Buenos días con Sofía con Martínez, Aníbal, Geólogo; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Martínez, Aníbal, Geólogo; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: viernes 10 de noviembre de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, vamos a conversar con Aníbal Martínez que hace tiempo no venía al programa y siempre que viene, viene a hablar sobre petróleo, y hoy vamos a hablar algo que no es de petróleo, que a pesar de quede él comíamos, y seguimos comiendo, aunque sea menos bien todos, lo entendemos menos, porque entre otras no se nos enseñó en las escuela, ni el gobierno tampoco nos ha explicado cómo es y cómo se maneja nuestro petróleo. Vamos a hablar de algo que sí sabemos todos, porque lo sufrimos, que son los viaductos, los puentes, etc., porque Aníbal Martínez es geólogo y profesor de la Universidad Central. ¿Cuál es tu opinión sobre cada una de las cosas que nos mortifican? Tú sabes que al principio, todos los venezolanos que bajamos a Maiquetía o a la playa, veíamos unas manchas negras que aparecían, y uno decía, caramba y qué será eso, será un camión que botó un poco de aceite o un camión que se volcó; hasta que eso se fue convirtiendo en una cosa más grande, más grande, más grande, así como ese libro de cuando el cadáver crecía, crecía y eso era un cadáver. ¿En la autopista, ese viaducto autopista Caracas-La Guaira qué es lo que sucede? ¿Qué puede suceder y cómo se puede evitar?. AM: Pienso que lo más importante es tener conciencia de la causa de todo esto, porque tú puedes estar trabajando mucho tratando de hacer unos trabajos puntuales y si no tienes conciencia exacta de cuál es la causa, entonces todos esos trabajos los puedes perder. Y lo que ha sucedido allí es que durante 25 años, por lo menos, ese viaducto, porque se trata del viaducto No. 1, ha sufrido un proceso, es decir, ha sido el punto focal donde ha llegado la influencia de una situación que estamos estudiando, que es de naturaleza geológica, y por eso pues es que me interesa destacar este asunto.. SI: Aquí tengo yo unas fotos que tu me prestaste, pero yo no sabría usarlas, si tu me dices ¿este es el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) orden?. AM: Creo que ese es el orden. Esa es la construcción, eso era lo que existía, es decir, eso era lo que no existía. Yo pienso que se puede ver muy claramente. Toda esta zona estaba absolutamente deshabitada y lo que se ve allí es el trabajo de construcción del viaducto.. SI: ¿Que desde un comienzo estuvo mal?. AM: No, ese es un trabajo geológico que se hizo muy a conciencia y nosotros teníamos pleno conocimiento que en esa zona que vamos a llamar de los cerros de Gramoven que vienen desde el antiguo peaje. Eso es el arco principal del viaducto que está en construcción y entonces allí se ve muy claramente la naturaleza del entorno. Entonces cuando se han sacado siete mil... Esa es una fotografía tomada hace dos años y entonces ese es el lado del estribo del puente del viaducto que ha sido objeto de un proceso artificial geológico, puesto que va contra las rocas que están allí y que no debían haber llegado a ese extremo de pérdida de su consistencia, de como debía haber sido un proceso normal y corriente de demorfismo, que es lo que se llama la meteorización normal y corriente que tu ves en todas partes aquí en el Valle de Caracas. En cambio esto es un proceso.... SI: ¿Esto es qué. ¿Esta foto que estoy viendo ahorita?. AM: Esta es exactamente el estribo sur-este del lado de Caracas del viaducto, entonces tu ves allí esos chorros de agua que tenían que haber sido conducidos durante años, porque eso no es un problema que se ha ido produciendo de un día para otro, sino que esto es desafortunadamente un proceso, un fenómeno que se ha ido adelantando durante un término de... ya llevamos 25 años en los cuales esa zona ha estado sujeta a parademorfismo; esta es una razón geológica, esto es una cuestión que tiene que ser