesiones del FMI y el Gobierno venezolano tiene que manifestar, que es el que abre la sesión, su intención de negociar. ¿Qué está planteando el FMI? El Fondo lo que ha hecho es unas propuestas para resolver la parte externa de nuestra economía. Ahora, el Gobierno tiene entonces que plantear una contrapropuesta y decir: "Bueno, no es sólo la economía externa, sino la parte interna, hay que buscar el necesario equilibrio y ese necesario equilibrio tiene que contemplar lo social". Eso es lo que hemos dicho nosotros en este documento como primer aspecto. ¿Por qué lo hemos dicho como primer aspecto? Porque si no se resuelve el problema de la deuda externa, realmente pensar en una estrategia para resolver la crisis es absurdo. ¿Cuál va a ser la estrategia? ¿Bajo qué condiciones se va a renegociar la deuda? CR: Eso debe ser una previa. FA: Sí, previa a toda solución, y yo creo que el Gobierno ha dado origen a estos rumores porque no informa, no le dice al país qué es lo que está ocurriendo. CR: Más temprano hoy, tú no habías llegado al estudio, afirmaba Luis Matos Azócar que AD permanece ignorante de cuáles serían esas proposiciones y aún si existen, cosa que nos dejó a Sofía y a mí y supongo yo que a todo el mundo que está viendo el programa, un poco asombrados. FA: Nosotros planteamos que el Gobierno debe solicitar y debe aceptar un consenso nacional en torno a este problema, porque éste es un problema grave, éste es el problema más importante del país. CR: Reunir a todos los sectores. FA: Claro, porque está en juego nuestra soberanía nacional. CR: Además, sería una consecuencia lógica del concepto de economía de guerra. FA: Por supuesto, porque esto puede aumentar nuestra dependencia económica y puede endurecer la posición de los acreedores. Nosotros tenemos que pensar que los acreedores no van a estar tranquilos. CR: ¿Y la deuda privada? ¿Debe tener un tratamiento distinto al de la deuda pública externa? FA: Bueno, ese es el segundo punto que tratamos nosotros. La deuda privada todavía no ha reconocida en su totalidad, aún cuando en el texto de los decretos está reconocida parcialmente. CR: Eso se entiende que les hace daño a los deudores, a los empresarios que deben dinero, ¿pero le hace daño de alguna manera a Venezuela? FA: Le hace mucho daño porque crea desconfianza y esta desconfianza es lo que más le está haciendo daño al país, no sólo desde el punto de vista externo, sino también desde el punto de vista interno. Es decir, yo pienso que es fundamental que se propicie esta confianza y esta confianza se puede propiciar en la medida en que el país informe y no como estamos hasta ahora.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) SI: ¿Es cierto que la delegación empresarial le pidió al Gobierno que se le permita al sector privado participar en áreas como, por ejemplo, la petroquímica que hasta ahora el Estado se ha reservado? FA: Sí, incluso se le pidió también que el sector privado participara dentro de las áreas de exploración o de explotación de pozos marginales. Realmente yo creo que ésta es una situación que está planteada en el país. ¿Va a seguir el Estado interviniendo en la actividad económica? Y pienso que F González cuando estuvo acá una serie de conceptos sumamente importantes. ¿El Estado debe ser un fabricador de jabones y un distribuidor de cestas? Eso no puede ser, eso se lo tienen que dejar a los sectores eficientes. CR: Y en Venezuela los políticos, cada vez que se toca el tema, dicen que el Estado no debe ser hotelero como si fuese lo único que el Estado hace que no debería hacer. FA: Sí, e incluso dijo otros conceptos, por ejemplo, que las relaciones económicas internacionales deben ser entre los sectores privados, porque los sectores privados son los que tienen permanencia. CR: Eso lo dijo Felipe González. FA: Lo dijo Felipe González, y en cambio los gobiernos están de tránsito. CR: Para frenar, y reitero la pregunta que Sofía hizo antes, el cierre de empresas y el desempleo que es lo más alarmante que está ocurriendo en Venezuela en este momento, ¿qué proponen