Lo de hoy con Manaure, Mateo, artista plástico venezolano (pintor); (Radio Caracas Televisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Manaure, Mateo, artista plástico venezolano (pintor); Programa: Lo de hoy Canal: Radio Caracas Televisión Fecha: lunes 25 de octubre de 1976. SI: Estamos con Mateo Manaure, quien acaba de cumplir cincuenta años, y él estaba en la universidad, justamente en un homenaje a nuestro gran Aquiles Nazoa. Ustedes estaban haciendo un trabajo... MM: En realidad es un mural en homenaje a Aquiles, en el cual estamos interviniendo Jacobo Borges, Régulo Pérez, Erminy, Roberto González, o sea que comenzamos la primera etapa, porque el mural hay que continuarlo durante tres o cuatro sesiones más. SI: ¿Qué estás haciendo tú en ese mural?, porque tú tienes un mural en la Ciudad Universitaria. MM: Bueno, yo tengo muchos murales en la Ciudad Universitaria y justamente el mural éste que estamos realizando, está frente a uno que hice hace 25 años. CR. ¿Cuándo tenías 25 años? MM: Cuando tenía 25 años... CR. Mateo acaba de cumplir 50. MM: O sea que la etapa de la ciudad Universitaria, fue el año 51, 52, y ahí fue que intervine en todos esos murales. SI: Y lo menos esperado que él tenía, es que cuando estaban terminando de trabajar en el mural para Aquiles, los estudiantes de Ingeniería le tenían una torta con cincuenta velitas, de lo más bonita. MM: Además fue muy divertido, porque todos pedían torta, pero la torta era tan pequeña que no llegaba y había más de 300 estudiantes. SI: Ahora, volviendo a una cosa que planteó Mateo y de la cual no se le puede separar, porque nosotros creemos que estos programas son para una cantidad de gente que no está al día en muchas. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) cosas, y aunque conozcan muy bien tu obra, no saben cómo se formó esa obra, por ejemplo, cuando planteaste lo del mural en la universidad, te sitúas en la columna vertebral del problema... Eras un disidente, estabas en París, estabas en unas búsquedas nuevas y la gente se pregunta, ¿quiénes eran los disidentes?, y es una cosa de la que casi no te puedes librar, porque es algo que marca definitivamente a una generación de pintores que fue especialmente bella. CR: Yo creo que Mateo no va a encontrar la pregunta reiterativa, porque hace un instante, antes del programa conversábamos Mateo y yo de que por ejemplo, la última retrospectiva de Reverón, se hizo hace ya una generación, y que hay venezolanos de 30 años que eran niños cuando se hizo esa exposición; la memoria cultural de un país se hace reiterando los hechos esenciales. MM: Claro, insistiendo. CR: Insistiendo para que eso vaya penetrando en la conciencia de una colectividad, y ese movimiento llamado "Los Disidentes", que se formó en París, habrá que mencionarlo cada vez que se hable de la pintura en Venezuela en el siglo XX, de modo que creo que Mateo nos hablará de eso con mucho gusto. ¿Qué fueron "Los Disidentes"? y ¿Qué papel jugaste tú dentro de ese grupo? MM: Bueno, el hecho de que... SI: Espérate un segundo, Mateo ha sido tan trascendente en la historia de la plástica venezolana de hoy, que si partimos desde un poquito más atrás, tenemos que arrancar y hablar para nuestro público del Taller Libre de Arte, ¿no crees tú que conviene empezar por ahí? MM: Sí, si... nosotros terminamos los estudios de Arte Puro, el año 55. CR: 45, más bien. SI: El 45, porque el Taller Libre de arte es hacia el 49. MM: El Taller Libre se abre el 48, cuando yo regreso de París del primer viaje, pero lo que sucede es que antes, nosotros cuando salimos de la Escuela de Artes Plásticas, un grupo bastante numeroso, Trompis, González, Vogel... Ya Alejandro Otero estaba en París... Entonces se nos planteó un problema, -eso fue en el año 46-, se nos planteó el problema de que íbamos a salir de la Escuela y no teníamos dónde refugiarnos; entonces dio la casualidad de que en aquel momento surgió la idea de hacer un Taller de Egresado de la Escuela, y Antonio Edmundo Monsanto se prestó