Buenos días con Álvarez Paz, Oswaldo, Jefe de la facción parlamentaria del partido socialcristiano COPEI; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Álvarez Paz, Oswaldo, Jefe de la facción parlamentaria del partido socialcristiano COPEI; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: viernes 01 de febrero de 1980 Hora: 07.00 a.m.. CR: Estamos esperando esta mañana al doctor Oswaldo Álvarez Paz, jefe de la fracción parlamentaria de COPEI pero no ha llegado todavía; hemos invitado a Oswaldo Álvarez para interrogarlo, entre otras cosas, sobre su opinión de que sí hay peligro para la democracia, y de que sí existen síntomas de subversión. Esta declaración estuvo en los diarios hace algunos días, y se preguntaba la gente si Oswaldo Álvarez Paz había en efecto, dicho eso en esos términos. Bueno, hoy no hay ninguna duda puesto que ayer, en una rueda de prensa Oswaldo Álvarez lo reiteró. Por ejemplo, aquí está "Ultimas Noticias", acá dice: "Sí hay peligro para la democracia, sí existen síntomas de subversión".l Esperamos que llegue Oswaldo dentro de poco y podamos pedirle precisiones sobre esos concepto. En esta rueda de prensa, en la versión de Lyon Pérez en "Ultimas Noticias", Oswaldo Álvarez Paz dice lo siguiente: "No hay ninguna contradicción entre lo afirmado por mí recientemente sobre el tema subversivo y lo expresado hace pocos días por el presidente Herrera Campíns, como ha pretendido hacerlo ver el secretario general de AD, Alejandro Izaguirre. Tanto el presidente como yo, notamos la presencia en Centroamérica y en el Caribe,... y fíjense ustedes cómo esto se liga con lo que dijo el presidente Herrera en la instalación del Congreso de la Juventud Demócrata Cristiana de América, tanto el presidente como yo notamos en Centroamérica y en el Caribe, movimientos que buscan implantar regímenes totalitarios para los cuales la presencia en Venezuela, de una democracia sólida y cada día más activa en el ámbito continental, es un problema, es un obstáculo para sus pretensiones. Por ello -prosigue Álvarez Paz- no sería extraño y creo que hay algunos indicios de ello, el que se pretendiera iniciar algún tipo de acción para desestabilizar nuestro sistema, en fin, para subvertir el orden y sustituir nuestra democracia por un régimen totalitario; a ello se puede contribuir hasta inconscientemente el constante cuestionamiento que se hace al sistema, la especulación interesada sobre rumores o posibilidades de golpe de Estado, como se ha puesto de moda en estos días, la exageración de los conflictos sociales que siendo normales en una democracia, creo que estamos. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 9.

(2) exagerando sus consecuencias, e incluso su forma de plantearlos, en fin, éstas son algunas de las cosas que deben llamarnos a reflexión a los observadores políticos del país." Esta declaración de Álvarez Paz tiene un interés agudo porque deseando hacerlo, sin duda alguna, porque Oswaldo Álvarez Paz no es alguien que habla con ligereza, él señala de alguna manera, cuál sería el ángulo del abanico político de donde podría venir esta amenaza de subversión. El actual gobierno ha emprendido un viraje en nuestra política exterior en el área del Caribe y en Centroamérica, que está cayendo muy mal en ciertos sectores políticos de extrema izquierda. Todo el desarrollo de la cuestión del problema de la ignorancia, del rechazo del derecho de asilo por el gobierno de Cuba, todas las humillaciones, las vejaciones, las violaciones de su inmunidad diplomática