-HUMBERTO MUSACCHIO -MIGUEL ÁNGEL PORRÚA -TOMÁS GRANADOS
-FEDERICO ÁLVAREZ
PRECIO ÚNICO DEL LIBRO
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: El tema de hoy es el Precio Único del Libro. Tenemos una mesa de lujo, está el escritor y periodista Humberto Musacchio.
Está también don Fernando Álvarez, asesor editorial de Siglo XXI.
Miguel Ángel Porrúa, Director General de “Miguel Ángel Porrúa”.
Y está también Tomás Granados, Director del suplemento
“hoja por hoja”.
¿Era la ley que esperábamos, esta recientemente aprobada?
-TOMÁS GRANADOS: No. Ese será uno de los pocos puntos de acuerdo en esta mesa. No es la ley que esperábamos en el sentido de que hacen falta muchas más cosas que discutirse y asuntos que tienen que cobrar forma legislativa.
Pienso por ejemplo en asuntos fiscales, programas de estímulos que pasen por los impuestos o el cambio legislativo respecto del libro de texto gratuito, son dos
carencias, pero lo que es importante es que la ley improvise tres elementos muy importantes.
Sin lugar a dudas el más relevante y polémico, es el establecimiento del sistema de precio único, el más trascendente al menos en el corto plazo.
Después establece, sube de nivel la formación de electores. No se trata sólo del estado de educación o habilidades para leer y escribir, sino que se concentre o promueva que los estudiantes sean lectores, para lo cual formaliza las bibliotecas escolares y de aula.
Un tercer punto es el establecimiento de un consejo de discusión para toda la cadena del libro, que debe incluir las opiniones de escritores, editores, libreros, lectores, periodistas. Son tres elementos que son benéficos.
Esos son los tres grandes elementos, pero insisto que no es la ley ideal, tiene carencias fruto de la negociación política, de la realidad política, pero es un paso trascendente.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: ¿Era la ley que esperábamos?
-MIGUEL ÁNGEL PORRÚA: Definitivamente no, y comparto la opinión desde un punto de vista con Tomas.
Desde un principio, cuando esto se presentó, presenté un diagnóstico sobre cuál era la situación del libro en México, y los principales actores de la ley dijeron que coincidían totalmente conmigo, simplemente que ellos pensaban de que el incorporar el precio único iba a dar beneficios, y nuestro alegato estuvo cifrado en ese punto.
¿De dónde nace esta idea? El senador Fernando Elizondo lo dice en su comparecencia, de que con esta ley las tiendas de autoservicio ya no podrán competir contra las librerías; entonces, si nosotros recordamos, la Cámara Nacional de la Industria Editorial, está tomada por todos los representantes de las editoriales trasnacionales.
Para muestra basta un botón, el principal actor representaba los intereses de la editorial Everest, y actualmente representa los intereses de editorial Santillana, que es uno de los grandes grupos que se incorporan a nuestro país.
Cuando esto sucedió, fue un fenómeno muy interesante, que apareció lo de Harry Potter, aparece el libro, lo trae el importador. Aparece con un precio equis que el importador le pone, pero sin embargo se va a una tienda de autoservicio y se va a Barcelona, se trae el libro y trae una brutalidad de ejemplares.
El señor puede ponerlo a un precio inferior al que lo trajo la importadora. ¿Quién perdió dinero? El Importador, entonces la agenda de autoservicio lo utilizó como un gancho para poder ganarles, y eso es finalmente lo que está buscando esta ley.
Entonces, podemos decir que por favorecer a esa literatura de entretenimiento, estamos acotando toda la literatura del conocimiento, que realmente es la que se produce en México, con todas las instituciones de educación.
Me parece fantástico que el Partido de la Revolución Democrática haya acotado la ley y le haya dado una vigencia sólo de 18 meses a los de precio único.
La otra, tengo entendido que el Partido Revolucionario Institucional pidió que se incorporaran una serie de estímulos fiscales, que eso fue algo que yo propuse desde el principio.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: ¿Estímulos fiscales para qué unidad?