realmente tomada en cuenta, porque si tu sabes qué es lo que te está produciendo tu problema básico, entonces puedes hacer unas soluciones adecuadas.. SI: Ahora, la gente se pregunta dos cosas, por ejemplo, decía El Universal, este es un Universal bastante antiguo, porque en periodismo lo que es ayer es antiguo, El Universal, viernes 27 de octubre, dice: "paralizarán el tránsito por los túneles de Caracas. Dice: el domingo 8 de octubre quedó paralizado el tránsito de la autopista Caracas La Guaira por falta de un extintor de incendio en El Boquerón I. Después: según el Ministro de Transporte y Comunicaciones todos los túneles del área metropolitana sufren del mismo mal, falta mantenimiento. Aquí tienen ustedes esta página por ejemplo.. AM: Es que ahora tenemos un laboratorio geológico en todo el valle de Caracas, porque resulta que en todas estas áreas de los túneles urbanos, se está presentando el mismo fenómeno de parademorfismo ¿qué es ese fenómeno? que todos los días... eso es un proceso artificial, pero ¿cómo se nota? de una manera muy sencilla. Cuando tú estás en el túnel, cuando tú estás en el sitio cercano, tú te das cuenta, por ejemplo, en el túnel de El Valle, cada vez las filtraciones son mayores, cada vez hay más filtraciones y son fétidas. Yo creo que eso lo debe entender cualquier persona.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) SI: Ahora fíjate una cosa, hay unas declaraciones tuyas del 24 de octubre que dice, que el viaducto No. 1 se salva desalojando a Gramoven. Aquí está.. AM: Sí, así es.. SI: Y después tú dices, tú hablas del parademorfismo, pero a nosotros nos preocupa a todos, dos cosas, primero que es peligroso realmente ir de Caracas a la Guaira hoy en día, eso hay que decirlo con tranquilidad, y como en medicina, y como en todo "primon non nosere" primero no hacer daño. Tú das el diagnóstico, das una solución, pero hay que advertir a la ciudadanía que es lo que puede y debe evitarse y qué es lo que no se puede evitar a corto plazo y qué es lo que sí se puede componer.. AM: Fíjate, hemos tratado de curar un enfermo repentinamente, después de 25 o más años sin haberle puesto ninguna atención, entonces evidentemente que no se puede de un día para otro curar ese proceso. Porque el problema es de toda un área geológica, que se expresa de una manera más dramática en lo que se refiere al peligro de que este viaducto colapse o se caiga. Ese viaducto por supuesto no tiene un pito, que es lo que se ha dicho, que cuando se va a caer el viaducto, pi, pi, pi y entonces empieza a tocar un pito el mismo.. SI: Es como los terremotos, tú no los puedes prever, pero sin embargo, lo que sí puede hacerse hoy día es construir edificio antisísmico. Eso ha podido evitarse, como dices tu, ahora, como ya no podemos sino ponerle pañitos tibios o ¿podemos darle todavía un remedio?. AM: Yo creo que sí porque con las cantidades de dinero que se están mencionando, que se van a utilizar para hacer otras cosas, yo pienso que hay la posibilidad dentro de la geología del ambiente, que es una cosa que ya en todas partes existe, que aquí ya se le está dando el puesto que debe de tener, es posible, por ejemplo, yo he pensado siempre que una de las posibilidades dentro de ese estudio geológico es criogénico, ¿qué quiere decir eso? que nosotros vamos a congelar, congelar, así como si fuera un congelador, vamos a congelar eso, porque eso es agua pútrida y agua servida, la vamos a congelar en todas las bases de manera que se puedan arreglar de una forma como debe ser, y eso sería un proceso de varios años.. SI: Pero ¿eso no permitiría que la gente circulara?. AM: No, por supuesto que sí, eso es abajo, tú vas a hacer una tundra de allá, siberiana.. SI: ¿Tú has hablado con el Ministro de Comunicaciones?. AM: En absoluto.