que ha sufrido nuestra embajada en La Habana y este problema, que ha culminado como se sabe, con el retiro del Embajador de Cuba en Venezuela, Norberto Hernández Curbelo, y con el retiro del Embajador de Venezuela en Cuba, César Rondón Lovera, es una de las facetas, de las manifestaciones de esta nueva firmeza frente a la manera sistemática como Cuba ha venido maltratando nuestra embajada en La Habana desde que esa embajada fue instalada. Desde el primer día esa embajada estuvo cercada policialmente, posteriormente se construyeron verdaderas defensas antitanque -no sé si ustedes han llegado a ver las fotografías de la embajada que está en una esquina, y la acera está toda cubierta de enormes bloques de concreto armado destinados a impedir que refugiados, personas que desean asilarse en la embajada, penetren a través de la verja con vehículos que ha sido la manera tradicional de lograr los asilados ingresar a la embajada por el mismo cerco policial a que está sometida. A la vez, el personal de esa embajada jamás ha tenido las comodidades, las facilidades por parte de las autoridades cubanas que suelen darse a los diplomáticos- Ha sido siempre un número muy pequeño de funcionarios mientras que en cambio y en contraste, la Embajada de Cuba en Venezuela, disfrutaba no sólo de todas las prerrogativas normales de una embajada, sino que prerrogativas adicionales que ellos mismos se tomaban sin que nadie tuviera el cuidado de objetar. En primer lugar, un número mucho mayor de funcionarios en relación con los funcionarios que nosotros mantenemos en La Habana, y luego toda una serie de... Veo que está llegando al estudio Oswaldo Álvarez Paz. Oswaldo, adelante. Oswaldo Álvarez vive en una zona remota, casi en el interior de la república... OAP: (RIENDO)... Así es. CR: Estaba comentando para quienes pusieron en duda que tú hubieras afirmado que hay signos de subversión, que en una rueda de prensa que diste ayer, tú reiteras que sí hay peligro para la democracia, que sí existen síntomas de subversión. Ante estas declaraciones de Oswaldo Álvarez Paz, de quien debo decir por cierto, que es uno de los dirigentes políticos de cualquier partido, cuya palabra es más respetada, más tomada en serio; sin embargo, en esta oportunidad se ha dicho que tal vez, esto tuvo la intención de crear un elemento de distracción ante la opinión pública. Eso lo dijo Alejandro Izaguirre anteayer, después de la reunión del CEN de AD, "tácticas distracionistas", dijo Izaguirre, para ocultar contradicciones entre el partido COPEI y el gobierno. ¿Qué respondes a eso? OAP: En las declaraciones que aparecen en la prensa de hoy viernes, yo me refiero a esa opinión del doctor Izaguirre, y es imposible distraer la atención de los problemas que existen en el país, planteando un problema mayor, de una gravedad enorme. CR: Decir que en lugar de catarro, tal vez tenga cáncer. OAP: Sí, sí. Y no se trata de eso. Yo también en las declaraciones que he dado, soy optimista, no alerto sobre estos peligros para que la gente coja miedo, para que pensemos que nuestra democracia está seriamente amenazada; soy optimista en cuanto al futuro de nuestra democracia, la considero lo suficientemente sólida, estable y madura como para superar cualquier crisis, o como para vencer exitosamente cualquier dificultad que se le presente; pero hemos dicho que en el Caribe -y en esto comparto la impresión del Presidente de la República- en el Caribe y en Centroamérica se están. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 9.