-MIGUEL ÁNGEL PORRÚA: Para todo lo que es la cadena de libro. No sólo para esto, podríamos hablar que es para todo lo que son productos culturales. ¿Cómo es posible que los libros no puedan ser deducibles de impuestos?
Todo lo que sean productos culturales tienen que ser deducibles de impuestos. ¿Por qué? Porque lo primero que tenemos que impulsar como una producción nacional, como una industria nacional, es la industria cultural.
Así lo hacen en todos los países del mundo, incluso los que tienen precio único como Argentina, España. Vimos en el TLC que Canadá sacó sus industrias culturales del Tratado de Libre Comercio.
En este momento estoy tratando de hacer una exportación a España, que son 44 mil euros, ¿y sabes cuánto me cuesta el envío? 12 mil dólares. Y si vamos al acuerdo que hizo la CANIEM con MULTIPAC, me cuesta alrededor de 20 y tantos mil dólares.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: ¿Es la ley que esperábamos, maestro Álvarez?
-FEDERICO ÁLVAREZ: No es la ley que esperábamos, pero es una ley muy importante. Resulta que esté el mundo entero discutiendo el precio del petróleo a precio único, debatiendo con ardor el precio de los productos agrícolas, artículos de primera necesidad; nosotros estamos discutiendo el precio único del libro.
¿El libro es un artículo de primera necesidad? No, no es de primera necesidad, pero consideramos que es un artículo fundamental para el desarrollo del país, para lograr que la cultura adquiera la importancia que debería tener, y la cultura sólo pasa por el libro.
Martín decía “ser culto es para ser libre”. Justamente. Es decir, hay que ganar la batalla de la imagen, es la batalla que se está dando entre la palabra y la imagen.
La gana la imagen, y lo vemos en la secundaria, en los muchachos, que leen libros, pero tampoco los maestros los leen.
Es decir, es una ley de una gran importancia, y estribará en el uso que hagamos de ella. ¿Qué es el precio único del libro? Es históricamente un hecho, el libro siempre fue único.
Yo recuerdo que el precio del libro estaba impreso en la cubierta del libro, hace medio siglo, claro.
Lo que pasa es que, ¿podemos pedir lógica al mercado?
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Vamos a pedirle a Humberto Musacchio su primera lectura. ¿Tu primera impresión sobre la ley?
-HUMBERTO MUSACCHIO: No puedo estar de acuerdo con esa ley. La primera, es que no contiene una sola disposición en beneficio de quienes hacen los libros, de la única parte indispensable de todo el proceso de producción de un libro que somos los autores.
No tiene ni una sola disposición a favor de los autores, vamos a seguir en la desprotección en la que nos encontramos.
El precio único me parece muy bien, pero me parecería mejor que no fuera sólo para el comprador último. El que ahora vaya a las librerías a adquirir un libro, una vez que entre en vigor la nueva ley, lo podrá comprar al mismo precio aquí o en ciudad Juárez; sin embargo, las editoriales podrán venderle con el descuento que se les pegue la gana a las librerías, y lógicamente las grandes cadenas libreras seguirán exigiendo altísimos descuentos como hasta ahora, que pueden ser de 60 y hasta del 80 por ciento en algunos casos, en tanto que las librerías de pueblo van a seguir o mejor dicho no van a seguir como hasta ahora, van a morirse muy pronto porque van a tener un descuento mucho menor que difícilmente va a pasar del 30 o del 40 como ocurre ahora.
Van a tener que pagar el flete, el embalaje, para ellos no va a haber publicidad, no van a tener una sola de las facilidades que van a tener las grandes cadenas que ahora en lugar de tener un margen de ganancia equis, porque daban descuento, van a ganar más porque ya no
van a dar descuento, como lo hace por ejemplo la cadena Sanborns, que esté en su derecho de no dar descuento.
El precio único me parece que puede ser positivo rodeado de otras medidas, y no sólo planteado entre librero y comprador último, lector digamos, que es lo que se ha hecho hasta ahora.
El perjuicio para las pequeñas librerías lo vamos a ver a corto plazo, en las que quedan. Hay quien dice que hay 250 librerías, otros dicen que hay el doble, en fin nadie sabe cuántas librerías hay en México.
