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Buenos días con Montes de Oca, Rafael Andrés, Dirigente nacional del partido socialcristiano Copei; (Venevisión)

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Academic year: 2020

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Montes de Oca, Rafael Andrés, Dirigente nacional del partido socialcristiano Copei; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 17 de enero de 1985 Hora: 07:00 a.m. SI: Vamos a conversar con Rafael Andrés Montes de Oca, militante raso de Copei. Junto con entrevistar a varios dirigentes de Copei con motivo del 39° aniversario de ese partido, hemos pensado sería interesante entrevistar a quien habiendo sido hasta precandidato presidencial, hoy no tiene ninguna posición de dirección. RMO: Bueno, ninguna posición de dirección formal... ¡por favor! Yo no estoy, desde luego, en el esquema institucional. SI: No estás en el cogollito. RMO: Como lo llaman ahora... CR: Pero tú guardas tu prestigio personal, pero nada más. RMO: Pero uno es dirigente, no porque lo gradúen con un cargo en la Dirección Nacional de un partido, sino porque ha hecho un trabajo político serio, consecuente. CR: Pero es un hecho que tú no estás ni en la Dirección Nacional, ni en la Dirección Regional de Lara, ni en ninguna parte. RMO: No, no, en absoluto, estoy únicamente como Senador de la República, como dirigente del partido y, al fin y al cabo, como un militante de la democracia que creo yo que es el mejor cargo que podemos ostentar los que actuamos en política de buena fe, porque a los que actúan de mala fe no les gusta eso, y tienen razón en no gustarles. SI: A pesar de no tener ninguna posición en la dirección de Copei, "Pepi" dirigió un mensaje a su partido en el aniversario. ¿Por qué lo hiciste y qué significa lo que dice ese mensaje?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) RMO: Efectivamente, me sentí obligado a comunicarme con la militancia del partido a propósito del 39° aniversario, por la sencilla razón de que he estado en contacto con la dirigencia y la militancia del partido a través de una serie de proyectos políticos muy vinculados a nuestra actividad interna como partido y muy ligados a la actividad del partido frente al país. Y como se habían sucedido acontecimientos conmovedores de la opinión nacional y, por supuesto, de la opinión del partido con lo que se llamó la polémica de los ex presidentes, en la cual yo de una manera muy sensata y clara no quise participar, me sentí obligado, repito, a enviar este mensaje que no tiene ninguna finalidad de promoción personal, que no tiene la pretensión de que sea considerado como un documento... CR: Pero lo es. RMO: Sino simplemente la exposición de unas opiniones que tengo sobre aspectos, unos muy ligados al acontecer del país, inmediatamente, y otros muy ligados, a mi juicio, a lo que debe ser el acontecer del partido, también inmediatamente. Por ejemplo, yo me refiero, en primer lugar, a la participación de la provincia en la vida global del país, porque a mi juicio el primer tema de debate y discusión del país este año es la discusión sobre la reforma del Estado. CR: Tú haces una crítica y una autocrítica al sistema político por la manera cómo se trata a la provincia. ¿En qué consiste esa crítica? RMO: La crítica consiste en que nosotros, la democracia, para no decir AD y Copei, los partidos no hemos realmente impulsado un programa de desarrollo regional ni hemos logrado una meta de descentralización administrativa, siendo ambos programas proyectos políticos de los partidos democráticos y, sin embargo, hablamos todos y escribimos, y decimos, y comentamos, y en todos los programas de gobierno de todos los candidatos presidenciales se habla de la descentralización. Pero, por el contrario, la tendencia del país ha sido durante los años de la democracia a consagrar el centralismo, y ése es, naturalmente, uno de los problemas de lo que en estos días llamamos la pesadez y la incompetencia en la marcha del Estado. Como lo más importante, a mi juicio, para el país..., yo creo