(3) desarrollando movimientos y desatando fuerzas que tratan por todos los medios de implantar regímenes totalitarios de gobierno. Para esos movimientos yo pienso que Venezuela es un obstáculo muy fuerte, la democracia venezolana les ofrece una dificultad, y en la medida en que esta democracia venezolana actúa en el campo de la política exterior como lo ha venido haciendo a través de diversas manifestaciones, la tendencia será a tratar de combatirla, de minimizar su influencia, en incluso si es posible, el sustituirla, tratar de hacerlo. Notamos igualmente aquí en Venezuela, que quizás inconscientemente con bastante ingenuidad, mucha gente se ha dedicado a cuestionar permanentemente el sistema, a exagerar nuestros conflictos sociales, nuestros problemas sociales y sus consecuencias, y todo ello configura un cuadro proclive a que se desarrolle una acción de tipo subversivo. Frente a eso, nosotros nos sentimos en la obligación de alertar al país, y señalarle los peligros que tenemos por delante para que actuemos con mayor prudencia, con mayor sensatez y con mayor sentido de los objetivos finales que nos proponemos. CR: Justamente, Oswaldo, en el editorial de este programa me referí al discurso del presidente Herrera en la instalación del Congreso de la Juventud Demócrata Cristiana en América, un discurso que no ha sido comentado lo suficiente... OAP: Y creo que ha sido uno de los mejores discursos, de los más importantes que ha dicho el presidente. CR: En efecto, eso decía yo, que es un discurso que ha sido poco comentado, inclusive una frase del discurso que pareció sacada fuera de contexto, aquello de que es difícil gobernar en libertad, como una especie de reproche al presidente, como si Luis Herrera estuviera añorando gobernar de otra manera, cuando en realidad él explicó muy bien que, desde luego es más difícil gobernar en libertad, pero que es indispensable, que es la única manera de gobernar, por lo menos quienes tienen sentimientos democráticos y desean mejorar al ser humano en lugar de aplastarlo. A mí me sorprendió en ese discurso una advertencia muy clara que hizo Luis Herrera, y que otros presidentes democráticos en Latinoamérica han esquivado, que fue referirse a que la única amenaza para la democracia en América Latina, no son las dictaduras reaccionarias, las nostalgias de dictaduras derechistas, sino el marxismo extremo, y lo dijo con todas sus letras... OAP: Así es. CR: Yo lo comentaba hace un instante, que el presidente indicó dos tipos de proyectos antidemocráticos cuando se ha venido sólo uno, sólo un tipo de amenaza: la nostalgia reaccionaria por los regímenes militares de derecha y el proyecto totalitario marxista. Habría que entender entonces por lo que tú nos has declarado, que de esos dos peligros, el segundo es el más inquietante tal como está visto en Centroamérica, en el Caribe, y que eso podría tener inclusive repercusiones en la política interna venezolana. OAP: Yo lo creo así, sin descartar el otro peligro, el del golpe tradicional, el militarismo, no sea siempre un peligro que hay que atender en países como el nuestro, de cierta tradición militarista, y enclavado en un continente donde no son de extrañar estas soluciones. CR: O sea que ambos existen, pero tú le das más importancia al segundo, al marxista. OAP: Sí, por la situación que se está viviendo en Centroamérica y en el Caribe, eso es evidente. Y que no se me diga ahora que porque uno señala el peligro del totalitarismo marxista en Centroamérica, es que uno esté alcahueteando o respaldando las dictaduras militares que puedan existir en la zona, sino que no se trata de sustituir un régimen totalitario de derecha, o autoritario de derecha, por un régimen totalitario de izquierda; nosotros rechazamos ambas soluciones y no creemos que nos debemos convertir en prisioneros de un esquema de lucha entre esas dos posiciones extremas.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 9.

