Buenos días con Sofía con Neumann, Hans, Empresario; Presidente ejecutivo del diario Daily Journal ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber; Sofía; Entrevistado: Neumann, Hans, Empresario; Presidente ejecutivo del diario Daily Journal.; Programa: Buenos días con Sofía. Canal: Venevisión Fecha: martes 07 de agosto de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días. Hoy tenemos dos invitados de los que yo llamo la Venezuela posible, que por cierto es un título que es de mi próximo programa de radio y antes del libro que estuvieron ustedes patrocinando, que aquí lo tuvimos promoviendo porque es un excelente libro, pero de dos venezolanos que han demostrado y el otro está empezando a demostrar con fuerza que esa Venezuela es posible y de dos empresas que realmente siempre me han impresionado. Una es la empresa Polar, tiene unas extraordinarias relaciones entre empresarios y empleados y una manera de trabajar de excelencia y realmente podemos decirle Corimón, de manera que es una mañana para mí muy grata.Con Hans Neumann, como dije, se puede hablar de todo y vamos ahora a empezar a hablar de Checoslovaquia, que es el país donde el nació pero que no es su país, porque su país es Venezuela, por donde siempre y por cual siempre ha trabajado y sigue trabajando y en este momento está haciendo su servicio militar en el INCE. Es también Director o no, en todo caso, es Presidente Ejecutivo del Daily Journal, -donde usted quiere es ejecutivo- pero sin duda que a mí me preocupa mucho que por el dolorosísimo y vergonzoso hecho de lo que está pasando entre Irak y Kuwait, los venezolanos en 24 horas, nos hemos convertido otra vez, o creemos que somos Venezuela saudita, que ya tenemos todo el oro del mundo, que ya podemos empezar a gastar, a viajar, a no pensar en la agricultura. ¿Para qué? si estamos exportando petróleo.¿Qué crees tú, dentro de lo posible, puede llegarse al horror, porque apenas estamos a 45 ó 46 años de Hiroshima y la gente ya creía que por lo menos la paz ya que Este y Oeste se están entendiendo, vamos a hablar de Checoslovaquia. Me decía el ex-Embajador de Estados Unidos en Venezuela, que hoy en día es Presidente del Metropolitan de Nueva York, que él creía que aún en Rumania podía haber un, hoy en día no pero que poco a poco se podía democratizar y de repente nos encontramos con esos bárbaros ahí matándose. HN: Lo que pasa es que todo el mundo no depende solamente de la voluntad de la buena gente, sino el mundo está regido por la gente que tiene malas intenciones y lo que está pasando en Irak a mí me asusta. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) SI: A mí me ha asustado toda la vida lo que pasaba en Irak. HN: Porque este señor podría, quizás compararse un poquito como pequeño a Hitler porque tiene una idea y la fuerza de que cree que puede resolver sus problemas internos a costa de los demás. Yo creo que esto es malo y si ésta es la base de la satisfacción posible de algunos de nuestros compatriotas que creen que con esto se va a arreglar el problema económico venezolano, creo que estaremos muy equivocados porque puede ser una aberración a corto plazo. SI: Puede ser una aberración a corto plazo, pero si todavía tantos años ya de una economía difícil, donde yo creía que la mayoría de los venezolanos -claro que no todos- habíamos madurado y comprendido que sólo a través del trabajo y del rigor del cumplimiento de nuestras obligaciones que hemos contraído con los países, podemos mejorar y que de repente, tendiéramos a aflojarnos, sería bastante penoso. HN: No solamente penoso sino peligroso para el país. El país al final, no puede depender de otra cosa que no sea la gente. Un país no hace petróleo ni aluminio ni acero...SI: Sino que lo digan los holandeses, por ejemplo. HN: Claro. Que lo digan los suizos y que lo digan los japoneses. SI: Yo estaba ahorita entrevistando a dos seres muy importantes: a Nyerere y al Premier de Malasia. Mientras uno quería mirar otra vez a Cuba y el fracaso de Cuba, el de Malasia ya estaba viendo hacia el Japón y hacia Corea como ejemplo. Yo creo que nuestra tendencia debería ser mirar hacia lo que está mejor y no solazarnos en que somos menos malos que los que están muy mal.¿Cómo encontraste tú a Checoslovaquia de donde partiste? Por cierto, que si ustedes tienen la ocasión y como Montana es una de las tantas cosas importantes que ha hecho Hans Neumann y su grupo, tienen una revista que se llama M que tiene cuántos años saliendo? HN: Casi 30 años. SI: A Hans le gusta muy poco hablar de él, donde enseña lo que había sido siempre su familia, su tierra, químicos, es un número adorable. Cada vez que conseguía uno lo regalaba, yo creo que es un número memorable y su familia se ocupaban de... Tú eres químico básicamente. HN: Claro, yo soy químico, científico que simplemente ahora no ejerzo mi profesión. SI: Sí la ejerces, porque la química es una ciencia exacta o más o menos exacta y tú eres exacto.Cuéntame, Hans, primero cómo fue tu impresión, a quién encontraste vivo de tu familia? HN: A nadie, yo no tengo a nadie allá y me sentí en la tierra como un extraño, mucho