que lo que más nos debe preocupar a todos los políticos en este momento es lo que se llama la reforma del Estado, yo creo que no puede haber una reforma del Estado si no vamos radicalmente a una política de descentralización administrativa y a una política de desarrollo regional, que no es levantar las banderas del provincialismo desde las viejas corrientes provincianas, ni significa disminuir la importancia que pueda tener el centro del país, ni mucho menos, sino que significa un concepto nacional del desarrollo y, por supuesto, un concepto nacional de la Administración Pública. Ésa es la primera parte de mi mensaje. SI: Tú afirmas que los partidos, palabras tuyas, en el ejercicio de su discutida democracia interna, no son la mejor expresión de la lucha contra el centralismo. Algunos al leer "discutida democracia interna" han leído también como si dijeras "discutible democracia interna". ¿En qué puede ser discutible o imperfecta la democracia interna en Copei? RMO: Yo dije discutida, no discutible. CR: Tú sabes que las palabras expresan a veces... RMO: Eso que llaman "entre líneas". CR: Claro, pero tú al decir "discutida democracia interna", además que una cosa trae la otra, si es discutida es discutible. ¿En qué resulta discutible en el pasado inmediato, o si se quiere dentro del desarrollo de nuestra vida partidista, la discutida democracia interna de los partidos? RMO: Evidentemente los partidos venezolanos se han caracterizado por una muy firme posición democrática en cuanto a la dirección de los asuntos relacionados con el país, y de muy escasa. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) democracia en cuanto al manejo de su vida interna. Éste es un problema de todos los partidos, no es Copei únicamente, es un problema de todos los partidos. Ahora, en Copei hay un planteamiento interesante, y además expuesto no a título de crítica por mí solamente, sino por toda la Dirección del partido, a tal punto que las actuales autoridades son electas por un sistema, escogidas por un sistema totalmente distinto al que antes privaba, que en este caso ha evolucionado a favor. Y todavía quedan pendientes reformas muy importantes en el campo del ejercicio de la democracia interna que deben ser realizadas a corto plazo. En AD hay una discusión no privada, sino pública, sobre cómo debe escogerse el candidato presidencial, si es a través de los viejos sistemas o a través de la consulta a la base, está planteada la discusión frente al país, no es una cosa privada de AD. Entonces, yo planteo eso porque así ha sido simplemente, es un hecho objetivo, es un hecho real, no es simplemente un dato que yo lanzo simplemente a ver a quién le pega, o simplemente a ver quién por ello pueda sentirse herido. CR: Ni un resuello por la herida. RMO: No, no. Tú sabes muy bien que si alguna cosa yo les he dicho a todos mis amigos, a toda mi familia, es que yo jamás me resiento por las injusticias de la gente, porque entonces, figúrate tú, el resentimiento si se aplica así sería permanente y nos llevaría a una muerte tremenda, al ahogo del alma. SI: El documento o resolución del Comité Nacional de Copei sobre el choque público Caldera-Herrera, ¿propicia la democracia interna en Copei? RMO: Yo creo que eso no debe discutirse ya en Copei. (Grandes risas). Evidentemente que no. CR: Pero sus consecuencias concretas, ¿no tiene ese documento a ponerle una tapa a una olla que está hirviendo, un poco artificialmente? RMO: Yo no creo, no creo porque en primer lugar era poner frente al hecho mismo y frente a los acontecimientos que se nos venían inmediatamente, que eran los del aniversario del partido, un punto final a una polémica que le estaba causando daños al partido. Lo importante es esto, hay una pregunta que yo, por lo menos, me la hago de buena fe, quiero que me entienda, de buena fe. ¿Es realmente el punto final? ¿La resolución del Comité Nacional cancela lo que ha sido motivo de una fricción inconveniente para la marcha del partido, inconveniente para el país? Porque el país debe sentirse molesto y sorprendido con vernos a nosotros