(4) PREG: Tu reiteración de que hay riesgos de subversión, tu explicación de que esos riesgos no son misteriosos sino que están vinculados con hemos políticos muy importantes que están ocurriendo en torno nuestro, ¿no aconseja, Oswaldo, sea cual sea el alcance de esa preocupación -pero existe- no aconseja esto una revisión de esta controversia destructiva que hemos visto en Venezuela, entre los partidos democráticos? OAP: Yo creo que sí, y por parte de COPEI, en el seno de la Dirección Nacional nos lo hemos planteado, o sea, motivado un poco por este tipo de preocupaciones, y motivado un poco también por los problemas reales que el país confronta y que el gobierno tiene que afrontar, y hemos sostenido la necesidad de abandonar un poco este debate secundario que no conduce al país a nada, -y que creo que ya tiene bastante cansada y fastidiada a la gente-, para elevar el nivel del mismo, y afrontar los problemas que tenemos en Venezuela que son enormes y que están creciendo. Ayer por cierto, concretamos una invitación que le habíamos hecho a la Dirección Nacional de AD para conversar en este caso sobre temas de política parlamentaria; AD aceptó nuestra invitación de muy buen agrado por cierto, tenemos que reconocerlo, y ya ayer mismo nos reunimos y nos acordamos en algunas cosas básicas en materia parlamentaria y en seguir conversando. Creo que hemos iniciado un interesante proceso a nivel de distensión (DIJO SONRIENDO) CR: Por cierto, también quedó resulto que las directivas de las Cámaras que serán electas en marzo, estarán integradas por AD, COPEI y otros partidos. OAP: Así es, así es... y eso tiene una importancia que va mucho más allá de lo que la gente normalmente puede apreciar, porque el hecho de que AD y COPEI, ahora con la presencia de algún representante de los sectores de izquierda, que también tiene su fuerza en el Parlamento, resuelvan continuar asumiendo conjuntamente la responsabilidad de manejar el Parlamento es muy útil, porque eso nos obliga necesariamente, a estar en contacto, y a mantener una comunicación fluida; cuando un partido maneja una Cámara y el otro partido maneja la otra, hay que hablar, necesariamente hay que reunirse. Es una situación que obliga al diálogo y a la conversación en medio de las más grandes dificultados; cuanto mayor es la dificultad, más obligación hay para el diálogo y eso está garantizado para el próximo año, y por lo demás, se nos autorizó a Hernández Grisanti, jefe de la fracción de AD y a mí por COPEI, para que iniciemos un trabajo inmediato y busquemos contacto y comunicación con los demás partidos para la elaboración del programa legislativo del presente año. PREG: De modo que la situación política e incuso, estos signos externos que podrían o deberían inquietarnos, recomiendan una normalización de las relaciones entre los dos grandes partidos democráticos. Ahora, ¿no recomienda esa situación, esos signos de subversión, esa inquietud legítima porque tomen fuerza quienes desearían ver frustrase el experimento democrático, -bueno, ya no es experimento-, las instituciones democráticas venezolanas, no recomienda esa preocupación, que el actual gobierno tenga una relación más armoniosa con la CTV? OAP: Yo creo que es obligación del gobierno mantener las mejores y más cordiales relaciones con todas las instituciones fundamentales del Estado venezolano... CR: En todos los casos... OAP: En todos los casos... CR: Pero más en esta situación. OAP: En los casos como con el organismo fundamental de los trabajadores venezolanos, así como con el organismo empresarial más importante, así como con los partidos políticos y con los medios de comunicación social, debe el gobierno tratar de mantener las mejores relaciones.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 9.