También van a desaparecer las pequeñas editoriales, de las cuales han estado apoyando esta ley, pese a que les va a pasar por encima, porque no tienen la capacidad para ofrecer grandes descuentos.
Uno de los argumentos que se manejaron durante la elaboración de la ley, es que fijando el precio único el precio va a ser menor, porque el promedio de ganancia que hay se tendrá que repartir y bajará el precio último del libro.
Es una ley que representa la sentencia de muerte para muchas librerías, que no beneficia a los autores, que le va a hacer llegar los libros más caros a los lectores y que va a beneficiar a las empresas trasnacionales y a las grandes cadenas de librerías.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Vamos a una pausa y regresamos.
RECESO
Vamos a preguntarle a Tomás Granados, ¿Qué es esto del precio único?
-TOMÁS GRANADOS: Es un sistema que procura establecer durante un periodo, en este caso 18 meses. Es decir, procura en los 18 meses de vida de un libro nuevo, el mismo precio en todo el país.
Una vez transcurrido esos 18 meses, los libros pueden venderse con descuento y por arriba de su precio.
Es una restricción para que una edición en particular, durante los 18 meses primeros en el mercado no pueda modificarse su precio.
Es importante porque dos ediciones de un mismo libro, digamos El Quijote, hay muchas ediciones, cada editor fijará el precio para esa edición y sólo durante los primeros 18 meses estará vigente.
Es importante decirlo para que el público que hay un plazo sólo para libros nuevos.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: ¿Y estará fijado el precio, estará en portada?
-TOMÁS GRANADOS: No obligatoriamente. Habrá una lista consultable por Internet, todo eso está por entrar a la minucia técnica, pero la idea es que cualquier comprador de libros sepa si el libro que encuentra en la librería tiene el precio único.
Quisiera detenerme en las ventajas. Primero, hay un tema muy relevante en toda economía, que es el de la información; es decir, un comprador invierte tiempo o dinero en averiguar el precio de un libro o la calidad de un libro, entonces este es un sistema que distribuye de golpe, para los libros en estos 18 meses, la información.
Todo mundo sabe que el libro que encuentre tiene el mejor precio, porque es el único que está disponible, entonces se evita un fenómeno que es el del polizón, que consiste en que una persona va a una librería, donde hay un librero calificado, pero ese librero tal vez tiene que vender a un precio elevado, este consumidor hoy puede ir a averiguar el libro que quiere comprar y después ir a la librería donde ofrecen descuentos, se beneficia de la información y después ahorra comprando en la librería.
Hoy, con lo que se establecerá, es que el comprador donde encuentre el libro nuevo va a tener certeza total de que el libro tenga el mismo precio.
Difiero de la idea de Humberto, de que será el precio más elevando, porque esto tiene que ver con la lógica del mercado editorial en particular.
Es la industria que tiene más productos nuevos por año, pensemos sólo en el caso del español, hay cerca de 100 mil novedades cada año, no hay otra industria que produzca eso.
La competencia se da entre títulos, no entre un mismo título entre distintos puntos de vista. La competencia se va a dar entre productos semejantes, hay que tener en cuenta que lo que busca el editor es el mayor número de ventas de ejemplares.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Miguel Ángel Porrúa.
-MIGUEL ÁNGEL PORRÚA: Déjame responderle. Yo estoy en el negocio, en el oficio como librero, editor, distribuidor desde hace más de 30 años y soy la tercera generación en este oficio, entonces creo que conozco un poco por dónde se mueve.
Las editoriales, hay un error en la observación de nuestro querido Humberto, en los que dice que son descuentos del 80 o 70 por ciento. No son tanto, pero sí son del 60 al 50 o 40 los grandes, y los chicos van del 30, al 20 o al 10.
Hay una gran diferencia, pero los grandes pueden comprar a 3, a 6 meses a consignación y pagar cuando quieran, y los chicos tienen que pagar al contado.