a que lo hiciéramos en la misma Escuela, nos acondicionó un local e hicimos una exposición, y de esa exposición salió la idea de agruparnos fuera de la Escuela, pero, agruparnos en aquel momento significaba alquilar un local, tener los recursos para comprar los materiales, pinturas, telas... Fue pasando el tiempo y no habíamos podido hacer nada, y en el 47 yo gano el Premio Nacional de Artes Plástica que fue creado justamente, a raíz del golpe del 18 de octubre, y ese premio consistía en una bolsa de trabajo, los pasajes y Bs. 7 mil; esos Bs. 7 mil me duraron un año en París, y al año tuve que regresar, en ese momento se encontraba en Caracas un crítico cubano de arte, llamado José Gómez Sucre, que estaba preparando una gran exposición con motivo de la toma de posesión de don Rómulo Gallegos, y él se puso en contacto con todos los jóvenes que en ese momento estábamos con ciertas inquietudes dentro de la pintura, lo ayudamos a montar la exposición y le participamos el deseo que teníamos de crear un centro donde pudiéramos reunirnos y trabajar en función de la cultura del país. Él habló con Luisa Elvira Zuloaga que para esa época era directora de cultura... SI: Que pertenecía al Ministerio de Educación. MM: Entonces era ministro el Dr. Luis Beltrán Prieto, la idea cuajó y para reforzar aquello, hicimos una gran exposición de todos los pintores que habíamos egresado de la Escuela, en el Liceo Fermín Toro; esa muestra fue muy significativa... ya eso es en el 48. Entonces surge el Taller Libre, conseguimos un UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) local en la esquina de Mercaderes, donde hoy están las Torres del Centro Simón Bolívar, con la ayuda de la Dirección de Cultura que pagaba el local y el mantenimiento. CR: ¿Qué era el Taller Libre? La actividad que se desarrollaba allí, ¿qué era? MM: La primera etapa del taller fue más que todo un estudio donde pudiéramos continuar nuestras actividades, se tenía una modelo que asistía dos o tres veces a la semana, pero esto fue creando un ambiente, y ya no solamente los pintores se reunían allí, sino que escritores, poetas, se fueron incorporando y aquello se convirtió realmente, en un centro activo. El taller se inauguró con una exposición mía y a los 15 días me fui a Paris porque obtuve una beca... El taller libre jugó un papel muy importante, porque ya en París, nos encontramos un grupo. CR: Es decir, del taller fueron pasando a París todo un grupo de pintores. SI: Había un gran entusiasmo en París entre todos ustedes. MM: Sí... Les puedo contar una anécdota que la cita Soto en un libro que le hizo Carlos Dorante, por ejemplo, en el primer viaje que yo hago a París, regreso al año, y un día me encuentro a Jesús Soto en El Silencio. Él estaba de director de la Escuela de Artes Plásticas de Maracaibo y Jesús me dice: "Acompáñame que voy a la casa de empeños de Poletto que está dos cuadras, que tengo que empeñar este reloj, y una vez que lo empeñe, nos vamos a tomar una cerveza". Fue, empeñó el reloj, y volvimos a El Silencio, nos metimos en una cervecería que se llamaba "Doña Francisquista", y allí se gastó Soto todo lo que le habían dado por el empeño del reloj. Yo le hablé con entusiasmo de lo que había visto en París y le pregunté qué estaba haciendo en Maracaibo. Me dijo: "Pues, vegetando allí... en la Escuela no he podido hacer nada, porque los recursos son muy pobres". Entonces le dije: "Chico, vente a París, yo me voy dentro de 15 días y te espero en París". Y me dijo: "¿Y cómo me voy si no tengo recursos?", le dije: "No te preocupes que allá nos las arreglamos todos..." Y la sorpresa fue que a los tres meses de estar yo de nuevo en París, se presentó Soto. SI: La verdad que lo de Soto fue increíble, porque él decía que iba a París y no sabía ni cómo, ni cuándo, pero fue... MM: Fue, y además es realmente interesante eso. SI: Y también es importante, porque el Taller Libre de Arte quedaba al lado de ARS, y allí estaban Alejo Carpentier, Arturo Úslar, Luis Eduardo Frías, Guillermo