(5) CR: Entonces entiendo que, si por ti hubiera sido, no se hubiera rechazado tan rápidamente, y en todo caso, no en los términos en que se hizo, la idea de la CTV de establecer una comisión de costos, precios y salarios. OAP: Bueno, yo personalmente no he estudiado el planteamiento de la CTV en profundidad... CR: Precisamente por no haberlo estudiado, creo que el gobierno no debió rechazarlo tan rápidamente. OAP: Pero creo que el Ministerio de Fomento y el Ministerio del Trabajo, quizás han venido siguiendo de cerca este problema; en todo caso, pienso que debemos ser cuidadosos del lenguaje. Conste que yo soy de los que consideran, y esto lo digo con la más absoluta honestidad, que el ministro Manuel Quijada está haciendo una extraordinaria labor cuyos frutos y cuyos efectos se verán a mediano plazo, pero siempre le recomendaría a mi buen amigo Manuel Quijada, que tratáramos de cuidar un poco más el lenguaje para no herir, para ofender innecesariamente a gentes que en un momento dado, pueden ser de una gran utilidad no solamente para el gobierno, sino para el fortalecimiento del sistema CR: Y que lo han sido durante 22 años. OAP: Así es, así es. Pero, bueno, esos son los gajes del oficio que en medio de la lucha... CR: Se sueltan frases... OAP: Se dicen cosas a veces que no son las más convenientes. PREG: De igual manera, Oswaldo, esas preocupaciones tuyas compartidas por mucha gente, esa angustia de que la situación política venezolana pueda complicarse por factores externos, por la penetración del marxismo extremo en el Caribe y en Centroamérica, así como recomienda la normalización de las relaciones entre los dos grandes partidos democráticos, así como recomienda una relación más cordial, con menos fricciones y choques con la CTV, ¿no recomienda también, una relación menos polémica del gobierno con los medios de comunicación privados? OAP: Eso nos lleva a la consideración de otro problema. Yo creo que cualquier recomendación que se haga al gobierno -lo repito- para mejorar sus relaciones con factores fundamentales de la vida del país, es útil y es buena; el problema con los medios de comunicación se presentó a raíz del anuncio de comercialización del Canal 8, frente a lo cual los canales privados de TV tienen una actitud ya conocida, o sea, contraria a esa posibilidad. Entiendo -no me consta- que la explosión inicial de cierre de posiciones ya ha sido superada de parte y parte; creo que ha habido conversaciones importantes y que se está en vías de llegar a entendimientos y a acuerdos sobre la materia que, si bien no satisfacen plenamente a las partes, por lo menos ofrecen condiciones mínimas para volver a la normalidad. Eso me parece satisfactorio, por lo menos ésas son las informaciones de que yo dispongo. PREG: Una cosa que también podría pensarse necesaria en las condiciones actuales de dificultades políticas, no enteramente causadas por factores internos sino por factores externos muy inquietantes, reitero, una cosa también recomendable, podría ser la ampliación de la base del gobierno; se ha especulado sobre el posible ingreso al gobierno de URD y también del MEP, y yo me pregunto, Oswaldo, si una ampliación de la base del gobierno que consistiera en eso, y hay indicios de que pudiera estarse persiguiendo ese fin, puesto que los dos ministros más importantes del Gabinete, aparentemente viajarán a Santo Domingo a conversar con el doctor Villalba, pero una ampliación de la base del gobierno, repito, que consistiera en eso, en traer al MEP y a URD, o a URD solo, o al MEP solo al gobierno, ¿no sería, y te hago la pregunta con angustia, políticamente insignificante, o peor todavía: contraproducente? OAP: En primer lugar, yo no tengo noticias oficiales o conocimiento oficial de las intenciones que el UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 9.

(6) gobierno pueda tener con estas conversaciones; sé que el Ministro de la Secretaría de la Presidencia va a viajar hoy, si no estoy equivocado, a Santo Domingo. Anoche por cierto, en el noticiero de TV, Gonzalo García Bustillos decía que iba a ver la "Serie del Caribe" -le tengo envidia-, pero yo pienso que cualquier esfuerzo que el gobierno haga para mantener la amistad y estrechar los vínculos, asegurar la lealtad, la relación de consecuencia que URD ha mantenido para con el gobierno durante este año, es útil y merece nuestro respeto, y no solamente nuestro respeto sino también nuestro respaldo. CR: Eso es útil, pero no me cae -me parece a mí- dentro de la categoría de la ampliación de la base del gobierno, son partidos que obtuvieron una votación realmente insignificante, y la adhesión de los parlamentarios de que disponen, no haría mayoría sumados a los de COPEI. OAP: Pero es una fuerza no