Buenos días con Sofía con Ávila Vivas, Virgilio, Gobernador del Distrito Federal; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Ávila Vivas, Virgilio, Gobernador del Distrito Federal; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: martes 26 de septiembre de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Buenos días. Hoy vamos a hablar con alguien que, según decir público, se está jugando su popularidad, porque la base de su éxito es su popularidad y su popularidad es la base de su éxito, porque cumple lo ofrecido, porque trabaja mucho, porque se interesa sinceramente a cosas diversas, y porque creo una cosa curiosa, porque ha tomado aún con más amor la Gobernación de Caracas que la de su tierra chica, yo creo de la cual no te has desprendido totalmente ni parcialmente.. VAV: Así es, tengo que seguir vinculado a la tierra chica.. SI: Ahora, ¿por qué se le cayó el mundo a Virgilio Ávila Vivas, que es Gobernador de Caracas? Porque se le cayó Roca Tarpeya, porque la policía le cayó a pedradas a los buhoneros, porque no se puede resolver el problema de los buhoneros y él pretende que sí, porque él pretende que va cambiar y le va a hacer lavado cerebral a los policías, y yo creo que todo eso lo hace de buena fe, pero los hechos reales están ahí. A la vez, después, hablaremos de las cosas que uno jamás creería que a Virgilio lo tienen tan preocupado, como es lo que habló Germán Lairet ayer, que es que la gente tenga un poco de respiro y ha sido a través de la cultura y de las obras culturales ya muchas hechas y otras realmente en vías de ejecución rápida, o tipo Mindur que se están haciendo.¿Qué vas a hacer tú con los buhoneros? Lo último que yo tengo de los buhoneros, es (palabra faltante) tú afirmas el 25 de septiembre que socialmente se maneja el problema de los buhoneros, pero por otro lado tu policía no encuentran nada mejor que tirarle piedras a los buhoneros, caerle a tiros.. VAV: Yo creo, Sofía, que en esto coincidimos plenamente en tu inquietud por un problema de la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) economía informal como es los pequeños comerciantes como ellos mismos me han pedido, que le ponga el nombre al nuevo mercado de pequeños comerciantes de La Hoyada.Debo decirte que el interés mío es conversar con ellos como lo he venido sosteniendo, la gran mayoría de ellos está de acuerdo conque esta es la mejor solución. Ellos nunca habían tenido baños porque donde están no tienen baños, ellos no tienen, por ejemplo, un servicio de depósito que ahora lo van a tener; van a tener fuentes de soda, es decir, van a tener una cosa mucho más estable.. SI: Perdóname una cosa, todo es muy bueno porque tú eres visionario, pero hay una cosa, la Biblia dice que hubo la multiplicación de los planes, pero por más que tú te mates, tú no puedes colocar en La Hoyada los buhoneros que hay en Caracas, entonces, quedan cientos de cientos de buhoneros que absolutamente son necesarios porque de eso viven, si no, los conviertes en desempleados, pero explícame, tú eres el jefe de todos ellos, ¿por qué le van a caer a pedradas, a tiros, por qué le van a robar la mercancía?, porque la policía llegó y le robó la mercancía.. VAV: Sofía, yo creo que tú estás usando términos muy duros.. SI: Muy duros no, verdaderos. Tú sabes que yo te respeto y te estimo. VAV: Ha habido exageración un poco en el tratamiento de este problema. Éste es un problema que yo he querido manejarlo personalmente y se lo he dado como responsabilidad al Secretario General de Gobierno, precisamente porque quiero que una persona de alto rango esté al frente de esta situación, en virtud de que es un problema sumamente delicado.. SI: Mientras más alto el rango, más duras las piedras. VAV: No, yo no quiero que existan exageraciones en el trato con estos pequeños comerciante porque comparto contigo, son padres de familia que necesitan y requieren en este momento de sus actividades comerciales, pero también tenemos el compromiso con el peatón de desalojar el centro de la ciudad capital. En este momento tenemos un estudio de que existen en todo el centro de Caracas, 1.600 pequeños comerciantes y el mercado de La Hoyada, su primera fase.... SI: Una vez más, el número es errado, son muchos más. VAV: Bueno, pero en el centro de Caracas tenemos hecho un catastro y ese catastro es el que estamos trabajando para ubicarlos en La Hoyada, no va a haber exageración, porque yo he venido conversando con ellos y ellos están dispuestos, nosotros le estamos dando toda la publicidad