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) SI: ¿No te ha llamado aun después del trabajo?. AM: Ni por el Colegio de Ingenieros, bueno con el Colegio de Ingenieros sí he estado hablando con ellos, pero entiendo que ya hay otra ronda de conversaciones a las cuales no me han convocado a mí. El Ministro tampoco me ha llamado nunca.. SI: ¿Ni te ha llamado la atención por esos artículos tan venezolanos y tan patrióticos?. AM: Bueno, llamarme la atención creo que no tendría derecho, porque yo como ciudadano venezolano y geólogo de la Universidad Central tengo... y me preocupa.. SI: Mira, pero hay una cosa que se llama tener un derecho y otra cosa el deber de hacer las cosas sin el derecho.. SI: Estamos hablando con Aníbal Martínez, geólogo y hombre preocupado por lo que son básicas para todos los venezolanos, instrumento básico, porque son instrumentos de comunicación que son nuestros viaductos, nuestros túneles, nuestros puentes y que ya tantas muertes ha causado y que podrían y que pueden causar más y si alguien nunca trata de alarmar, sino de buscar la solución, y de decirles solamente las cosas cuando tiene una solución posible soy yo, que siempre he buscado el invitado idóneo que puede explicar las cosas, sin asustarnos.. AM: Yo creo que es importante eso de no asustar, porque este es un tema que se presta al alarmismo. Fíjate, lo que yo digo es una cosa muy sencilla, si se interrumpe el tráfico por la autopista, de Caracas al litoral central, se produce una catástrofe nacional.. SI: Eso es lo que yo te iba a decir.. AM: Porque el área metropolitana de Caracas no puede subsistir de una manera normal, sin esa autopista.. SI: Tú no crees que por eso debería haber un ferrocarril también. AM: Debería haber un ferrocarril y debería hacerse otra cosa, por ejemplo, como, por ejemplo como alternativa.. SI: Que es la vía alterna.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) AM: Que tú me has preguntado antes, bueno, hay una posibilidad de entrarle al litoral, no por el oeste, sino por el este. Eso evidentemente que están entonces en un área absolutamente virgen, si tu quieres hacer un túnel, lo puedes hacer, allí no hay.... SI: ¿Pero, por qué no se ha hecho cuando había dinero?. AM: Bueno, porque así son las cosas, también tú puedes preguntar por qué se dejó que los cerros de Gramoven, que son el área geológicamente reconocida como más inconsistente.... SI: Pero tu comprendes que hay los políticos, como en estos momentos van a esos cerros a pedir votos, entonces no los quieren.... AM: Es que el problema es mucho y más grave que eso. Yo acabo de regresar el domingo en la madrugada y estoy viendo que del otro lado de la quebrada de... ya no son cerros de gramoven, del otro lado, allí comenzaron unas casitas.. SI: Ahora si comenzaron unas casitas, dentro de cinco días.... AM: Hay unos platanales, óyeme esto, unos platanales frondosos, no y unas luces maravillosas para alumbrarse, evidentemente todo el mundo necesita alumbrarse, pero ¿por qué dejan que eso suceda? porque entonces lo que está pasando es lo que ha pasado a lo largo de toda la carretera vieja de La Guaira, que es otra cosa que yo pienso que geológicamente es imposible de arreglar, porque tu no puedes, aparte de que es una carretera que cualquier persona sin ser ingeniero, y eso lo digo como ciudadano simple, cómo puede una de esas gandolas, de 20 ó 25 metros pasar ahorita por allí, sin caerse para abajo en la primera curva, pues, eso es imposible, eso era antes que uno iba hasta Pedro García y se ponía allí a ver el paisaje y todo eso, ahora no se puede hacer eso, porque aparte de eso hay un problema de seguridad, que eso no se necesita ser geólogo para poder hablar de eso.. SI: Ahora dime una cosa, todo lo que tú estás diciendo, me gusta mucho el tono y la forma, es decir el qué y el cómo- como lo estas diciendo, pero yo me pregunto como nosotros no tenemos poder de hacer nada, el único poder que tú tienes es que tú como geólogo y como geólogo muy bien armado de conocimientos, porque conozco tu formación, Venezuela entera conoce tu formación, y otros países ¿por qué después de