más extraño en Praga que extraño en París o Nueva York. O sea, era una ciudad completamente yo diría, desconocida para mí, pero la ventaja fue ésa, que uno habla el idioma. Yo, al hablar el idioma, pude hablar con las personas. SI: Como dicen, el país forma la gente. Los checoslavos son gente. HN: Claro, pero como todos los países se componen de gente buena, de gente mala, de gente inteligente, de gente menos inteligente, lo que pasa es que depende de la proporción SI: De la proporción al parecer, lo que ha demostrado Checoslovaquia es de una cultura hacia lo bueno y de una posibilidad democrática hacia lo positivo. HN: Claro, y no solamente esto. Creo que es muy importante los checoslovacos se sienten parte de Europa Occidental, no se sienten parte de Europa Oriental, sino siempre como era por centenares de años, era parte de la Europa Occidental. Ése era un slogan que usaron el partido que ganó, el Foro. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) Cívico que ganó las elecciones, ése era el slogan que usaron. SI: ¿Tú crees, o creen ellos que es mucho más importante porque ya tú no eres checo, pero tú crees que ellos creen que podrán liberarse del peso, porque ellos fueron los primeros que se sacudieron de la Unión Soviética, ellos creen en la Perestroika o tú crees que ellos piensan que eso puede fracasar a pesar de la aparente buena fe de Gorbachov? HN: Quizás lo interesante es ver la reacción de los comunistas, ellos no se esconden, formaron un partido donde niegan la validez de Marx, pero sí creen en lo económico pero creen que Marx tuvo razón en cuanto a la parte humanística. SI: ¿Entonces siguen creyendo en la lucha de clases? HN: No en la lucha de clases, ahora, por primera vez están diciendo: No por fuerza sino por fuerza de convicción. SI: ¿Y la situación económica? HN: La situación económica creo que es mucho peor de lo que se imaginan ellos, porque después de 45 años de dominio comunista y otros cinco años de desastre de la guerra, el país está en una situación muy seria porque no hubo suficiente renovación de equipos, está todo muy anticuado. Lo bueno es que tiene gente bien educada, bien preparada y lo que es más importante todavía, tienen casi crecimiento demográfico.SI: Si tú supieras como tú y yo siempre caemos en los puntos que nos interesan, cuando viajo fuera a un país nórdico, y caminaba por las calles y yo siempre cuento el número de mujeres en estado que encuentro cuando paso ocho días fuera del país. En Alemania, cuando estuve hace unos cinco años, yo creo que me encontré una en Frankfurt y cuando llego aquí y encuentro que materialmente hay que sacudirse a los niñitos, pienso ¿cuántas escuelas necesitamos, cuántos hospitales necesitamos? Mientras no haya una especie de saber que ése es el problema número uno, que si una población crece de esa manera no se puede avanzar. HN: Esta parte ellos tienen la parte humana, no tienen la estabilidad ni política, no saben cómo va a ser el futuro gobierno. No olvides que es un gobierno provisional por dos años. SI: ¿Es un hombre que goza de popularidad o no? HN: El Presidente es muy interesante que la figura del Presidente allá es mucho más ceremonial que en nuestro país. SI: Me contaban que era así, tienen esa parte de Europa que hay... Hans Neumann hizo un retorno emotivo y corto a Checoslovaquia, pero en Venezuela y los países latinos temen que esa unión de una nueva Europa, sin fronteras militarizadas ni absolutamente totalitaria, pueda quitar el poco interés que había en Europa por la América Latina, inclusive en España, tanto así que allí no tratan muy bien a los suramericanos. ¿Eso es posible o no? HN: Yo creo que tienes toda la razón, que quizás esta gente que tiene un poquito de preocupación, que la atención está mas hacia Europa Oriental que hacia América Latina, es cierto, pero hasta cierto punto es culpa nuestra.SI: Yo creo que todo es culpa nuestra. Cada vez que me habla alguien que nosotros somos culpables de nuestra pobreza, me siento muy mal. HN: Yo creo que si nosotros insistimos mucho más en el mercado latinoamericano y si al mismo tiempo vamos a tomar un poquito la iniciativa del presidente Bush, podría significar que si existe una Europa unida, existirá también un continente americano unido y ésa es una posibilidad que sería fabulosa. SI: ¿No crees que es utópica? UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) HN: No, yo creo que es muy real, quizás muy visionaria. SI: Es visionario y la cuestión de Bush es interesante, pero yo se lo pregunté a Nyerere si la suma de debilidades daba fuerza. Yo tengo la impresión que la suma de debilidades da más debilidad. HN: Yo no dije solamente América Latina, yo dije que el continente americano. La idea sería si se logra paulatinamente un bloque realmente de América Latina más Estados Unidos y Canadá, etc.SI: Un México que tiene una conducta empresarial mucho menos mala que la nuestra, porque ésa es la verdad. HN: Yo creo que la nuestra no está tan mala. SI: Parece increíble, El otro día, como dicen los estudiantes, tuve que meterme puñales para recordarme de Tanzania y de Malasia, recordarme