Buenos días con Lepage, Octavio, diputado por el estado Miranda, ex ministro de Relaciones Interiores; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Lepage, Octavio, diputado por el estado Miranda, ex ministro de Relaciones Interiores; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 15 de marzo de 1979. SI: Vamos a conversar con el Dr. Octavio Lepage, Diputado por Miranda, ex Ministro del Interior, ex Secretario General de AD. Ocurre que el hecho político principal de esta semana, haciendo abstracción de la trasmisión de mando, que es de otra dimensión, fue la dureza contra el Presidente y el gobierno saliente por parte del presidente Herrera en su alocución de toma de posesión. En el primer momento mismo hubo reacciones de sorpresa y desagrado por parte de los dirigentes de AD, pero desde entonces, inclusive, ha habido una reunión del CEN de AD y es de suponer que, este partido derrotado en las elecciones y que pasó a la oposición el lunes, tiene ya un análisis y conclusiones políticas sobre esa discusión. ¿Qué dice de esto Octavio Lepage? OL: En primer lugar debo decirles que sin duda ninguna el Presidente de la República fue inoportuno. Yo creo que sin ánimo de irrespetar al Presidente, violó incluso ciertas reglas elementales de la urbanidad. El presidente Pérez, contrariando por cierto lo acostumbrado desde el 58, quiso permanecer en el recinto del Congreso, por estimar que si se retiraba, apenas se produjo la trasmisión del mando, era interrumpir y en cierta forma maltratar la solemnidad y la continuidad de aquel acto y prefirió quedarse y, sin duda alguna, el presidente Herrera no le guardó la más mínima consideración, no tuvo consideración con el Presidente, no tuvo consideración con la fracción parlamentaria de AD, que muy bien hubiera podido retirarse en señal de desagrado, creando así una situación desagradable e incomoda. Preferimos no hacerlo y soportar con igual entusiasmo, a como lo hizo el presidente Pérez, aquel chaparrón inesperado proveniente del Presidente de la República. Por cierto que a mí, por circunstancias del momento, me tocó estar de frente a la mezanina donde estaban sentados los delegados extranjeros, entre ellos los Jefes de Estado visitantes, el presidente Carazo de Costa Rica, el presidente Guzmán de Santo Domingo, el Presidente de Bolivia y el Jefe del Gobierno español Adolfo Suárez, y sin ánimo de exagerar yo estuve viéndoles la cara cuando el presidente Herrera Campins expresó sus conceptos, aquellos particularmente duros, y la sensación, lo que se apreció en la faz de estas personas, de estos Jefes de Estado, era una sensación de estupor y de incomodidad, y yo comentaba con algunos amigos que era una situación parecida a la que uno confrontaría si llega de. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) visita a una casa y de golpe se inicia un pleito desagradable entre el marido y la mujer, que uno no halla dónde esconderse, dónde meterse como decimos en venezolano, para no ser testigo de aquel espectáculo, yo considero que el presidente Herrera tiene derecho, digámoslo así, aunque el Presidente, claro, debe conservar siempre gran altura, a ser muy duro en sus apreciaciones sobre la gestión del Gobierno de Carlos Andrés Pérez, pero hay infinidades de ocasiones en las cuales él puede expresar esas opiniones críticas y duras sobre el Gobierno de Carlos Andrés Pérez, pero en ningún caso se justificaba que lo hiciera en ese momento tan solemne de la trasmisión del mando, cuando el mundo entero, el mundo civilizado, está presente en la persona de representantes muy calificados en las misiones que enviaron al país. Por otro lado, ese es un mensaje que contiene apreciaciones injustas y también apreciaciones que no corresponden exactamente a la verdad. SI: Sería tal vez conveniente repasar un poco las frases de la alocución del presidente Herrera para ver si en verdad fueron tan duras. Carlos y yo hemos tomado frase por frase. Dice: "Sabe a sueño recordar que el Gobierno saliente recibió una economía plena de esperanzas. Hoy, en cambio, recibo una Venezuela