deleznable; URD tiene algo más de diez parlamentarios y el MEP tiene cuatro, hacen catorce, quince parlamentarios... CR: Pero sumados a ustedes, aún no hacen mayoría. OAP: Pero sí nos ponemos a tiro, bastante cerca. Pero no se trata de eso; no creo que haya planteamientos, por lo menos no nos lo han planteado a nosotros en la dirección del partido, para que estas organizaciones políticas ingresen al gobierno, pero yo sí creo que en el caso concreto de URD, que nos respaldó en la campaña electoral, quizás desde el punto de vista cuantitativo no fueron importantes, pero es indudable que desde el punto de vista cualitativos y de opinión, el doctor Villalba jugó un papel apreciable en la campaña electoral, su contribución fue importante para el triunfo de Luis Herrera, que posteriormente han mantenido esa actitud de lealtad parlamentaria y de amistad para con el gobierno, que se estrechen esos vínculos. Ojalá y pudiéramos generar una situación similar a la que hemos mantenido con URD con otros grupos políticos, como por ejemplo con el MEP y con algún otro. ¡Ojalá pudiéramos hacerlo con AD! (DIJO RIENDO). Esto luce imposible, porque ellos tienen la responsabilidad fundamental de la posición, pero yo creo que tenemos que esperar un poco para saber de qué se trata efectivamente. CR: Habría una manera muy sencilla de aplicar a base política del gobierno de manera muy importante, que sería incluir a todo COPEI en el gobierno. OAP: ¿Y quién se va a ocupar del partido entonces? (RISAS) CR: Tú sabes lo que quiero decir. OAP: No, no... yo te entiendo perfectamente, pero nosotros tenemos una responsabilidad; me refiero a los copeyanos que estamos en el partido, muy grande en este momento, que es la de servirle de soporte a los compañeros, a los copeyanos que están en el gobierno, de fortalecerles su piso político, de proyectar su trabajo y su obra, y al mismo tiempo mantener viva y de manera eficiente la estructura permanente de los copeyanos que es el partido, y esa responsabilidad no podemos nosotros regirla. CR: Lo que sorprende es que COPEI en esta etapa funciona como los equipos esos de fútbol americano, que tienen un equipo para la ofensiva y otro para la defensiva, cuando me parece a mí que en la política, lo mejor es actuar como se actúa en el béisbol, que la misma gente defiende y ataca. OAP: Bueno, es cuestión de criterios, depende del juego que estemos jugando. PREG: Te dejo con esa respuesta sibilina. Ahora, ¿cómo se han desarrollado en la práctica las relaciones entre la nueva Dirección Nacional de COPEI y del gobierno? OAP: Bueno, yo creo que cada día mejoran en el sentido de que después de la Convención Nacional hubo muchas especulaciones, incluso algunas de ellas con cierto fundamento, de que estas relaciones. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 9.

(7) podrían ser difíciles y que la comunicación podría interrumpirse; pero esto no ha sido así, la comunicación de los dirigentes del partido y los dirigentes del gobierno es realmente cada día más frecuente y más fluida; no tenemos los que estamos en el partido quejas mayores ni reclamos que hacerle a la actitud del Presidente de la República y de sus más importantes colaboradores hacia el partido, han sido receptivos a nuestros planteamientos, la comunidad de objetivos y de intereses la sentimos fortalecida, pero, a veces no es fácil traducir en hechos concretos y en práctica cotidiana esa actitud de respaldo y de mayor utilidad que nosotros queremos brindarle al gobierno, y por ello hemos creado, conversado con el gobierno, una comisión para que estudie un poco este problema y nos proponga mecanismos, una suerte de metodología que nos permita funcionar mejor y a finales de febrero vamos a tener un seminario para considerar entre otras cosas, esta materia con mucho detenimiento. La historia de las relaciones entre los gobiernos y sus partidos, en Venezuela, nunca ha sido muy buena. CR: Es una historia de dolor. OAP: Así es, de dificultades y tal, y eso responde a hechos digamos, casi normales en la vida de los partidos, y donde tienen mucho que ver esas que son las vanidades de los dirigentes y de las personas, y tal. Creo que vamos bastante bien en relación a los antecedentes... CR: Mejor de lo que se esperaba. OAP: Mejor de