Buenos días con Sofía con Roosen, Gustavo, Ministro de Educación ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Roosen, Gustavo, Ministro de Educación.; Programa: Buenos días con Sofía. Canal: Venevisión Fecha: miercoles 19 de septiembre de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días. Yo le estaba diciendo a Gustavo Roseen que es malo tener la fama de competente porque una vez yo iba subiendo muy poco a poco el Ávila y había un médico muy importante que daba gritos: Es que lo que aquí se necesita es otro Roseen. Y ayer en la tarde en una reunión mucho más formal decía: No, es que a Gustavo Roseen le tienen que dar el Ministerio de Sanidad. Y yo decía: Bueno, Gustavo Roseen yo creo que ya lo que quisiera en el fondo, no sé si yo me equivoco, pero también es que lo dejen tranquilo con el Ministerio de Educación ¿no? GR: Así es, así es. El de Educación es un gran reto porque realmente la atención del país se está volcando sobre la educación porque el venezolano se está dando cuenta de que realmente lo que nos ha fallado en el pasado reciente es una buena calidad educativa, y por eso estar allí al frente de esa importante cartera es sin duda un estímulo para una persona en cuanto a la posibilidad de contribuir en un momento especialmente importante para el país. SI: Sí pero tu contribución hubiera sido tanto mejor si te hubieran dejado trabajar como digo yo, y si no tuvieras que pasar tanto tiempo en cosas ajenas a la Educación, para evitar que un hombre que ha sido Ministro de Educación, una de las personas que se ocupa más de la Educación en Venezuela como Luis Manuel Peñalver, diga que es alarmante la baja capacidad docente, y a la vez con la baja capacidad docente la baja calidad de alumnos que producimos, y eso es una consecuencia de lo otro porque se cree que formar más escuelas... Y a veces si tú no haces más escuelas te dicen: ¿Por qué no hace más escuelas? Es decir tú debes estar entre dos tendencias pues. GR: Sí, lo que ocurre con la educación es que es un proceso muy dinámico, inmensamente grande, entonces tú tienes que planificar y ejecutar al mismo tiempo. Sin duda lo que dice el doctor Peñalver con respecto a la capacidad docente es verdad, y así como es una cantidad de otros diagnósticos que se han hecho en torno a la educación, lo importante es ir en la procesión y repicando la campana al mismo tiempo.Con respecto a la capacidad docente nosotros establecimos ahora, ya tenemos la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) buena noticia de que hay una cantidad importante de personas inscritas para concursar para los cargos que estamos abriendo con ocasión del nuevo año escolar. Ése es un paso dentro del marco del estatuto del docente, que es una vieja aspiración de los educadores y que nosotros vamos a promulgar tan pronto tengamos las bases necesarias para su terminación, es un paso digo lo de los concursos para ir mejorando la calidad en el ingreso del docente. Luego, con el estatuto del docente vamos a tener allá cómo mejorar el ascenso del docente dentro de su propia carrera, todo esto dentro de un propósito de evitar este clientelismo que ha afectado en forma importante al docente. Hemos tenido un contrato colectivo que hoy en día le da al educador buena base económica y social para aspirar dentro de la carrera docente a hacer una vida de clase media digna, ese también nos parece que es un atractivo adicional que se le está dando al educador, el Estado venezolano está invirtiendo importantes sumas de dinero para que eso sea así, lo cual nos va a permitir -y aquí viene el verdadero reto- con una revisión curricular en los pedagógicos y con un acercamiento al Instituto de Mejoramiento Profesional del Magisterio, que es donde debemos capacitar a los docentes para que esas deficiencias se corrijan... SI: Sí, justamente a mí me decía una docente jefe sindical y gran personalidad dentro del mundo de Acción Democrática, que tú habías sido insensible a la petición de los docentes en el mejoramiento. Yo no sé si con eso quería decir que querían quizás más días de vacaciones aún para mejorar, pero... GR: Lo que pasa es que hay una serie de parcelas en el sistema educativo tan grande que hay muchas parcelas que se han ido estableciendo con el correr del tiempo, entonces derrumbarlas todas a la misma vez resulta una imposibilidad. A mí lo que me parece estimulante en torno a todos estos comentarios es que se demuestra que hay un movimiento, y que cuando hay el movimiento la gente