hipotecada". OL: Esa es una frase que evidentemente, no corresponde a la realidad, no existía ese cuadro tan amable, tan plácido que presenta el presidente Herrera Campins al finalizar el período del Dr. Caldera. El único factor de aliento, de esperanza para el nuevo gobierno en aquel momento lo constituía el aumento de los precios del petróleo que acababa de producirse por iniciativa, por cierto, no del gobierno que estuvo bastante temeroso de tomarla, sino por iniciativa nuestra, de AD, en el Congreso y que, por supuesto, constituía la seguridad para el nuevo gobierno de que los recursos fiscales iban a aumentar notablemente como en efecto sucedió. Si se excluye este elemento, la situación, el cuadro al final del gobierno del Dr. Caldera no era nada alentador. SI: Tú eres el autor de una frase muy dura, tú eres el autor de una frase casi tan dura como la de la hipoteca y aquí vinieron, verdes lo copeyanos de ira, así como estás tú hoy con la hipoteca, por lo de la carraplana, porque tú eres el autor de la tesis de la carraplana. OL: Pero hay una diferencia, yo dije eso y no era el Presidente electo que estaba asumiendo la condición de Presidente constitucional en aquel momento, y ni siquiera lo dije en el Congreso. Lo usé en una declaración periodística que se me solicitó en el aeropuerto de Maiquetía cuando regresaba de un viaje al interior de Venezuela. De tal manera que no son asimilables, pero claro, yo entiendo y me doy cuenta de que a los copeyanos aquello les causó un terrible escozor. Todavía no lo olvidan y, bueno, quizás en buena parte explique ciertas reacciones de Copei. SI: ¿Tú crees que lo de la hipoteca es el ojo por ojo y diente por diente de la carraplana? OL: Es que no son realmente equiparables, porque son circunstancias muy diferentes y se trataba en este caso del Presidente de la República en el momento en que sumía el mando y evidentemente lo hizo mal. Con el debido respeto que es debido al Presidente, debemos al mismo tiempo decirle que lo hizo mal y que ojalá ese mal ejemplo no sea seguido en el futuro. CR: Otra frase, Octavio, evidentemente acusatoria en esta alocución Presidencial fue cuando el presidente Herrera dijo: "Los servicios hospitalarios y asistenciales se han deteriorado como nunca". OL: También revela ésta... Eso no corresponde en absoluto a la realidad de las cosas. Aquí el déficit acumulado en materia de asistencia médica, de atención hospitalaria, era muy grande justamente para el momento en que asume el cargo el presidente Carlos Andrés Pérez, pero en estos cinco años, y esto es perfectamente comprobable, se construyeron en Venezuela y se pusieron en servicio y están en servicio un número grande de hospitales muy bien dotados y se refaccionó y se modernizaron viejos hospitales que ya estaban muy deteriorados. De tal manera que eso no es cierto. Claro está que hay un..., estuve a punto de decir un mal venezolano y no estaría bien decirlo porque son cuestiones UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) tan..., pero sin duda alguna, en Venezuela los hospitales, como tantas cosas, se resienten de la insuficiencia e ineficiencia, a menudo del personal que debe atenderlos, siempre se dice para explicar por qué tantos venezolanos van al exterior a someterse allá a exámenes médicos o a tratamiento médico, que en Venezuela hay excelentes profesionales de la medicina, pero la estructura de apoyo para su ejercicio profesional deja bastante que desear y de allí que la asistencia no sea totalmente satisfactoria, ni siquiera en las clínicas y hospitales privados. CR: Otra frase del presidente Herrera: "La voluntad popular quiere que se reconozcan los valores éticos de la Nación y se instauren orden y disciplina para superar la confusión y el desconcierto reinantes". OL: Yo si creo que en este caso el presidente Herrera Campins está en lo cierto. Yo considero que efectivamente la disciplina nuestra... CR: ¿Ustedes admiten que el gobierno de Carlos Andrés Pérez creó confusión y desconcierto? OL: No, no, no, no. Es referido... Eso no es imputable al Gobierno de