esas declaraciones tan poco alarmistas, tan serias, no te ha llamado el Ministro de Comunicación o las personas idóneas para eso, y te han dicho, bueno, cuál es la solución o vamos a reunir un grupo? no me digas que van a reunir una Comisión de 50 personas, porque eso no sirve para nada, porque una vez más será una Copresita que no servirá, pero una gente como tu dices, bueno ¿cuál es su opinión, qué podemos hacer? Lo que pasa es lo que yo te digo tiene costo político y entonces no lo hacen. Ahora, una cosa antes de seguir, al principio yo te pregunté de algo que nos ha asustado mucho ¿qué es ese aceite negro, esa cosa...?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) AM: A no, eso es otra cosa totalmente distinta, yo no he podido saber lo que es y creo que pocas personas sabe, eso ha podido ser un producto de refinería o ha podido ser una manera de haber puesto eso allí, porque se supone que es solamente en esa área específica, que después la escarearon toda, la sacaron toda la volvieron a poner y se está volviendo a poner negra, porque eso es otra cosa totalmente distinta y.... SI: ¿Y tú no sabes lo que es:. AM: No, yo no, bueno lo he preguntado y las personas a quienes les he preguntado me han dicho que ellos tampoco saben.. SI: ¿Y para qué la escarean, para qué la vuelven a poner?. AM: Bueno, porque eso hay que investigar, y se han hecho estudios muy profundos y evidentemente que hay muchas posibilidades. SI: Porque es allí en donde se produce. Ahora ¿qué soluciones a corto plazo, porque tú dices, cuáles son los sitios de Venezuela más.... AM: Nosotros estamos en un proceso que ha sucedido en todas partes, que es el reconocimiento que la geología tiene tres vertientes, es una vertiente de la geología petrolera, es una vertiente de la geología minera, en la cual aquí en Venezuela ha sido altamente exitosa, porque tú tienes todos los descubrimientos de petróleo y de minas y de todo y luego hay una tercera vertiente que está comenzando y que tiene que dársele ese rango que merece, que es la geología ambiental, y nosotros estamos haciendo ya, y creo que con esto del parademorfismo, por ejemplo que es una cosa que está ya escrita allí en una revista técnica, y que por ejemplo, acabo de regresar de España y ha habido una especie de confirmación, que eso es lo que está sucediendo, de manera que esto no es... en realidad es una tristeza que tenga yo que comprobar que esta teoría, que esta hipótesis que he estado adelantando con respecto al paradeformismo, tiene ese dramático reconocimiento de que así es. De manera pues que aquí no es que si él tiene razón o no, sino simplemente que es una cosa tan obvia, que son las aguas negras servidas la causa que ese entorno geológico, que ya era.... SI: Por lo menos sabemos una causa, ahora ¿cómo resolverla? eso es lo que no sabemos.. AM: Bueno, allí está, ese es el punto, que sí tú haces una solución del problema estructural del viaducto, sólo, olvidándote de por qué están sucediendo todas estas cosas, entonces se va a seguir repitiendo esa posibilidad que esto no llegue a buen término. Yo he propuesto aquí en este programa, esta es la primera vez que lo digo en público, esta cosa que puede haber una posibilidad de creoge... Es que eso se ha hecho en todas partes. Actualmente por ejemplo en España, un puente que tenía un problema y entonces congelaron esa área. Y esto que es aguas negras... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) SI: Un día van a tener que congelarnos a todos nosotros. En todo caso yo estoy congelada y el Dr. Martínez también por el frío del estudio, por caridad bajemos un poquito el aire. Gracias al Sr. Martínez, las noticias no fueron muy buenas, antes a los portadores de malas noticias les cortaban la cabeza, pero tú trajiste la solución y te salvaste. Ahora quédense conmigo después de unos mensajes.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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