y todo el apoyo posible, viene una gran campaña publicitaria para promover este nuevo mercado, no hay interés, y yo no voy a permitir, ni que la policía ni que la Guardia Nacional sea exagerada en el trato con ellos, todo lo contrario. Lo que sí voy a mantener una posición firme de querer resolver este problema, porque este es un problema que lo necesita y lo reclama toda la ciudadanía, los comerciantes establecidos, los peatones, cada uno tiene su derecho y están reclamando ese derecho, e igualmente el derecho de los pequeños comerciantes de tener sus actividades en tranquilidad con la protección debida del Gobierno y eso es lo que queremos hacer. Ahora, tú trataste otro problema que es importante, que es el problema de Roca Tarpeya.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) SI: No me saques un tema porque por cierto el diputado Guisandes es muy serio, y dijo: Sofía, se necesitaba una plaza contra los buhoneros. Yo he sido la más grande defensora de los buhoneros, y quiero repetir una cosa que yo vi, yo te llamé a ti y como tú eres de los que hacen guardia 24 horas, me consta, se te consigue siempre, yo te llamé, yo vi con estos ojos, me tiré del carro y por poco me pegan a mí también porque yo estaba, tú sabes que como estaba vestida de civil en el sentido que estaba con pantalones, ¿quién es usted? Se me ocurrió decir: yo soy diputado. Cogieron como 20 mujeres, una se desmayó, le pegaron, las metieron en esas furgonetas de la policía... Yo les pregunté: ¿por qué ustedes hacen eso? Me dijo: eso es mentira, la mujer estaba en estado, eso es mentira eso se hace así; y le dije: si fuera tu mamá... Usted me está nombrando la madre... No, no es que usted cree que le estoy mentando la madre, se la estoy mentando, le dije yo.. VAV: Yo debo decirte que he prohibido terminantemente a la Policía Metropolitana el problema de las redadas. Las redadas, como lo ha venido sosteniendo el Presidente de la República, no dan ninguna utilidad porque por lo general estas redadas a quienes afectan es a las clases pobres que no tienen nada que ver con el problema delictivo; es decir, el verdadero delincuente no lo agarran en una redada de estas que se realizan ocasionalmente.. SI: Nunca, porque saben que ni pasa por ahí.. VAV: Ésa es nuestra posición, pero lo que sí tenemos nosotros el compromiso, la Guardia Nacional y la Policía Metropolitana, por instrucciones del Presidente de la República, es de terminar de una vez por todas o de reducir a su mínima expresión el problema delictivo en la zona metropolitana, en eso estamos casualmente metidos. SI: Tú estás en la lucha contra la delincuencia de una manera feroz, entonces, lucha contra unos delincuentes que a veces son los policías. VAV: Yo estoy de acuerdo, ha habido exageraciones y por eso es que yo he planteado y ya estamos reestructurando la Policía Metropolitana, desde el punto de vista socioeconómico se ha iniciado ya el aumento de sus sueldos que han llegado precisamente y lo han empezado a cobrar la semana pasada. SI: No te preocupes que con la mordida tienen bastante. VAV: Esto es importante, Sofía, porque lo fundamental en una policía es su recurso humano. Pero nosotros la profesión del policía era una actividad marginal dentro del país porque estaba sub-pagada. Ninguna persona con 4.300 bolívares pueden rendir lo que realmente debe. Ahora, ¿qué es lo que ha pasado? Yo le he subido el sueldo a 7.500 bolívares y ahora voy a mejorarle, es decir, voy a exigir el título de bachiller a los nuevos que ingresen a la Policía Metropolitana, y tú verás, Sofía, que a muy mediano plazo vamos a contar con una policía más eficiente, más eficaz, más respetuosa. Nosotros le hemos dicho la filosofía de la Policía Metropolitana es la del respeto de nuestros recursos humanos y eso va implícito dentro de este programa de reestructuración que se ha iniciado y que está ya en la mente de nuestra policía. SI: Como yo sé tu poder, tú eres el súper ministro, eres el único Gobernador con rango de Ministro que asiste al Ministerio y sé la cercanía de siempre, no de ahora, con el presidente Pérez, de siempre en los momentos más difíciles, ¿tú no le puedes decir, por Dios, que terminen con esa cosa horrenda que son los reclutas? Eso es lo más doloroso, lo más humillante, lo más horrible que yo he visto. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) VAV: Yo estoy completamente de acuerdo, yo estoy en contra de las redadas, en contra de la manera esa tan absurda del recluta. En los países civilizados la gente va por "motu propio" a cumplir con su servicio militar, eso es lo que debemos buscar nosotros, crear la verdadera conciencia de que servirle a la patria es un acto importante, es un acto de responsabilidad que va implícito en la juventud venezolana.Yo no quiero dejar por alto la pregunta que me hacías, lo de Roca Tarpeya, porque lo que pasó en Roca Tarpeya es precisamente el problema que vive Caracas. Geológicamente, Caracas es una ciudad vulnerable permanentemente, nosotros tenemos que estar las 24 horas del día en emergencia para darle una respuesta efectiva al problema del deslizamiento. No hace falta inclusive que caiga un palo de agua aquí en Caracas para que se produzcan esos deslizamientos, esos deslizamientos son motivados a que, geológicamente, Caracas está configurada desde una manera inconveniente. Se han venido ejecutando una cantidad de construcciones en todas las áreas marginales de Caracas, en zonas inconvenientes, en zonas geológicamente no aptas para hacerlo, con la complacencia, lamentablemente, de muchas instituciones, y esto ha venido acumulando este problema. Yo casualmente en el día de hoy tengo una reunión con la Comandancia General de la Guardia Nacional y con la Policía Metropolitana y en esto tengo el consenso de muchos partidos políticos, con el objeto de tratar de congelar la construcción indiscriminada de Caracas de ranchos en zonas comprometidas y en zonas geológicamente inconvenientes.. SI: ¿Cómo se llama el Comandante General de la Guardia Nacional?. VAV: El Comandante General de la Guardia Nacional que nos ha venido dando un gran apoyo, es el general Ibedaca Romero, quien ha estado permanente activo al lado de la Gobernación buscándole la solución a los problemas serios que ha confrontado Caracas en materia de inseguridad, pero yo creo que tenemos el sartén agarrado por el mango, no estamos conformes con lo que hemos hecho y vamos a seguir vehementemente trabajando, para que este plan de seguridad que hemos conformado para la ciudad capital tenga el éxito requerido, para devolverle a la ciudadanía, para devolverle a los pobladores de la zona metropolitana esa tranquilidad que todos aspiramos y con el cual todos estamos comprometidos.. SI: Ahora fíjate una cosa, tú hablas de la seguridad. Ayer, por ejemplo, vimos en la prensa el caso justamente del neurocirujano que operó a Héctor Meneses, estaba en una casa protegida por guardias, entraron dos personas, estaba su mujer y él durmiendo, le quitaron todas las prendas, es decir, desde la inseguridad la persona con medios económicos de cierta persona hasta el ciudadano, hasta la mujer del cerro que espera lo que no se puede esperar, tú eres hombre y no sabes eso que llaman dolores de parto, que espera a veces que sea un poquito la madrugada para poder bajar el cerro porque en el mismo cerro le cobran peaje y la inseguridad es horrible, la inseguridad está en todas partes.. VAV: Yo estoy completamente de acuerdo con tu planteamiento, y es una de las inquietudes que yo tengo, no estamos conformes como te dije con lo que hemos hechos, vamos a continuar realizando una serie de operativos dentro de un plan general de seguridad de la zona metropolitana conjuntamente con la Guardia Nacional y queremos verle los resultados, queremos verle los frutos. Casualmente en el día de ayer tuvimos una actividad y una reunión muy fructífera con el Comandante General de la Guardia Nacional, con el Comandante del Destacamento 5 y el Comandante General de. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) la Policía Metropolitana, con el objeto de hacer las evaluaciones respectivas. Sobre este caso del doctor Russian, ayer mismo me aboqué al conocimiento de esta situación, conversé con el Director de la PTJ, con el Director de la DISIP y con el Director de la Policía Metropolitana, para ver si de una vez por todas acabamos con estas bandas que son especializadas en meterse en las residencias y en los apartamentos. Yo creo que ya parte de esta banda está desmantelada porque hace 15 días la Policía Metropolitana agarró a una de las bandas que operaba en la zona de Prados del Este y de las Minas de Baruta y están a la orden de los tribunales respectivos, y en este caso particular la dirección de la Policía Técnica Judicial se ha abocado también a la búsqueda de una solución a este doloroso hecho lamentable para toda la ciudadanía.. SI: Mira, es que a ti te tocan muchas cosas, no vamos a entrar en el tema que a mí tanto me gusta y veo que a ti también, cultural, el de los