Carlos Andrés Pérez. Sí es una realidad en Venezuela, que no arranca del gobierno de Carlos Andrés Pérez, sino que ha sido un proceso que ha venido desarrollándose en los últimos años, durante muchos años, de una quiebra progresiva del sentido de la disciplina, del sentido de convivencia, del respeto mutuo entre la gente y también se han ido relajando los valores éticos, porque sin duda que la prosperidad petrolera ha ido creando una actitud superficial, frívola, hedonista. Los venezolanos en general, con diferencias entre unos y otros, aún cuando hay excepciones, presentan un cuadro poco alentador en ese sentido y sin duda alguna hace falta, hará falta, es urgente, un esfuerzo colectivo del Gobierno y de todas las instituciones fundamentales de la sociedad venezolana para superar este decaimiento de nuestros valores morales y restaurar un sentido más serio, más constructivo de la vida. SI: También dijo el presidente Herrera: "Voy a dirigir una política distinta a la vigente en el período que acaba de concluir; mi partido no estará por encima del país, ni del Gobierno, no le daré más importancia a mi persona que a mi gobierno, ni sacrificaré el Gobierno a la Presidencia". OL: Yo no voy a hacer comentarios porque es una apreciación muy subjetiva y además se presta a ciertas interpretaciones. Por ejemplo, en el mismo momento en que pronunciaba esa frase, alguien maliciosamente, que estaba cerca de mí, dijo: "¿Será ese un dardo para el ex presidente Caldera?". Hasta a esa interpretación se expone por una frase dicha en esa forma. CR: Otra frase del discurso Presidencial. Ésta sí, no sujeta a interpretaciones distintas a la que está bien clara en ella: "Voy a cancelar la actitud desconsiderada e intervensionista de un Poder Ejecutivo omnipotente y por encima del Derecho". OL: Yo lo que puedo apuntar, lo que me nace anotar a este respecto es que el presidente Herrera Campins muy pronto se dará cuenta de que eso de la omnipotencia del Poder Ejecutivo en Venezuela es algo muy rebatible, es un régimen que, por la Constitución, acumula en el Presidente de la República muchos poderes, pero en el ejercicio diario del poder, tomando en cuenta el modelo de democracia que se ha implantado en Venezuela, la libertad absoluta por ejemplo, con que actúan los medios de comunicación de masas, el tipo de gestión y de oposición que se hace en el Congreso y muchas otras cosas se traducen en la práctica, en que el Presidente tiene que ser un hombre siempre muy cuidadoso de sus actuaciones, porque tiene plena conciencia, y la va adquiriendo a medida que ejerce el poder, de que está constantemente amenazado de cuestionamientos de muchas procedencias, por lo demás, no sé si es allí donde el presidente Herrera sugiere que esta omnipotencia se hace sentir. En el Poder Judicial, eso tampoco es verdad. En Venezuela, en la actualidad, la selección de los jueces corresponde al Consejo de la Judicatura y yo diría que el concepto, no sé si de solidaridad profesional, que ha prevalecido en ese Consejo de la Judicatura, más bien lleva o ha traído UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) como consecuencia que muchos jueces realmente estén incapacitados por ignorancia o por falta de solvencia para administrar justicia pero, sin embargo, la siguen administrando y muchas acciones de esos jueces que merecían sanción no la reciben y el Presidente de la República y el Gobierno, el Ejecutivo, tienen que permanecer impotentes, cruzados de brazos frente a aquello. De manera que esa es una hipótesis superficial que habría que profundizar porque, sin duda alguna, lo referente a la administración de justicia en Venezuela deja mucho que desear y sería muy grave que los venezolanos, si es que esto no se corrige, vayamos llegando a la conclusión de que debemos volver a etapas ya superadas y tengamos que hacernos justicia por nosotros mismos. SI: Otra frase del Presidente fue ésta, donde dice que Venezuela requiere una política internacional coherente, realista, efectiva, dinámica. OL: Cuando se haga, y ya se empezará a hacer con más objetividad, el