es anima a exigir más, eso es verdaderamente lo que nosotros estamos necesitando y lo que yo debo tratar de aclarar a través de programas como el tuyo. Es decir, en este momento con todas las herramientas básicas que hemos estado poniendo con respecto a la posibilidad de mejorar la calidad del docente en su ingreso, la revisión que estamos haciendo de todas las bases del estatuto del docente, nos toca ahora el verdadero reto que es aproximarnos a los centros de capacitación del docente, a los mecanismos de capacitación para que él haga un esfuerzo individual, y eso hay que repetirlo aquí mucho, el esfuerzo es de él, nosotros tenemos que establecer las bases para que él actúe dentro de ese esfuerzo, no lo podemos hacer por él, es un universo inmenso de personas, un contingente realmente gigantesco, los gremios tienen que ser un elemento colaborador, coadyuvante en esta necesidad, y entonces juntos debemos motivar al docente para que él se estimule lo suficiente, para que su capacitación realmente esté acorde con las exigencias de la sociedad. SI: Mira Gustavo, esta semana próxima en todo el país va a comenzar el programa de repartición de implementos y útiles escolares, y la prensa entera de diferentes maneras cada una está pegando el grito en el cielo por el costo de esos materiales. Ustedes dicen que ustedes van a distribuir los materiales, pero esa distribución de materiales una vez más como son las cosas del gobierno, yo creo que soy de las pocas oficinas, no gubernamentales pero oficina, que hago lo mismo que en mi casa, cuando salgo de una habitación yo apago la luz. Si esos útiles ustedes los dan serán una vez más esas cosas regaladas que entonces como son del gobierno pues se botarán, o se les sacará más punta, es decir junto con los útiles no debe haber una especie casi de manual, de que esos son los útiles de los venezolanos, que hay que cuidarlos, que pueden pasar a lo mejor de un hermano a otro hermano. Porque si no me parece que es una vez más un poco un subsidio que, claro, ayuda, cómo no vamos a decir que no ayuda, pero que no ayuda a la educación. GR: Los beneficiarios de este programa son los mismos niños beneficiarios de la beca alimentaría, así que estamos hablando de niños que están en condiciones de pobreza crítica, un millón 700.000 de ellos. Ya iniciamos el programa en el Estado Portuguesa donde lo hicimos por vía experimental el 25 del mes de agosto con buen éxito, ahora el 22 vamos a empezar en varios Estados de la República,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) entre ellos el Distrito Federal y el Estado Miranda, yo estoy seguro que el presidente Pérez me acompañará a hacer la primera entrega en algún sitio, bien sea en el Velódromo, o en la estación de bomberos acá en la Avenida Lecuna; pero en definitiva lo que quiero transmitir aquí es que, no solamente es la educación un proceso en el aula sino que nosotros tenemos que dar algunos apoyos para que la educación ocurra. Sin duda los problemas sociales son sumamente graves y por eso nosotros hemos puesto en práctica lo que ya el presidente Leoni había decidido desde el punto de vista conceptual en 1966, que es el reparto de útiles y uniformes. Lo que pasa es que ésta es una tarea realmente ciclópea, compleja, entregar un millón 700.000 dotaciones. SI: Bueno, yo me imagino, si para una mamá es difícil comprarle a veces a seis hijos, a cuatro hijos, y no te voy a decir que solamente económicamente sino difícil inclusive desde el punto de vista de... GR: Fue precioso ver en Portuguesa la reacción de las madres, de los niños calzando por primera vez muchos de ellos cuando se probaban su ropita y sus zapatos, y ése es un elemento de motivación adicional que nosotros hemos querido dar, y a la vez hay que reconocerlo, es una manera de vestir a estos niños porque el costo del calzado y el vestido es muy alto, y el de los útiles por supuesto también, y nosotros queremos darle por lo menos un arranque, igualdad de oportunidades en el arranque para que efectivamente vayan con motivación a la escuela. Ahora, dentro de esto el maestro también tiene un papel preponderante, la legión de maestros que participaron en el Estado Portuguesa en el reparto de útiles y uniformes después de toda una operación logística sumamente compleja fue francamente motivadora y estimulante, 700 de ellos dejaron de lado sus vacaciones que de alguna manera las tienen bien ganadas en el mes de agosto para incorporarse a la marcha de la entrega. Yo estoy seguro