a cada rato diciendo que sí, y que no... CR: Tú te haces esa pregunta, ¿y te la respondes? RMO: Y me la respondo, y está también de una muy buena fe en la cartica para que no se pongan temerosos y botoqueados. CR: En la cartica, como tú la llamas, tú propones una discusión con sentido crítico y comparativo de la gestión del Gobierno de Luis Herrera, pero según todo el mundo entiende los términos de la resolución del Comité Nacional de Copei, esa resolución prohíbe, cancela la posibilidad de esa crítica. RMO: Yo creo que no, no está eso allí. Cancelar la discusión sobre estos temas y, en general, irnos nosotros a la calle a decir todos los problemas de Copei en vez de plantearlos al Secretario General del partido, o a las autoridades nacionales o regionales, ir a la prensa a plantearlos... es decir, el juego de billar, jugar por carambolas... No, no, no. CR: ¿No es el sentido de la resolución cancelar la discusión, que no se hable más de eso? El presidente Herrera dijo en Cumaná, ¡maravilloso, ya no podrán más hablar mal de mi Gobierno!, y ese hablar más mal de su Gobierno de parte de quienes tienen mala opinión de su Gobierno, es parte de la prohibición. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) RMO: Si me permites, Carlos, voy a dar una explicación un poquito más amplia de lo que es solamente el problema planteado y ventilado por la Dirección Nacional del partido. Copei estuvo en el gobierno, esto ni siquiera envuelve una intención polémica... En la reunión del Comité Nacional estaban una cantidad de ministros de Luis Herrera, que yo recuerde, por ejemplo, Luis Alberto Machado, por cierto con una posición que corresponde siempre a su verdadera hidalguía, yo sé que ustedes lo quieren mucho y los venezolanos que saben lo mucho que se le debe a Luis Alberto lo estiman mucho; estaba Enrique Pérez Olivares, es Secretario General adjunto de Copei, y no fue portero ¡por favor!, ni fue recadero del presidente Herrera, fue Secretario Ejecutivo del Presidente porque fue Ministro y Gobernador de Caracas; estaba Calderón Berti, Ministro de Minas, un cargo sumamente importante; estaba Yépez Boscán que fue Embajador en Nicaragua, y Ministro-Embajador en Nicaragua en momentos en que se desarrollaba la problemática centroamericana, y ésa no era por tanto una embajada cualquiera, y luego fue Ministro; estaba Aveledo, Secretario privado del presidente Herrera, y sabemos que ése es un cargo de profunda y absoluta responsabilidad e importancia. CR: Tú está diciendo que los que aprobaron la resolución es, en buena parte, gente que estuvo en el Gobierno de Luis Herrera. RMO: Nosotros creemos, y mi proposición tiende a eso, tenemos que estudiar a fondo qué hicimos en el Gobierno. Yo no digo que salgamos a defender al Gobierno de Luis Herrera diciendo de una vez que todo fue una maravilla, no, porque acepto los errores y hay que aceptarlos, y entonces digo con sentido crítico, ¿qué hicimos nosotros? y también con sentido comparativo. Desde la comunidad pequeña hasta la mayor, ¿fue realmente un desastre el Gobierno de Luis Herrera?, vamos entonces a condenarlo si lo fue, pero si no fue un desastre, vamos entonces a defenderlo. Es así como actúa la gente sensata. SI: ¿Con qué otros gobiernos compararías al de Luis Herrera? RMO: Es que se puede decir una y otra cosa, porque no hay evaluación del Gobierno del presidente Herrera, ¿dónde está?, ¿cuáles son los problemas más criticados del Gobierno del presidente Herrera?, su política económica... SI: No tendríamos tiempo necesario para decirlos todos. RMO: Fundamentalmente, ¿por qué se dice eso? Eso se basa en la aplicación del presupuesto, en el gasto público. CR: Lo que dice Sofía es cierto, no tendríamos tiempo para eso. SI: Si quieres hablar de todo lo que hizo bien, si queda tiempo. RMO: Tú sabes que no es así. SI: Tú mensaje a Copei en su cumpleaños está dirigido a todos los copeyanos, pero especialmente a los copeyanos que se sienten vinculados a Luis Herrera. RMO: Al Gobierno de Luis Herrera. SI: ¿No será eso fraccionalismo? RMO: No, yo no soy fraccionalista, yo no soy fraccionalista y he sido un hombre absolutamente apegado a la disciplina del partido. CR: En esa situación que se vive, y donde están examinando con lupa lo que cada cual dice... RMO: Para mirarme a mí necesitan no una lupa, sino lupas.