ustedes? FA: Sí, bueno. Continúo con lo de la deuda externa privada. Se está planteando que, como hay un represamiento de bolívares en este momento porque los empresarios venezolanos que pueden pagar su deuda con bolívares realmente no encuentran la convertibilidad en divisas... CR: Que tienen la cantidad en bolívares que al cambio de 4,30 les hubiera permitido pagar su deuda externa. FA: Exacto, exacto. Como el Gobierno por Decreto ya admite que va a reconocer, por lo menos hasta ahora, parte de la deuda, nosotros aspiramos que sea la totalidad de la deuda externa, que el Gobierno emita unos títulos para garantizar la convertibilidad en las divisas, de manera que esos títulos puedan permitir que los empresarios venezolanos... CR: Con los bolívares que tienen compren esos títulos. FA: Sí, compren esos títulos, entreguen esos títulos a los acreedores, títulos que puedan ser negociables con la misma banca internacional, y entonces el Gobierno, mediante una ley de crédito público, esos bolívares los destine a pagar su deuda interna. CR: O sea, que se lograrían dos objetivos. FA: Concretamente con la industria de la construcción y con la agricultura, y que el saldo sea pasado a Pdvsa para que mantenga sus planes de inversión. Esto es muy importante porque nosotros lo hemos planteado desde hace mucho tiempo y lo seguimos diciendo en este mismo momento, que el petróleo tiene que ser concebido como eje del desarrollo nacional, al sector petrolero hay que integrarlo al desarrollo nacional y no puede ser considerado como un sector externo que importe, que contrate afuera tecnología, sino que más bien lo haga internamente para que los distintos sectores de la actividad económica puedan incorporarse. SI: ¿Hubo algún planteamiento sobre la crisis que están sufriendo las empresas al servicio de la industria petrolera nacionalizada? Las empresas privadas que sirven a la industria petrolera que están cerrando, despidiendo personal.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) FA: ¡Sí, cómo no! Hubo planteamientos concretos de que, incluso está la Ley de Salvaguarda que prohíbe compras en Venezuela en base a los precios, a las operadoras, y entonces se compra en el exterior. Como el sector tiene dólares a 4,30, el sector petrolero hace las importaciones, compra en el exterior obligado por esa ley, obligado por esa disposición. SI: ¿Cómo recibieron los Ministros todos esos planteamientos? FA: Fue bastante buena desde el punto de vista de que hubo una convergencia total. Cada uno de los Ministros analizó el documento, hizo una exposición y todos sus planteamientos fueron definitivamente convergentes. CR: Sin embargo, tú dijiste algo en medio de la entrevista que lo deja a uno inquieto, que el Gobierno ni solicita ni admite el gran consenso nacional para enfrentar estos problemas. FA: Esta es una situación sumamente grave y es lo que estamos planteando, que el Gobierno tiene que tomar esa iniciativa para estimular esta unidad. La unidad es fundamental. CR: ¿Y no hay un obstáculo en el hecho de que estemos en campaña electoral? FA: Sí hay un obstáculo, porque los partidos tienden a hacer su proselitismo político que es lo que más ha dañado al país, porque en estos momentos todo esta partidizado. Yo diría que los organismos empresariales son los que están en este momento descontaminados y los que le pueden proporcionar al país un mensaje, una conducción por lo menos en lo que llamamos el país económico, en donde los empresarios venezolanos y la población venezolana tengan fe y confianza en sus dirigentes empresariales. CR: ¿Ese documento que ustedes presentaron al Gobierno ayer va a ser secreto o se le dará publicidad? FA: Lo hemos hecho público, lo hemos entregado a la prensa. CR: O sea, que debe salir publicado, digamos mañana. FA: Sí, como no, debe salir publicado. Es un documento que realmente no es muy corto, tiene unas 14 páginas, pero es bastante concreto y que hace planteamientos fundamentales.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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