que esas mismas personas van a poderle explicar al niño la importancia del cuido de esos uniformes, el cuido de esos útiles para realmente...SI: Es que todo eso forma parte de la Educación. GR: Es que eso es, eso es educar. SI: Ahora, dice hoy 19 de septiembre El Universal que se inició preparación de las escuelas para recibir a seis millones de alumnos, pero por otro lado dice la cantidad -es una cifra astronómica- de niños que se quedan sin escuela. También dice que la primera gran expectativa que se cierne sobre el Ministerio de Educación es la reforma a iniciarse el próximo mes de octubre en los programas de estudio del nivel de media, diversificada y profesional en forma experimental en 45 planteles de todo el país. En esta primera fase participarán 3.500 docentes y 21.000 alumnos. ¿Qué es esa Reforma? GR: Mira, desde hace mucho tiempo incluso releyendo una vieja memoria del Ministerio de Educación de 1908 ya había una queja con respecto al exceso de formación de diplomados cuyas carreras o cuyas profesiones tenían poca inserción social en ese momento. Nosotros queremos formar técnicos medios en el sistema educativo, es decir darle la posibilidad al muchacho que tenga una formación humanística como bachiller, pero al propio tiempo una capacitación como técnico medio que le permita desempeñarse en la vida como ciudadano crítico y al propio tiempo teniendo una labor útil. Los técnicos medios es una carencia que tiene la sociedad, todos sabemos lo difícil que resulta conseguir un técnico medio para que trabaje en nuestras propias casas, hacer reparaciones de cualquier naturaleza. Asimismo está pasando en el aparato productivo del país. Entonces nosotros tenemos que acabar con este desempleo juvenil gigantesco que tiene el país que está llegando al 21%. ¿Por qué hay ese desempleo juvenil? Por supuesto porque hay dificultades económicas, pero lo hay porque no hay una verdadera adecuación de ese joven a las necesidades que tiene el país en estos momentos. Entonces este programa que estamos empezando ahora con la adecuación administrativa y el entrenamiento de los docentes en 45 liceos del país en forma experimentada del país en forma experimental lo que persigue es con un tercer año un sexto año de bachillerato, un tercer año en la media, darle la posibilidad a través de pasantías, y en el estudio en los planteles que estamos. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) adecuando físicamente para ello de que el muchacho egrese como bachiller técnico medio en metal-mecánica, en agrumar, en carreras o en menciones que sean realmente las exigidas dentro del marco del Octavo Plan de la Nación. SI: Tú me mandaste un papel que yo te agradezco muchísimo, porque yo he pensado en eso, tú sabes que he tenido el gusto de oírte hablar muchas veces de Educación, donde decía que ya en 1908 se había formado en Venezuela y había una conciencia de que había una escuela de artes y oficios, esa escuela ha desaparecido, y de eso es lo que tú hablas, que me parece importantísimo porque ya la gente arte no se diga, pero oficio no tiene, es decir no tiene oficios porque el índice no ha cumplido esa función y el oficio son tantas otras cosas, desde esa cosa que se decía un poco femenina de los oficios, que son tan necesarios porque ser costurera, o ser lavandera, o hacer un buen oficio doméstico es sumamente importante, o de mayor grado, y en los hombres también. GR: Así es. SI: Éste es un Decreto de 1908, y habla de la dotación del personal de maestros, maestros titulados, la necesidad de crear becas al Estado para ellos, de la Universidad, las clases pobres, la superproducción de titulados, el proletariado intelectual, el equilibrio de la creación de la escuela de Artes y Oficios y el desarrollo de esas escuelas. Me lo mandó... Te lo agradezco mucho. GR: Te lo mandé porque cuando lo leí, dijo yo: ¡Dios mío, desde 1908 tenemos la misma cantaleta! Sin duda son los objetivos de cualquier Ministro de Educación en 1990, entonces claro, de eso se trata, básicamente con los técnicos superiores darle posibilidad real de trabajo útil dentro de su formación humanística a los jóvenes de hoy, ése fue sin duda el sentido de esta misión, y quizás orientarlos a ese tipo de carreras que pueden resultar mucho más satisfactorias desde el punto de vista social que muchas de las carreras universitarias donde por falta de orientación se va, y después se topa el joven con una frustración importante que es su poca capacidad de desempeño en la