Meneses, Pedro Berroeta, Ricardo Azpúrua, y continuamente era un fluir de una cantidad de gente... MM: Por eso es que te digo que el taller se convirtió en un centro de cultura en todas sus manifestaciones. CR: Mateo nos contaba algo muy interesante, que decíamos Sofía y yo que hay que reiterar para que la gente lo escuche muchas veces y se entere de boca de quienes son los protagonistas del proceso, de cómo se ha desarrollado la pintura en Venezuela, las artes plásticas, cómo Venezuela se puso de pronto al día -digamos así- en Artes Plásticas, porque había habido en Venezuela un intermedio causado por la guerra, seis años de aislamiento del mundo de la plástica, y en 1946, la pintura abstracta en Venezuela era un escándalo, cuando había dejado de serlo desde hacía muchos años en otros países, Mateo nos contó cómo entonces se formó en Caracas un grupo en torno al llamado Taller Libre de Arte, y cómo este grupo casi solidariamente, con un entusiasmo compartido, va a París en busca de esa reconexión, de ese reencuentro con la plástica universal, ¿cómo es eso entonces en París? MM: En realidad nosotros tuvimos la suerte de encontrarnos en París, un grupo bastante numeroso, de pintores de una generación que sin duda, todavía está dando la batalle en el país, porque aunque UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) tengamos cincuenta años, todavía estamos compenetrados. SI: Acuérdate que los franceses dicen "¡jeunes tout le temps!"... ¡siempre jóvenes! MM: Y Sofía, hasta cierto punto, ha participado de todo esto, porque estuvo presente en el Taller Libre y luego en París cuando "Los Disidentes", también estaba presente. El caso de "Los Disidentes" sin duda fue una reacción de parte de todos los que participamos en ese movimiento, de una toma de conciencia, y fue una actitud muy honesta. CR: Una reacción contra los maestros. SI: Contra el estatus que había en arte. MM: Bueno, en realidad yo llegué a París recién obtenido el Premio Nacional de Artes Plásticas, que era una consagración, el premio había estado muy discutido entre Pascual Navarro y yo, pero Pascual también fu estimulado con una beca, cuando llegamos a París nos encontramos con un París de post-guerra sumamente interesante, donde los planteamientos del arte abstracto salieron a flote, se hicieron exposiciones extraordinarias que nosotros sin duda, logramos asimilar y discutir y hacernos una autocrítica muy fuerte. Tuvimos etapas de silencio y de angustia en que no nos atrevíamos a tomar un pincel y manchar una tela, porque no respondía al deseo que teníamos de lograr algo distinto a lo que habíamos hecho, aquello significó una revisión a fondo de lo que habíamos sido, de nuestra formación, de nuestros maestros, de los salones que se realizaban en Venezuela, y fue una reacción violenta. CR: Si, ustedes reaccionaron violentamente, publicaron una revista de la que salieron cinco números, en la que prácticamente la palabra más suave fue que agredieron a sus maestros. MM: Sí, ciertamente, fuimos hasta cierto punto injustos y crueles con los que nos habían dado todo, porque bueno es reconocerlo después de 25 años, que la formación que nos dieron, ojalá existiera actualmente en Venezuela. Ojalá hubiera una Escuela de Bellas Artes como la que hubo hace 25 años, bajo la dirección de Antonio Edmundo Monsanto, donde había toda una programación, toda una serie de reglas, una disciplina, y había un profesorado con mística. Allí se crearon también los Talleres de Arte Aplicado, el vitral, la cerámica. CR: Lo que dices es muy interesante, porque tal vez hoy en día no hay ni los maestros ni los alumnos, porque lo que ustedes hicieron en cierto modo era natural, porque cada nueva generación tiene que reaccionar contra la anterior, y luego después descubre, 25 años más tarde -como tú has dicho- que la reacción había sido injusta y excesiva. Pero, ¿dónde están los disidentes de hoy?, ¿dónde estás los maestros de hoy? Tal vez porque no hay maestros como aquellos, no hay rebeldes, y los jóvenes