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) CR: Eso está dirigido a todos los copeyanos, pero especialmente a los vinculados con el Gobierno de Luis Herrera. Luego hay unas palabras tuyas en otra declaración que ya te las agarraron, porque "Pepi" Montes de Oca dijo que "cuando nos vayamos de Copei"... Cuando nos vayamos de Copei nosotros, el grupo que somos... RMO: Hay una "s" que sobra allí. CR: "No seremos un grupito". Entonces dicen: ¡Ah!, a confesión de parte, relevo de pruebas. Ahí está la confesión de fraccionalismo. RMO: No, no, no. Los hombres se conocen por su conducta. Inventar en Copei, y yo creo que a nadie se le va a ocurrir hacerlo, que yo soy un hombre fraccionalista sería simplemente manifestarle al país que hay una persecución contra Rafael Montes de Oca, y no hay motivos para hacerlo, no hay motivos. SI: Perdóname, tengo que salir yo en defensa de Rafael Montes de Oca. No hubo manera ni por qué de hacerte lo que te hicieron, ni como te hicieron, cuando tu precandidatura presidencial. Tú puedes ser un hombre sumamente grande de corazón y sin rencores, pero tú puedes tener muchos motivos de rencores. RMO: Yo no niego que tenga motivos de rencores, lo que he negado es que yo tenga rencores. CR: Y ser fraccionalista. RMO: Y no soy fraccionalista, de modo que a mí no se me puede en ningún momento aplicar ninguna disposición ni ninguna crítica en ese sentido, porque yo he sido en el partido un hombre unitario, demostrado con mi conducta política. He sido un hombre defensor de la unidad de Copei, he sido un hombre que ha estado siempre poniendo en primer lugar los intereses del partido, en lo que se refiere al partido, porque para mí están muy por debajo, por supuesto, de los intereses del país. SI: ¿Qué hay de cierto en la acusación de que quienes perdieron la convención han montado oficinas y han alquilado casas, a veces enfrente a la sede de Copei, y allí funciona una dirigencia paralela y fraccionalista. CR: Esta acusación ha sido hecha formalmente. RMO: No creo. Te quiero decir lo siguiente, es posible que mucha gente tenga unas oficinas donde trabaja políticamente si no le dan acceso a los sitios de trabajo partidista, y eso no es fraccionalismo. CR: Y alquilan esos locales cerca de la casa del partido, ¿por comodidad, será? RMO: No creo, no creo. Te repito, no tengo conocimiento de ello, pero de existir evidentemente hay un poco de provocación también, es evidente y eso es condenable pero, en todo caso, ¿cómo trabaja la gente?, ¿quiénes trabajan en los partidos?, ¿acaso solamente quienes están dentro de los cargos? El partido es un conglomerado de gente que opina, que discute y que trabaja en un mismo sentido y buscando una misma meta. Si sólo trabajaran los que tienen cargos directivos los partidos políticos fueran organizaciones de escasa repercusión en la vida del país. La gente del partido, toda ella, debe tener dónde reunirse, y si no la dejan reunirse en sedes partidistas, pues se reúnen en otra parte y punto. Eso al fin y al cabo, si está sucediendo, es producto de mutuas mezquindades. CR: "Pepi", cuando en tu mensaje o cartica... RMO: ¡Cartica! CR: Cartica.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) RMO: Tú sabes que yo no estudio mucho de eso porque yo he sido una especie de combatiente contra la mezquindad, contra la soberbia, y contra algo que es muy peligroso en la política y que llamamos nosotros en la provincia, el "bitoquismo", gente que se pone pretenciosa. SI: ¿Eso tiene nombre y apellido? RMO: No, no, no. CR: En esta cartica contrastas al hablar de la manera de conducirse la gente en Copei, por un lado prepotencia y sectarismo, con el otro lado, sensibilidad y amplitud, y está bien claro que en esa forma estás calificando, a tu manera, a los dos sectores de Copei. RMO: Bueno, no, es un alerta sobre lo que puede ser una