balance de la obra de gobierno de Carlos Andrés Pérez, yo creo que casi unánimemente va a reconocerse que uno de los grandes logros de la gestión de gobierno de Carlos Andrés Pérez es justamente su política internacional. CR: Estábamos hablando del mensaje del presidente Herrera, en lo que tuvo de agresivo con relación a ese gobierno al cual sirvió Octavio Lepage y AD, el partido de gobierno del período anterior, y no se puede excluir, por lo que tiene de censura implícita al gobierno anterior, la expresión por el presidente Herrera, según la cual él aspira a que dure su mandato, y lo que voy a leer es cita de su discurso: "...puedan todos los venezolanos ejercer libremente el derecho de vivir en su patria -y también que pondrá todo su empeño, y de nuevo cito textualmente- en garantizar condiciones políticas elementales que permitan a todos acogerse a la normatividad democrática en un clima de respeto, paz, armonía", y esas palabras contienen reproches graves, en particular para quien fue un Ministro del Interior del pasado gobierno, para el candidato presidencial Luis Piñerúa, para el Dr. Manuel Mantilla y para Octavio Lepage. ¿Qué dices a esto? OL: Bueno, yo no interpreto ni siquiera como reproche grave aquello, es una línea, una manera de ver y de enfocar las cosas que, al parecer, es característica de Copei, puesto que en lenguaje similar se habló cuando ejerció la Presidencia el Dr. Caldera y se quiso entonces presentar la pacificación como una especie de obra, de hazaña del gobierno copeyano de aquélla época, cuando en realidad al Dr. Caldera le correspondió culminar un proceso pacificador que se había iniciado y se había avanzado mucho durante la gestión del presidente Leoni. Ahora es exactamente la misma situación, quien no vive en Venezuela, en el territorio nacional, es porque tiene cuentas pendientes con la justicia, todos los otros venezolanos o todo venezolano que quiera vivir en Venezuela podía hacerlo, incluso haberse venido a vivir en Venezuela durante el gobierno de Carlos Andrés Pérez, porque en tres cosas lo garantiza la Constitución. Ahora, quien no se ha puesto a derecho y tiene juicios pendientes con la justicia, entonces, bueno, por propia iniciativa permanece en el exterior. De tal manera que eso no indica nada nuevo. Por otro lado, aquí ha habido, y estoy seguro que todos los televidentes me darán la razón, en Venezuela ha habido durante los últimos cinco años una libertad absoluta para decir lo que se quiera y para hacer lo que se quiera, esa es la verdad. Más bien allí, un analista preocupado por hacer el régimen democrático más efectivo, a lo mejor encontraría hasta materia para cierta crítica, porque esa libertad amplia, sin trabas, no está atemperada por cierto sentido de la pre-responsabilidad ante la opinión pública y ante los ciudadanos, porque aquí muchas veces el gobierno y el ciudadano están a merced de esa libertad ejercida de manera incontrolable. Ahora, sin duda alguna, hubo gente en las cárceles durante los cinco años, pero no en forma arbitraria. Yo estuve cuatro años preso cuando Pérez Jiménez y nunca ningún juez, ni ningún funcionario me dijo jamás porque estaba yo preso, y ahora no, ahora no hay un solo preso que haya estado en la cárcel privado de su libertad en forma arbitraria por decisión policial, todos los que han estado en la cárcel y los que están todavía, están sometidos a juicio ante tribunales civiles o militares de la República, con garantías plenas, las. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) garantías que da el Estado de Derecho para que cada uno se defienda de los cargos que se han hecho contra él. CR: Por cierto que se ha divulgado la noticia de que los indiciados del caso Niehous van a demandar al ex-ministro del Interior Lepage, penalmente por el daño que les causó. OL: Podrían hacerlo, podrían hacerlo. Ya veremos qué pasa. Aprovecho la oportunidad para decir que estos señores no fueron detenidos por el Gobierno, ni por mí, porque esto no ocurrió. El caso de ellos fue debatido en las Cámaras, se aprobó privarlos de la inmunidad parlamentaria para ser sometidos a los tribunales, de tal manera que no ha habido abuso de autoridad, ninguna arbitrariedad por parte de las autoridades de entonces. CR: Lo que ha reiterado tanto Salom Meza, de que él era un preso del presidente Pérez. ¿Qué dices a eso? OL: Eso es completamente falso, absolutamente falso. Salom Meza sabe mejor que nadie que no es verdad, es más, el presidente Pérez recibió una visita de Salom Meza unas semanas antes de ser detenido y fue una visita amistosa y cordial. De manera que eso no es verdad. SI: La impresión que había el lunes, Octavio, y que persiste, es que AD y Carlos Andrés Pérez fueron tomados por sorpresa por la dureza de la alocución que hubo contra ellos. ¿Esa sorpresa fue verdadera o fingida? OL: En el caso personal mío, por ejemplo, estaba realmente perplejo y sigo perplejo. No entiendo por qué el Presidente de la República dijo ciertas cosas que dijo ese día porque, repito, ha podido decirlas en otra ocasión pero jamás en el acto en que asume el poder, ni en un momento tan solemne. CR: Pero tú personalmente le dijiste a la prensa que la alocución había sido, cito, supongo que correctamente: "Una manifestación acentuada de sectarismo y sobre todo si se la relaciona con el Gabinete". ¿Por qué? OL: Porque lo del Gabinete desdice por completo el compromiso de amplitud adquirido en forma muy reiterada y solemne por el presidente Herrera. Es ese un Gabinete casi homogéneamente copeyano. Por ejemplo, Herrera Campins celebró un entendimiento electoral con varios partidos y le hemos oído muchas veces como se ha vanagloriado de haber procedido con gran sentido de amplitud, de entendimiento y considera que le ayudó mucho a su triunfo, y sin embargo, ninguno de los partidos que celebraron ese entendimiento electoral con Copei está representado en el Gabinete. SI: ¿Se puede decir que existía una situación política antes de la alocución del presidente Herrera y otra sustancialmente diferente después de la alocución? ¿Cuál sería la variación? OL: Ya le voy a contestar, pero creo que sobre el Gabinete hay que decir algo más. Allí no está representado ninguno de los partidos aliados, y en segundo término, la representación independiente es casi insignificante. Yo les invito a comparar el primer Gabinete del presidente Herrera con el primer Gabinete de Carlos Andrés Pérez, para que vean como en aquel Gabinete la representación de los independientes fue muy importante, numéricamente y por el tipo de Ministerios que les fueron asignados, en cambio que ahora no tienen significación. Por otra parte, en cuanto a la pregunta de Sofía, sin duda alguna, y aquí repito una frase que los copeyanos utilizaron insistentemente durante los pasados cinco años cuando eran oposición, que es la siguiente: "La tónica de la oposición la da el gobierno". AD ha venido conversando con Copei para celebrar ciertos entendimientos a nivel parlamentario, para elegir directivas de las Cámaras, para designar Contralor, Fiscal General de la República, Magistrados de la Corte Suprema de Justicia cuyo período se acaba de vencer, la CIEI, el Consejo de la Judicatura, y lo hemos hecho con la mejor disposición de ánimo y hemos dicho desde el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) primer momento, desde la primera declaración pública y oficial de AD, dos o tres días después del 3 de diciembre, que haríamos una oposición seria, firme, pero al mismo tiempo constructiva, patriótica, serena. Este ingrediente de agresividad, de desconsideración que le ha aportado al panorama político el mensaje de Luis Herrera, bueno, podría modificar esta disposición por parte de AD. CR: ¿Podrían suspenderse los acuerdos parlamentarios y podría ocurrir que la elección del Fiscal, del Contralor, de los Magistrados de la Corte se vieran afectadas por eso, que eso se rompa? OL: No lo hemos analizado todavía. Es más, en la reunión ordinaria del CEN ayer no tratamos específicamente la profundidad, no analizamos el mensaje. AD va a sacar un manifiesto, pero no de respuesta al presidente Herrera, sino con motivo