¿Qué sucede cuando una pequeña librería que está en un pequeño estado de la República, en un municipio terrible? Va a pedir un libro que necesitan en la universidad a un actor que está ahí; entonces, manda pedir un ejemplar, porque no puede pedir más que un ejemplar, los gastos de envío le van a costar más que el propio ejemplar, pero el señor no va a poder vender más que ese.
Como no puede vender ese ejemplar, no va a poder cobrar los gastos de envío, entonces el señor mejor va a cerrar.
Eso es lo que ha estado sucediendo en España con la FENAC, todas esas librerías en los pequeños municipios
han desaparecido y únicamente se consolidan en las grandes capitales.
El senador Elizondo, a quien respeto mucho, ex gobernador de Nuevo León, el señor en su vida profesional se dedica a la distribución de refrescos, y sin embargo es el presidente de la Comisión Nacional de Educación.
Yo le preguntaría al senador Elizondo, imaginemos un mundo utópico, los niños ya no toman coca cola, no hay forma de distribuir refrescos; tenemos que mandar a la miscelánea que está más apartada, Parras, Coahuila, entonces vamos a mandar un refresco, ni siquiera una caja.
Vamos a mandar un refresco para que sea distribuido en esa miscelánea, a ver si el señor puede mantener el precio al que se distribuye en ese momento.
Es lo mismo que nos pasa con los libros, esto no puede ser.
Lo que decía Tomás, obtener información. Para poder publicar esas listas, no es necesario elevarlo al nivel de ley, se pueden publicar las listas de todos los precios.
Esto puede salir, las listas, algunas están publicadas dentro de una revista que se llama “libros de México” y se publica desde hace mucho tiempo.
¿Qué es lo que sucede? Que esto va a estar regido por un consejo del libro, que perdón, esto es un metadeseo, y a mi parecer es lo mismo a un costal lleno de buenas intenciones. ¿Por qué? Porque este mismo consejo ya
existía desde la ley anterior, pero nunca se creó, pero el consejo ya existía.
Además, todavía dice el senador “nosotros vamos a estar al pendiente a ver si esto funciona”. Quiero preguntar
¿cómo va a estar al pendiente el senador Elizondo?
No acabamos de ver que un impulsor de la ley del IETU que hoy es el Director General de Transportación Marítima Mexicana, se ampara en contra de la Ley del IETU.
Díganme, ¿Cómo es posible que nuestros legisladores n pudieron ni siquiera consensar con las grandes empresas mexicanas si estaban a favor o en contra del IETU?
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Maestro Álvarez, su punto de vista.
-FEDERICO ÁLVAREZ: Creo que Humberto ha planteado el problema que pensé iba a plantearse al final del debate.
No hay un descuento, hay dos descuentos. El descuento que hace el editor al librero y el descuento que el librero hace al cliente, al lector.
¿Qué descuento le hace el editor al librero? Le hace el máximo descuento al librero que más le vende, por lo tanto ese librero puede vender con un descuento al lector.
La mercadotecnia, el mercado o la globalización han determinado la creación de la empresa, y cuando
hablamos del librero parece que no hablamos de una persona rara de concebir, porque ese librero no es librero, es una empresa librera.
¿Qué sucede con el librero? El librero le vende poco y el editor le da un descuento corto, entonces llega un momento en que el librero no puede competir con la empresa librera porque no puede dar un descuento al lector cliente, entonces desaparece.
El escenario actual es que el editor para vender más da mayor descuento al librero que más le vende, el librero que más le vende es el gran empresario.
¿Cuál es la solución? ¿Por qué estamos utilizando en que el precio único es la solución? Porque ese librero pequeño que está ahí, va a vender el libro al mismo precio; es decir, el cliente va a poder regalar un libro comprándolo en la librería de al lado.
La solución, y éste es el problema, es el aumento de los precios, la solución es el aumento del libro.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Sube el precio del libro.
-FEDERICO ÁLVAREZ: Se sube el precio del libro, y el perjudicado va a ser el lector. ¿Por qué? Porque una cosa es la ley y otra cosa es el mercado; y el mercado es la obtención máxima de beneficios.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Humberto Musacchio.