hospitales, ayer ya vi la noticia de que en uno de los hospitales grandes de Caracas las enfermeras se fueron porque no podían lavarse las mano, no había agua, no podían ni siquiera hacer las curas ni las suturas, es decir, lo que sí salió en grande el domingo fueron las peticiones de los médicos, un mes para cuando se casen, 15 días para cuando se les muera un primo, peticiones no que no se les cumplen porque ellos también tiene derecho y están muy mal pagados. ¿Pero qué vas a hacer con los hospitales? VAV: Yo debo decirte, Sofía, que así como es variado el abanico de responsabilidades, las estamos atacando en su mejor expresión y dándole respuestas como debe ser.En el caso particular de los hospitales que dependen de la gobernación del Distrito Federal, el Vargas y todos estos hospitales, tenemos una programación ya en plena ejecución desde hace aproximadamente dos meses, donde tenemos recursos adicionales que se les están dando, nuestros hospitales han mejorado considerablemente con la dirección de los hospitales, con el personal médico, con el personal paramédico, con los enfermeros, con las enfermeras. Casualmente, el día viernes inauguramos dos salas adicionales del Hospital Vargas con el Centro Simón Bolívar, y ya están realizándose otras actividades para la dotación total no sólo del Vargas sino de todos los hospitales.. SI: Yo creo en tu buena fe, yo creo que tu vas a inaugurarlas porque te dicen que están listas, mira se sabe por fortuna y eso es bueno que lo sepa la población, que el servicio de terapia intensiva del Vargas va a ser uno de los mejores de Caracas, pero está siempre sin funcionar. En los quirófanos que estaban antes manejados por los mejores médicos, los cirujanos se fueron todos.. VAV: Pero hemos avanzado mucho, Sofía.. SI: Avanzado mal.. VAV: En siete meses hemos avanzado porque era un cúmulo de problemas. El problema de los hospitales, y con toda razón se nos presentaron una serie de inconvenientes de planteamientos hechos por el gremio médico, por el gremio de enfermería, por el gremio de obreros, y no sólo por los obreros y por los médicos sino por los usuarios de los hospitales. Nosotros le hemos venido dando una respuesta efectiva con las limitaciones de los recursos que tenemos en este momento de crisis, pero era una situación acumulada en todos los servicios de los hospitales del Distrito Federal y nosotros le estamos dando respuestas efectivas a este problema. Yo considero de que no son perfectos nuestros UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) hospitales, pero están mejorando porque ésa es nuestra voluntad, ése es nuestro interés y ésa es nuestra responsabilidad.Yo quiero hacerte una invitación, Sofía, para que pudiéramos ir perfectamente bien a ver estos hospitales. SI: Es que yo voy por eso es que te lo digo, es que los conozco.. VAV: Y lo importante no es negar los problemas porque yo admito que existen esos problemas. Pero es importante también, Sofía, estimular a esa cantidad de gente que está haciendo un gran esfuerzo en nuestros hospitales por superarlo. Ahí tenemos nosotros por ejemplo al doctor Jorge Dao que está al frente de la dirección de nuestros hospitales.. SI: Pero yo oí al doctor Dao, porque estuve en una junta pro mejoría de los hospitales decir que los módulos funcionan, y yo creo que el doctor Dao con todo el respeto no sabe lo que es un módulo, porque yo he visitado los módulos, es que es un problema que me interesa mucho, yo me recuerdo mucho que tuve un gran disgusto con Hospedales, a quien respeto mucho y le tengo mucho afecto, porque me dijo: ¿y por qué te interesan a ti los hospitales? Yo dije: ¿tú no eres médico? A mí me interesan los hospitales porque soy venezolana y porque el primer derecho es a la salud, conozco a los módulos, conozco Lídice, los conozco, los he reportado.. VAV: Es importante señalarte, Sofía, que hay dos aspectos, esto está dividido la zona metropolitana en dos aspectos, primero los que vienen directamente y que dependen directamente de la Gobernación del Distrito Federal, como son el Vargas, el hospital J.M. de los Ríos, la maternidad Concepción Palacios.. SI: Ha mejorado el de Los Ríos.. VAV: Exacto, y la Concepción Palacios también, porque hay interés, hay deseos de superación. Nosotros tenemos problemas, por ejemplo, en la Concepción Palacios que soy muy claros y muy concretos. ¿Por qué? Porque tú no le puedes meter a un autobús de 24 puestos no le puedes meter 100 personas que es lo que ha venido pasando.. SI: Pero si ustedes tuvieran un