que desde ayer o desde el lunes estamos en la oposición y eso exige un pronunciamiento solemne y orgánico del CEN que sirva de orientación al país e incluso a la militancia y a los simpatizantes de AD y, por supuesto, en ese documento seguramente se hará referencia a ciertos planteamientos del mensaje del presidente Herrera Campins. SI: La posición de AD antes del discurso del presidente Herrera y después del discurso, ¿no se podría considerar como un deterioro de la posición ante del país de AD y una mejora en la posición del país hacia el nuevo Gobierno y hacia Copei? OL: ¿Por qué?, no entiendo. SI: Porque hay una nueva situación política creada por el discurso de Luis Herrera. CR: Habíamos quedado hace un instante en que tú admites, como es lógico por lo demás, que desde ese discurso existe una nueva situación política y dijiste que la tónica de la oposición la da el Gobierno. Ahora, podría ser que con mucho acierto político, el presidente Herrera haya provocado a AD a una posición defensiva y esta nueva situación política significa un deterioro adicional para AD y una ventaja adicional para Copei, por ejemplo, en función de las elecciones municipales. OL: Yo no pienso así, es más, los venezolanos nos conocen, conocen a AD, conocen a los dirigentes de AD y estoy seguro que ellos saben perfectamente bien que AD no tiene el interés más mínimo de participar directa, ni indirectamente, en la gestión del gobierno del Copei, ellos ganaron el gobierno y les corresponde ejercerlo a plenitud durante los cinco años que se iniciaron el día 12. CR: Correcto, pero partiendo de la premisa admitida, de que la tónica de la oposición la da el Gobierno, ¿no obliga el presidente Herrera a AD a colocarse en una postura de oposición que le sea incómoda a AD, y que por otra parte, le sea cómoda al Gobierno copeyano? OL: No, no. Lo más cómodo para un partido de las características del nuestro, es hacer una oposición cerrada y si se quiere, una oposición intrépida, porque si uno pensara en los intereses partidistas habría decretado, digámoslo así, desde el primer momento, una oposición intrépida porque eso reunifica los cuadros, los anima, los vivifica, los dinamiza, da mística, voluntad, pelea. Pero nosotros, por encima de ese interés específico, que es tentador y que acabo de señalarles, consideramos que está el interés del país y básicamente el interés del sistema democrático. La democracia es un producto de lujo, una exquisitez de la civilización y deberíamos estar extraordinariamente satisfechos los venezolanos, que siendo como somos, un país todavía en desarrollo, podamos estar disfrutando de este tipo de democracia que tiene Venezuela. Eso, sin duda alguna, se arriesga, podría deteriorarse, si no hay en los partidos que creen el sistema democrático, que tienen interés en que se mantenga, la decisión de sacrificar ciertos intereses sectarios, partidistas, en aras de un interés común. SI: ¿Puede AD realmente variar su conducta política en el Congreso, en los sindicatos, en la calle, sin poner en peligro la estabilidad democrática. ¿No está AD presa de su propio sentido del Estado y en el fondo indefensa ante la ofensiva copeyana?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) OL: Te puedo hacer una confesión, bueno, una confesión pública ante los televidentes, que yo creo que hasta ahora AD siempre se ha echado el peso mayor en la defensa del sistema y hemos hecho extraordinarios sacrificios por ese objetivo o por esa razón, y pienso yo que ese esfuerzo no debe dejársele solamente a AD, sino que otros partidos y particularmente Copei, que está más comprometido que los otros partidos con nosotros en la defensa del sistema, también no pierda de vista esa necesidad histórica y no incurra en la tentación de jugar con ciertos factores que podrían permitirle no respetar ciertos compromisos fundamentales. Yo creo que ese juego podría no salirles bien en cuanto que podría afectar la estabilidad del sistema democrático.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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