-HUMBERTO MUSACCHIO: Me da mucho gusto que lleguemos a la misma conclusión, ahora los lectores van a pagar el precio más alto, porque el precio se fija multiplicando sus costos de producción por un patrón que puede ser de 5, de 7, cada uno tiene el suyo.
El hecho es que los señores editores le venden con enormes descuentos a las librerías Ghandi, que venden los libros baratos, y también le venden con esos descuentos o más altos a la sección de librería de la cadena Sanborns, que no ofrece ni 5 centavos de descuento.
Ahora todos van a vender al mismo precio que Sanborns, al más alto. Esa es la ganancia de esta ley, va a acabar con la industria editorial y con los lectores.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Un breve apunte sobre esto.
-TOMÁS GRANADOS: Suponiendo que todo lo que dijo Humberto es cierto, lo que va a ocurrir es que en vez de multiplicar por 7, se va a multiplicar por menos porque actualmente se tiene que inventar un precio más alto para poder después el editor dar un descuento grande a su librero principal.
Ya no tiene necesidad de darle tanto descuento, porque el librero ya no está tratando de ofrecerle al público ese 10 o 15 por ciento que hoy dan las librerías.
Ellos van a seguir vendiendo al mismo precio, pero el precio único, ya no va a necesitar inflar el precio para después darle un descuento jugoso a las librerías Ghandi.
-MIGUEL ÁNGEL PORRÚA: Como se propuso desde un inicio, debería ser desde la salida de venta al librero, no debería ser al cliente.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: ¿Lo de los costos de envío está en la ley? ¿Quién los paga?
-TOMÁS GRANADOS: No está en la ley.
-MIGUEL ÁNGEL PORRÚA: Hay que tomar alternativas que no están en la ley, que a veces son más sólidas que las de la ley.
-FEDERICO ÁLVAREZ: El librero paga los fletes porque le hacen un descuento mayor, justamente porque está lejos.
Si el editor quiere vender esa basura, claro que le queda un descuento mayor.
-MIGUEL ÁNGEL PORRÚA: Lo que pasaba sin el precio único, es que el librero podía poner el precio del libro, como siempre se hizo; es más, decir traértelo cuesta tanto.
Déjenme acotar, esta es una diferencia que hay de un acuerdo que se hace con una empresa privada. ¿En donde está el Estado? ¿Cuánto tiempo va a permanecer un acuerdo con una IP? ¿En dónde está el Estado para que ponga esto como una política?
-FEDERICO ÁLVAREZ: Exactamente, ¿dónde está el Estado? El Estado está en contra del mercado, porque tú decías “en España es precio único”, y es verdad. En Alemania, en Italia y en Francia, en Inglaterra y en todas partes.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Vamos a hacer una pausa.
RECESO
Hay otro aspecto que se ha discutido mucho en torno a este paquete legislativo, que si va a fomentar o no la lectura; uno de los elementos que más se han planteado como benéficos es eso.
¿Es un instrumento eficaz para promover la lectura en este país?
-HUMBERTO MUSACCHIO: Cuando se encarece el libro, no creo que esté propiciando la lectura, y es el caso de esta ley.
Hoy los libros se van a vender a lo que era el precio máximo en todos lados. Yo no veo el beneficio para los lectores, pero hay un punto que me interesa destacar y es que mientras los fletes que se le cobran a la industria editorial mexicana son altísimos, España le cobra a sus empresas un flete muy barato o hay subsidios para esas empresas.
Nada de eso existe aquí, pero lo curioso es que la Cámara Nacional de la Industria Editorial, que fue la que negoció esas tarifas, está controlada por las grandes trasnacionales españolas que no quieren competencia en su terruño, entonces prefieren establecer para México altas tarifas para el envió de libros a otros lados.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Maestro Álvarez.
-FEDERICO ÁLVAREZ: Acaba de plantear un problema que no está en la ley y que no puede estar en la ley, que es el problema de la promoción de la lectura. Es decir, la promoción de la lectura no depende en absoluto del precio único del libro.