servicio de planificación familiar ya no tuvieran tantos niños.. VAV: ¿Qué es lo que ocurre? Que como la Maternidad funciona perfectamente bien y tiene una actividad que la cumple a cabalidad, entonces, se nos recarga porque ahí vienen mujeres a parir de todo el país, y de otros países, y de otros hospitales, inclusive, de la zona metropolitana, y nunca han devuelto a nadie. ¿Qué es lo que prefieren? Mandarle a la Maternidad porque está funcionando.Ahora a mí me gusta mucho cuando tú haces esta evaluación porque es una evaluación sincera, nos estás reconociendo, por ejemplo, que J.M. de Los Ríos y que la Concepción Palacios en estos siete meses de la gestión del presidente Pérez hemos hecho un gran esfuerzo y estamos logrando los objetivos y estamos viendo los resultados.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) SI: Como tú no tienes tiempo de decirlo yo quiero decirlo para terminar, que es impresionante, pero el 60% de la población viven en el oeste y van a tener un museo con todas las características, van a tener un jardín de cultura, va a tener una biblioteca, es decir va a funcionar, eso a corto plazo, porque me dijeron que estaban haciendo.... VAV: Debemos estar empezando el Museo del Oeste a más tardar en 30 días.. SI: ¿El mural de Cruz Diez que es una maravilla de belleza va a estar listo?. VAV: Dentro de dos meses y medio, ya ayer estuve casualmente en el litoral.. SI: Los ceramistas nunca han tenido un museo y van a tener un museo que está muy bien asesorado con una gente muy estupenda que tú sacaste del (palabra ininteligible), pero que son una maravilla y también creo que tú tienes otro proyecto cultural.. VAV: El museo de Carlos Cruz Diez, también por iniciarse en los próximos días. ¿Con esto qué buscamos, Sofía? Demostrarle a los caraqueños que Caracas no llega hasta la Plaza Bolívar de Caracas, sino que el oeste es una zona sumamente hermosa donde habita el 60% de la población del Distrito Federal y que hay que mejorarla desde el punto de vista de los servicios que hay que darle la oportunidad cultural que realmente merecen y reclaman y esa es la respuesta que estamos dando a todos los problemas del Distrito Federal. Tenemos inmensidad de problemas, pero la mejor manera de atacar esos problemas es con voluntad, es con trabajo y es con dedicación y esa es la mejor medicina que tenemos para los problemas de Caracas.. SI: Y además, tienes el don de la ubicación porque nos acompañaste a Coro y estuviste muy aplaudido. VAV: Muchas gracias, Sofía, por esta invitación tan grata.. SI: Ahora yo quiero hablarles del "Hot line", no me separo jamás del "Hot line", no sé que marca usará Virgilio, pero estoy segura que debe ser la misma, porque yo lo he visto en su automóvil porque él sabe el tiempo que gana, ganas tiempo con un teléfono celular, es importantísimo, uno hace una cantidad de conexiones, de contactos, aprovecha el tráfico. No, yo de los teléfonos no puedo hablar mal, porque aún con lo mal que funcionan para mí son básicos.. VAV: A pesar de que Loynaz está haciendo un gran esfuerzo por mejorar el servicio.. SI: Y además, dice la verdad, dice: no podemos hacer tal cosa, no podemos instalar un teléfono. He visto a Loynaz con cartas de recomendación blanquitas, tú sabes lo que quiero decir, adecas, y dice:. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) señores, lo siento mucho, es que no puedo, porque si mejoro el teléfono y le pongo un teléfono, empeoro todos los de estas zonas.. VAV: Yo le voy a cobrar la cuña hoy a Loynaz pidiéndole que me aligere los teléfonos que estamos llevando a Caruçao, a Chuspa, que nunca en su vida habían tenido servicio telefónico.. SI: Mira chico, ya que el Mindur no le hace caso ni al Presidente, ni al Centro Simón Bolívar que tú eres jefe, tú me vas a terminar la placita, algún día.. VAV: Cómo no, con mucho gusto, yo siempre estoy dispuesto a ayudarte y a seguirte ayudando, porque tú has hecho una gran labor para la ciudad capital y para todo el país. Ya te declaraste coriana en estos días de una manera muy especial y tienes una respuesta muy afectuosa y de gran estima de parte de la región de Falcón, que realmente se merecía ese museo.. SI: Es que yo los quiero mucho. Muchísimas gracias a Virgilio por su optimismo en una mañana en la cual no la tengo tanto, pero a lo mejor me la comunica. Y vamos a ver como dice Emeterio Gómez a lo mejor nos bajan o nos suben las alas.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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