pintores de Venezuela siguen siendo Mateo Manaure, Jesús Soto, Alejandro Otero y compañía... MM: Justamente es un fenómeno un poco raro, porque cuando nosotros estudiamos en la Escuela de Bellas Artes, la información que teníamos era una información a través de reproducciones malas, y hoy justamente, se tienen al alcance todos los recursos, porque aquí se hacen extraordinarias exposiciones, los jóvenes tienen dónde documentarse, dónde hacer comparaciones, pero sin embargo, creo que eso no se ha aprovechado porque no existe realmente una escuela que califique todo esto y lo impulse, lo canalice... La escuela sigue... CR: ¿No será tal vez, que el problema es más grave?, ¿y que la pintura en general, está en crisis en el mundo entero? MM: A eso te puedo responder que hace dos años, yo regresé a Europa después de 20 años de no haber querido volver por una serie de razones. Y tuve una gran decepción, porque primero estuve en Londres y me pareció una ciudad extraordinaria, donde la juventud tiene una fuerza increíble en cuanto UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) a motivaciones, y luego me encontré con un París sumamente conservador. SI: Es que París, fuera de esa época, siempre fue conservador en materia de pintura. MM: Sí, pero lo que me sorprendió más, fue que cuando llegué a París, lo primero que hice fue ir a "Montparnasse" que es el barrio donde viví ocho años, fui a visitar a "Monsiuer" y a "Madame" Brou, en la calle Croissy... Se trataba de un matrimonio francés donde yo me hospedé durante ocho años y me querían como a un hijo... SI: ¡Nos daban comida! MM: Nos daban unas fiestas extraordinarias y ahora recibí una gran decepción, porque la "Gare Montparnasse" que era una "Gare" bellísima, le pusieron una torre de 50 pisos, que con aquello París pierde la escala ante aquel monstruo. Sin embargo, me dio la impresión de que aquello lo estaban mostrando como un orgullo, y además están construyendo otras torres gigantescas... CR: Volvemos a la pregunta, ¿no será que no se trata de un problema local, venezolano, sino que en el mundo entero los pintores jóvenes en este momento, están como bloqueados, no encuentran salida?, y resulta que los pintores de una edad intermedia como tú, siguen siendo los que produjeron lo último interesante en el mundo. MM: Lo que sucede también es que los movimientos artísticos se desarrollan con una rapidez tan grande, que últimamente se ha llegado a un callejón sin salida. Por ejemplo, yo recuerdo -y vuelvo a la impresión de París en este viaje que hice últimamente- que no existe el ambiente, no existe la inquietud ni el intercambio de ideas de grupos. Los pintores se han aislado, se han refugiado en sus talleres y entonces, eso le ha restado mucho al surgimiento de nuevos planteamientos artísticos, que sin duda, eran la atracción de ese París renovador donde siempre había un gran empuje en cuanto a nuevas ideas. CR: Hay que decir que la pintura donde estuvo vital, entre 1950 y 1975, fue más bien en Estados Unidos, pero eso sería ya otro programa, y no nos queda tiempo. Lo que quiero es preguntarle a Mateo que está haciendo actualmente y dónde y cuándo lo va a exponer. MM: Bueno... Yo tengo ya una exposición preparada, que la voy a presentar en el Museo de Arte contemporáneo, para mí esta exposición significa mucho porque tengo casi nueve años que no hago una exposición individual... CR: Y estas son cosas nuevas, no vistas. MM: No tiene nada que ver con las cubiciones*, hay un reencuentro, sí, con ese lirismo que siempre ha sido permanente dentro de todas mis etapas, pero hay un planteamiento en el cual el tema... Porque la exposición es en base a columnas, columnas que yo titulo "Columnas policromadas"... Es pintura completamente plana, pero hay un logro de la cosa tridimensional en el plano, el planteamiento de un problema de luz y de movimiento que es todo lo contrario al planteamiento cinético.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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