La escuela primera tiene que enseñar a escribir y a leer, y luego en la secundaria con mayor motivo. Si predomina el juego electrónico y la libertad de educación en el sentido de que los chicos tienen libertad para hacer no sé qué cosas y el maestro tiene libertad para propiciárselas, entonces no habrá lectura.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Miguel Ángel Porrúa.
-MIGUEL ÁNGEL PORRÚA: Te podría decir que no creo que esto permita la promoción de le lectura porque no puede haber incentivos con una ley, no puedes creer en un Estado productor, y eso es lo que tenemos.
Con Conaculta tenemos un Estado productor. Yo creo en un Estado incentivador, en un Estado promotor; no creo en un Estado productor.
No puede ser competencia de la iniciativa privada para producirlos. Conaculta tiene que incentivar, que unirse con las pequeñas librerías para poder producir libros, fomentarlos, no tienen por qué competir.
Entonces, esto no puede ser un fomento a la lectura, esto es exactamente al contrario, todo lo que va en contra de los intereses de lo que puede ser nacionalmente todos nuestros connacionales, porque si un señor que vive en Torreón, el señor va a tener que ir a las grandes librerías
del norte a comprar su libro y trasladarse a Monterrey para poderlo comprar, a ver cuánto le va a costar, porque las pequeñas librerías van a desaparecer.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Tomás.
-TOMÁS GRANADOS: La respuesta obvia es que si esta ley es una varita mágica que va a fomentar la lectura, creo que es un instrumento en dos aspectos.
Aquí no se ha hablado mucho de que la ley sí incluye actividades en escuelas primarias, que es dotar, oficializar el compromiso del Estado mexicano de dotar a las escuelas primarias de bibliotecas de aula y escolares, libros de literatura, informativos.
Es un impulso de largo plazo para que haya más lectores.
Me parece que si hay un aporte.
El segundo, es que a diferencia de la situación catastrofista que hoy tenemos, todo eso que está ocurriendo, la ley del libro, el sistema de precio único lo que ha probado en distintos países es que esos costos se abaten para el comprador.
Lo que puede ocurrir es que sea más barato y más sencillo, porque habrá más librerías, más sencillo conseguir los libros.
-FEDERICO ÁLVAREZ: Diría que en principio la ley es justa porque es lógica y porque tiene sentido común, pero no va a poder vencer el espíritu de ganancia de la empresa; es decir, el libre mercado, y lo tenemos en la escuela primaria.
Vamos a llevar el libro a la escuela primaria, pero antes el libro que se compraba para la escuela primaria y secundaria, iba a la librería, los papás tenían que ir y había largas filas para comprarlos.
Ahora el editor va a la escuela, se salta al librero. Le ofrece descuentos a la escuela privada, al director y al maestro.
Es decir, ¿cómo la ley puede vencer eso? Ese es el conflicto. El conflicto es entre una ley justa y un mercado libre.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Miguel Ángel.
-MIGUEL ÁNGEL PORRÚA: Esto que decías de los bibliotecarios, les debo de decir que nosotros llevamos mucho tiempo pugnando porque se haga una certificación de competencia para los bibliotecarios.
No es posible, y esto debería estar en la ley, que nuestros bibliotecarios estén cambiando porque el presidente municipal, ahora las bibliotecas pertenecen al sistema municipal, entonces los bibliotecarios ahora cambian porque es el tío, el sobrino, y el señor que ya aprendió desde hace tres años, ese ya no sirve, hay que meter a uno nuevo.
Es muy poca responsabilidad con nuestro sistema bibliotecario.
Creo que hay que empezar desde abajo y no verlo desde arriba, como lo han querido ver con el precio único.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Cerramos contigo Humberto.
-HUMBERTO MUSACCHIO: Nada más quiero decir que la pequeña librería de Torreón o de Tuxtla Gutiérrez, no va a tener todo ese surtido que promete la ley; no tienen recursos para tener ese surtido, ni tienen las facilidades de las editoriales.
Esto es la ruina del libro, de la lectura, de los autores, de los libreros y de muchos editores.
-DR. LEONARDO CURZIO, Conductor: Muchas gracias por haber estado esta noche con nosotros. Y gracias a usted que nos acompañó.
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