vida o en la profesión que ha abrazado.Allí también quisiera señalar que con la OPSU venimos realmente interrelacionando la orientación profesional para verdaderamente ir llevando con mucho más detalle las oportunidades de estudio en Venezuela, y básicamente saber concatenar esas oportunidades con las verdaderas necesidades del país, porque el país nos va a estar exigiendo muy rápidamente algún tipo de explicación sobre qué estamos realmente logrando en el sistema educativo en cuanto a su adecuación para la vida, y nosotros hemos estado trabajando en varias piezas al mismo tiempo que nos van permitiendo el enrumbarnos, o el enrumbar al sistema educativo y conectarlo con las necesidades reales de la sociedad. SI: Ahora, algo que interesa ahora más que la Educación, a las madres sobretodo, a algunas madres, sobretodo a las muy pobres, es que el niño puede ir a la escuela; para poder ir a la escuela pues necesita con lo que habíamos comenzado el programa, necesita los útiles y necesita los trajes. Ustedes tienen la posibilidad de dar por un lado gratis a tanta gente, pero a los que no ustedes tienen cestas y dicen que el costo no es menor de 3.000 bolívares por niño, y que también tienen un programa para recoger a ese precio. ¿Cómo hace una madre para... Cómo se inscribe para recoger esos útiles? ¿cuál es el sistema? GR: En el país se están organizando en esta época del año ferias escolares, hay una que funciona muy exitosamente desde hace algún tiempo, algunos años, en la Plaza Venezuela, en los locales de Pro-Venezuela, donde los industriales exhiben y venden sus productos evitando los canales de intermediación lo cual de alguna manera abarata los costos. Un programa también importante es el que ha organizado la CTV con el apoyo que nosotros le pudimos dar en cuanto a la información suministrada de quiénes son los proveedores de los útiles y uniformes a los cuales nos referimos al principio, les nos referimos al principio, ellos en los locales de la CTV le han permitido a estos mismos industriales que presenten su producto y entonces diseminar en muchos locales del país la posibilidad UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) de que acudan las personas de clase media a proveerse de estos útiles y uniformes. SI: Mira, no te voy a hablar de un escrito en El Nacional, de un artículo donde dice que el bajo nivel de nuestros pedagogos que tienen como promedio 12 puntos y 11, para hablarte de lo que dice el educador Orlando Albornoz, que dice que el Ministerio de Educación se ha convertido en un despacho de distribución del saber en una gran red de comercialización. Y también comenta que los objetivos educativos del Ministerio están equivocados, que la única respuesta a las necesidades nutricionales es el comedor escolar; la beca alimentaría lo único que hace es promover el consumo, promover marcas de productos. ¿Tú estás de acuerdo con esas declaraciones? GR: Bueno, el doctor Albornoz es una persona sumamente conocedora del campo educativo, él bajándose del avión de Londres empezó a declarar de esta manera, lo cual nos hace pensar que él estuvo reflexionando bastante mientras estuvo en Inglaterra desempeñándose dentro de la Cátedra creo que Simón Bolívar. Yo quisiera que él fuera a mi oficina para que pudiéramos juntos revisar estos programas, 13.132 planteles están inscritos dentro de la beca alimentaría, pensar que se pueden construir 13.132 comedores escolares es sin duda un ambicioso pensamiento. SI: Y hermoso. GR: Hermoso, que requiere muchísimo recurso del cual nosotros no disponemos. La beca alimentaría confía en la madre, la beca alimentaría cree en la mujer venezolana, y le está entregando de una manera eficiente los recursos a la madre venezolana para que ella provea de alimento a su hijo. Sin duda que el comedor escolar es la verdadera solución, nosotros estamos dispuestos a trabajar con... SI: A medida que se pueda irlos haciendo. GR: Exacto, y además trabajar con el Instituto. SI: En un momento dado habían los comedores escolares. GR: Existe muchos de ellos, el Instituto Nacional de Nutrición los ha venido operando, el presidente Pérez que con toda su experiencia ha sabido distinguir entre una cosa y otra, y entre lo que es programar y ejecutar está convencido de que el Instituto Nacional de Nutrición debe ser un órgano de programación alimentaría pero no de ejecución alimentaría. Con ese pase que nos está dando nos da la oportunidad de trabajar directamente con el Instituto a ver si de alguna