actitud de ese tipo, y evidentemente que es desagradable para cualquiera que nosotros consideremos que porque estemos investidos de un poder transitorio, entonces en ese momento no podemos ejercer como nos dé la gana. CR: Hasta 1988, tengo entendido, o algo así, el poder transitorio. RMO: Tú lo que quieres decir es que es una transitoriedad bastante grande. El poder en los partidos políticos es la capacidad y la decisión de trabajo de sus dirigentes. En Copei ahorita nos hemos dado cuenta, donde uno va lo reciben extraordinariamente, llevamos un mensaje de respeto y optimismo. Hay manifestaciones muy serias, este llamado de Copei al entendimiento nacional en el aniversario, y que lo hizo antes y sobre eso habló el presidente Herrera, el ex presidente Caldera, el Secretario General del partido, Oswaldo, Pedro Pablo Aguilar... hay manifestaciones muy positivas y constructivas de Copei, la convocatoria del congreso ideológico es algo que deben aplaudirlo todos porque es algo muy interesante. CR: En cuanto al poder y la prepotencia, no hay duda de que hay una forma de poder ejercer esas cualidades o defectos cuando uno está investido de autoridad institucional, y otra muy distinta cuando uno no lo está. Tú no puedes amenazar a nadie. RMO: No, pero cuando estuve en el partido tampoco amenacé a nadie, y cuando estuve en el Gobierno tampoco lo hice. Mira, alguna vez me preguntaron a mí de qué era de lo que me sentía más satisfecho de ser gobierno, a todos nos encanta ser gobierno y, por supuesto, a mí también, para qué negarlo, y yo decía que una cosa que realmente me hacía a mí interiormente feliz de haber sido gobierno es que yo no le hice, siendo ministro, gobernador, secretario de gobierno, cargos de mucho combate... CR: Daño a nadie. RMO: No le hice daño a nadie, y eso es muy importante. CR: Yo lo dije antes que tú. RMO: Te lo agradezco. CR: Tú conoces a Hermógenes López... RMO: Sí, cómo no... CR: ¿Lo estimas, lo respetas? RMO: Cómo no. CR: Hoy dice el senador Hermógenes López: "Copei perdió la oportunidad de expulsar a Luis Herrera, el martes 8 de enero...". (Mostró el periódico).. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) RMO: No quiero hacer ningún comentario, no quiero comentar nada sobre un hombre que inclusive fue diputado, senador por nosotros, concejal, legislador... SI: Por eso tiene importancia lo que dice. RMO: Es independiente, pertenece a sectores muy importantes de la vida regional carabobeña, pero no precisamente a los que están más ligados a los acontecimientos políticos. SI: Ya que no quieres comentar eso, aunque lo comentaste un poquito, ¿quieres comentar cuál sería el efecto en Copei de una nueva candidatura presidencial del doctor Rafael Caldera? RMO: Mira... SI: No me digas que no puedes hablar de eso. RMO: Nosotros tenemos el debate sobre la candidatura aplazado, y me parece muy bien. Si alguna cosa sensata hemos hecho es eso porque, ¿por qué vamos a estar nosotros en este momento en esa discusión? El país se dice que está en crisis, hay una problemática petrolera por lo menos limitada, entonces, ¿vamos a ponernos nosotros a hablar de candidato presidencial? CR: Vamos entonces a preguntarte en abstracto, ¿qué opinas tú de la reelección, que también se habla, de Carlos Andrés Pérez como posible candidato a la reelección frente a Caldera? RMO: Yo he dicho una vez, yo todavía tengo regular memoria, en este mismo programa, he dicho que yo no era partidario de la reelección bajo ningún punto de vista, y si lo dije ayer también hoy no soy partidario de ello. Ahora, hay por disposición constitucional, una especie de norma al respecto que no la podemos violentar así por una circunstancia. CR: Pero tú no eres partidario, estás en contra de la reelección. RMO: No me gusta. Ahora, yo no soy partidario de estar utilizando modificaciones a la ley para quitar prerrogativas que les corresponden a los ciudadanos de acuerdo con disposiciones constitucionales, de modo que eso está muy claro.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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