lo que se esperaba y hay buen ánimo, hay buena disposición de parte y parte para que podamos continuar aún mejor. Así que yo soy optimista. CR: COPEI, por ejemplo, sin duda fue informado sobre el viaje del doctor García Bustillos a Santo Domingo a hablar con Jóvito... OAP: Sí, sí, aún cuando no tuvimos reunión esta semana entre la dirección del partido, el presidente y la dirección del gobierno, precisamente por la instalación del Congreso de la Juventud Demócrata Cristiana de América, y el inicio de sus deliberaciones, y se suspendió esta semana; pero sin embargo de manera informal, estamos informados. PREG: Ahora, a pesar de las buenas palabras que tú dices, yo he oído decir que COPEI como partido, o su nueva dirección nacional, encentra que no se han modificado esencialmente, en este casi primer año de gobierno, las tendencias que fueron tan criticadas por ustedes del V Plan de la Nación, y en particular la tendencia al crecimiento de la Deuda Pública, en lugar de emprender la amortización de la inmensa deuda que existía el 12 de marzo. ¿Qué dices tú de esto? OAP: Sí... Nosotros tampoco pretendíamos que hubiese un cambio radical en la conducción de la política fiscal del gobierno en este año, porque hubiésemos generado una crisis de consecuencias imprevisibles en la economía del país, y tanto el Ministro de Hacienda como el Ministro de CORDIPLAN dijeron cosas que nosotros compartimos, que éste sería un año de transición y que el Presupuesto de 1980 respondería a la transición más suave y posible que podamos lograr entre el V Plan de la Nación y el VI Plan que está en su etapa final de elaboración. CR: Pero fíjate que serían ya las dos quintas partes del quinquenio, el año pasado de marzo a diciembre, y este año de enero a diciembre, dos años durante los cuales no se habría corregido de manera sensible... OAP: Así es... CR: La tendencia que traía el V Plan. OAP: Así es, porque no es fácil corregir esas tendencias en un año, e inclusive ni en dos años; eso se. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 9.

(8) está tratando de hacer sin provocarle sobresaltos al país, sin que el país sienta cambios bruscos. PREG: ¿COPEI siente que está haciendo todo lo posible? OAP: Sí, sí... creemos que se está trabajando con seriedad aún cuando pensamos que quizás se pudiese haber sido más eficiente en la misma línea y en la misma dirección del trabajo, y este trabajo no ha estado exento de dificultades y de errores incluso; pero creemos que el ritmo, que la línea de acción que se va siguiendo es la acertada. PREG: Oswaldo, la firmeza del gobierno frente al desconocimiento por Cuba del derecho de asilo, y por cierto también la firmeza del gobierno frente a los intentos marxistas de hacer ganancias políticas decisivas en Centroamérica, esa firmeza que es admirable y que nosotros aquí hemos elogiado como lo merece, ¿no tendrá sin embargo, un costo político interno por el apoyo que los partidos venezolanos de extrema izquierda dan a Cuba en toda circunstancia, y que también en toda circunstancia dan a los marxistas centroamericanos? OAP: Es posible, es posible que eso se traduzca en algún tipo de enfrentamiento político aquí, a nivel nacional, pero en todo caso, si ése es el costo estamos dispuestos a pagarlo. CR: Volvemos entonces al señalamiento ya hecho en el programa, de que eso exigiría una serie de fortalecimientos del piso político en otra dirección, y sobre todo hacia AD. OAP: Lo increíble es... bueno, no lo increíble, lo creíble, es que a estas alturas del desarrollo político de nuestro país y de nuestro pueblo, que haya dirigentes de la extrema izquierda, y ni siquiera de la extrema izquierda sino comunistas del corte más clásico que nos podamos imaginar, que en un conflicto donde está en juego un principio constitucional claramente señalado por nuestra Constitución, que dicho sea de paso, todos los políticos hemos jurado sostener y defender, adopten una actitud solidaria con Cuba cuando el gobierno venezolano no está haciendo otra cosa que defender los intereses más elementales. CR: Yo diría que no es sorprendente que lo hagan comunistas ortodoxos, lo que sí es sorprendente que lo hagan marxistas que se han declarado democráticos y que han dicho mucho que ellos ya no tienen esa