no, porque nunca he sabido mucho y leía que para el mantenimiento de la Secretaría de Sur-Sur, México mantenía con 150.000 dólares, otros países Argentina, con 25 y Venezuela con 600.000. Si es un país que está en un momento tan difícil, sostiene una cosa absolutamente inútil como el Sur-Sur. Lo digo porque lo pienso y así es todo. En vez de hacer nosotros lo que hace Malasia: mirar hacia el Japón, hacia Corea, nosotros podemos mirar hacia tantos otros ejemplos. Fíjate que la política mexicana en petróleo es muy sabia.HN: Yo creo que es muy importante tener claras las prioridades y éstas tienen que ir basada no en la crisis actual, no en el momento actual sino en una meta futura. Entonces, no podemos actuar, creo, al mismo tiempo tratando de ser líderes del Sur y al mismo tiempo, tratar de tener mejores relaciones del continente americano. Yo creo que estas dos cosas Venezuela tiene que escoger. SI: Yo se lo dije a Nyerere: Ustedes hablan tantas cosas: el Sur, el Sur y el Sur, pero ustedes no hacen sino pedirle al norte. Entonces ¿cuál de las dos situaciones es verdad? Hablan horrores del Norte y le piden dinero, al mismo tiempo y además le piden piedad y le piden que tenga lástima. No señor. Nosotros somos dueños de nuestro destino. Si nosotros quisiéramos ser mejor, podríamos. HN: Relacionado a lo que dijiste, especialmente de 1942, yo creo que es muy importante si Venezuela va a... Conjuntamente con otros países latinoamericanos, la unión europea va a ser una ventaja para América Latina va a forzar todo el continente a unirse y de colaborar juntos y crear un mercado común, no solamente éste, también crear una gran patria latinoamericana, donde uno podría moverse de un país a otro sin visa, sin pasaportes. SI: Lo que hizo la CEE. HN: Exactamente lo mismo.SI: Pero resulta que nosotros, aún en el Pacto Andino, si nosotros éramos los menos pobres y los más con un nivel cultural más alto, resulta que Ecuador nos mandaba todas las cosas y nosotros no mandábamos al Ecuador. En ese sentido, hay algo que no anda, siendo Venezuela tan extraordinaria. Si uno la quiere tanto que todos los errores le hacen daño. HN: Algunas veces quiere a las personas, a los hijos y tiene ciertas dudas sobre el comportamiento, es lo mismo. Uno no está nunca satisfecho.SI: En cuanto a la privatización. Mientras en los días que no estuviste, es más, tuviste problemas importantes, personales, resulta que ha habido intento de privatización después de andar, andar sin andar, es decir, ser privatizado Viasa, pero es ésa la privatización o es una manera más enérgica y más definida y de saber para qué se privatiza, qué se privatiza? HN: Yo creo que no es importante para qué se privatiza. Se privatiza no para distribuir, sino básicamente se privatiza para lograr una mejor eficiencia, menores costos, para que la sociedad entera esté mejor.Si no se logra esto ¿para qué privatizar?Quizás para decir que la privatización es un fracaso y que hay que volver al estado paternalista. No creo. Yo creo que lo peor que podría pasar si el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) estado vendería las empresas que le pertenecen porque son mal manejadas y va a gastar el dinero en la burocracia, eso sí sería todavía una situación mucho más grave de lo que es ahora. Espero que la privatización sirva para que las empresas funcionen mejor para la sociedad, no mejor solamente para los dueños. SI: Eso es lo que quería oír y como nos quedan pocos minutos y Hans siempre se ha ocupado de tantas cosas, no ocupado sino que ocupado y las ha hecho, la revista más importante y es un elemento cultural, es más importante que sucedieron en Venezuela, fue una revista CAL, que fue posible gracias en aquel entonces a la Fundación Neumann, se llamaba la Fundación Neumann y nosotros en el Museo queremos revivirla, porque no ha habido ni una mejor diagramada. Allí salieron por primera vez Garmendia, Palomares, Adriano González, Parra, la diagramación de Melo, la memoria inclusive que por primera vez salía un mecenazgo en el cual tú decías que tú echabas a andar una cosa y si esa cosa no servía, ya está, no seguía más. Había el concepto que tú cumplías. Nosotros en el Museo pensamos que eso debía verse y conocerse. ¿Podemos anunciarlo como una realidad? HN: Yo creo que sí. Incluso nos puedes ayudar en la realización. No puedo hacerlo por sí solo, pero puedo ayudar y ayudará lógicamente al Museo. Creo que el Museo está tan satisfecho de tener tu nombre. SI: En realidad no he tenido tiempo ni de pensarlo porque como trabajo lo mismo o más, porque entonces digo: Caramba, si se echa a perder el Museo, ¡qué horror!Muchísimas gracias, Hans porque creo que hemos tocado el punto de privatización como yo deseaba oírlo, que no es para dirimir prebendas sino eficacia y provecho para el país, que no es una palabra y que hay que saber para qué se privatiza.Segundo, que esa unión de la América Latina puede ser de verdad una fuerza opositora y de provecho y beneficio para nosotros si sabemos hacerlo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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