hipoteca. OAP: Se les ha generado un problema interesante, porque desde hace tiempo no había tenido el país la oportunidad de verlos actuar y de tener que fijar posición, ya que definirse en cuestiones que son fundamentales... Bueno, ahora los estamos viendo. PREG: Oswaldo, después del resultado de la convención de COPEI, ¿existe todavía alguien en COPEI que aspire a bloquear la candidatura presidencial de Rafael Caldera, que aspira a presentar otra candidatura en 1983?... yo uso la palabra "bloquear" con toda deliberación. Antes de la convención existían en COPEI personas importantes que tenía, y además no lo ocultaban demasiado, la idea de que Caldera no debía en ningún caso ser candidato presencial de COPEI en 1983; indudablemente el resultado de la convención ha debilitado esa posición. ¿Tú crees que quede en COPEI alguien que piense seriamente que se puede todavía, bloquear a Rafael Caldera si él desea ser candidato? OAP: Yo creo que puede quedar alguien, lo que no creo es que queden muchos o que existan muchos; por lo demás, bueno... todavía es prematura hablar de esto. El hecho objetivo es que si Caldera tenía fuerza posibilidades en 1983 antes de la convención del partido, creo que después de la convención sus posibilidades son mayores y más ciertas. PREG: ¿Tú personalmente qué opinas del caso?, ¿tú estás convencido totalmente de que el mejor candidato posible de COPEI es Rafael Caldera?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 9.

(9) OAP: Ciertamente, creo que incluso en el supuesto de que él ofreciera alguna resistencia, dijéramos, a la posibilidad de ser candidato -cosa que no parece- creo que nosotros estaríamos obligados a hacer un esfuerzo para exigirle que asumiera la responsabilidad de ser candidato. PREG: Lo que ocurre es que hay muchas opiniones de gente que tiene por el doctor Caldera toda la admiración posible, y hasta más allá, y que saben o piensan que el doctor Caldera sería el mejor candidato y luego el mejor presidente si es electo en el quinquenio 83-88, pero que temen que dada la composición demográfica de Venezuela, de dominio aplastante de los jóvenes pudiera ser que ese electorado no viera el doctor Caldera con comprensión y entonces, señalan que COPEI tiene en reserva justamente a Eduardo Fernández, a Oswaldo Álvarez Paz, como Rómulo Betancourt también estuvo en esa posición y finalmente le dio el pase a Carlos Andrés Pérez... OAP: Yo soy un convencido de que los jóvenes no votan por un candidato joven por el hecho de ser joven, antes por el contrario, quizás los jóvenes sean os más severos exigentes de seriedad, de madurez, de proyección, de profundidad en el liderazgo de quienes aspiren a ser conductores del país. Si Caldera fuera un dirigente que se hubiera quedado atrás, si estuviera arteriosclerótico o si no hubiera evolucionado en el pensamiento y en sus posibilidades de hacer las cosas, yo personalmente, y creo que muchos no lo estaríamos respaldando, le tendríamos todo el respeto y la consideración que se merece un dirigente de su categoría y de su importancia, pero yo honestamente creo, y no es que estoy quitando méritos a los que pudiéramos en un momento dado asumir responsabilidades de ese tipo, que Caldera es el dirigente más actualizado que nosotros tenemos, con una mentalidad más fresca, con una visión de mayor profundidad de los problemas del país, del continente y del mundo, y sería tonto que nosotros desperdiciáramos tanto talento y tanta experiencia cuando aún está en condiciones físicas y mentales de aportárselo al país. Eduardo, yo, José Curiel, el catire Vivas Terán, y muchos otros que existen en el partido, pues tenemos todo el tiempo del mundo por delante, y creo que aún tenemos la responsabilidad importantísima de continuar nuestro proceso de formación. Yo personalmente opino que en mi caso particular, a mí todavía me falta bastante como para sentirme seguro de mí mismo a la hora de asumir una responsabilidad de este tamaño; ahora, yo quisiera que el día que se me presentara realmente la oportunidad, estuviese yo listo con esa seguridad interior que da solamente el conocimiento profundo de las cosas y de uno mismo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 9.

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