manera podemos entregarle a concesionarios privados la operación de estos comedores para mejorar su eficiencia. Este programa está desarrollado, nosotros lo vamos a poner en práctica colaborando con el Instituto Nacional de Nutrición, sacándolos a ellos de la operación de algo que no ha funcionado bien. SI: Solamente para los niños, porque todavía existirá para los adultos y eso el Instituto Nacional de Nutrición. GR: Sí, desde el punto de vista de planificación alimentaría yo sinceramente creo que el Instituto Nacional de Nutrición debe restringirse a programar y debe buscar elementos de ejecución fuera de sí mismo, porque estos programas hechos por el propio Estado o por organizaciones estatales no han funcionado bien en el pasado, han sido sumamente costosos. De manera que nosotros estamos, primero dando una compensación social indispensable a través de la beca alimentaría, nos resulta muy difícil programar la construcción de comedores escolares en tantos planteles como los que están beneficiados por la beca alimentaría, tenemos conciencia de que la alimentación del niño dentro del plantel es una mejor solución que la beca alimentaría, pero vamos sin prisa pero sin pausa, pasando de una etapa a otra. Y el doctor Albornoz particularmente como educador que es debe ayudarnos a enriquecer nuestra propia gestión con estos importantes pensamientos que él tiene después de sus reflexiones en Inglaterra.SI: A pesar de que no vienes de Inglaterra tienes un gran sentido del humor si. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) la gente ha sabido leerte entre líneas. Ahora, el ministro Roseen aspira a mediano plazo algo que es bien difícil, que es lograr la descentralización del Ministerio de Educación, y la municipalización de la Educación. Eso es muy difícil pero a mí me parece extraordinario. ¿Tú crees factible eso? Yo no hablo de pronto, ya, ¿pero por lo menos factible que te acepten la idea y de que sea realizable? GR: Nosotros tenemos un programa de desconcentración del Ministerio que ya tenemos presentado tanto a los gremios como a los partidos políticos, como a muchos de los gobernadores. Hay varios de ellos, de los gobernadores me refiero, que están muy interesados en este programa de desconcentración porque sienten la necesidad de asumir un role mucho más preponderante en el tema educativo. El esfuerzo que está haciendo el profesor Marrero que es el Director de Educación en el Estado Bolívar merece ser comentado en este programa, nosotros precisamente estos días vamos a reunirnos con el presidente Pérez y el Gobernador de Bolívar, y el profesor Marrero que es un viejo educador a quien el Gobernador de Bolívar ha conseguido como su Director de Educación, y que están realmente en un proceso de desconcentración del sistema. Asimismo lo están haciendo otros gobernadores, el de Falcón ha tenido una muy buena iniciativa, el de Carabobo está trabajando muy bien en el régimen de concursos. SI: Bueno, entonces son algunos ya. GR: Entonces son algunos. Ahora ¿cuál es el reto nuestro? Cuando se conozca mejor este presupuesto nacional nos vamos a encontrar de que este presupuesto que se va a presentar en el 91 es sumamente rígido en cuanto al gasto y no vamos a tener suficiente dinero en el gobierno central para poder acometer muchas de estas cosas. Eso nos va a obligar a nosotros en el sistema educativo a aproximarnos a estos gobernadores para que conjuntamente con el situado constitucional podamos abordar la tarea de educar desconcentradamente. SI: Fíjate una cosa, lógicamente no en todos los países la Educación es gratuita como la nuestra, sino también es privada, y privada según las clases sociales. Ahora, aquí se ha vuelto esto bestialmente caro y no en relación de verdad con el alto costo de la vida, es decir todos sabemos que es muy alto pero no tan alto como lo exigen ciertos colegios que pagan "standard" más que la calidad de la enseñanza, y que no están en relación con los gastos que ellos tienen, sino que como el Colegio es pop pop entonces exige. Entonces las familias de clase media que creen que los niños deben recibir la mejor educación hacen unos esfuerzos bestiales, porque saben por ejemplo que los colegios nuestros tienen apenas 130 días de clase en relación con los 180 días de clase que exige el Ministerio de Educación. En cambio saben que si van a esos Colegios de cierto nombre entonces hacen ese esfuerzo.Ustedes como gente que reglamentan, que dan medidas, que ayudan, que son normativos, ¿no pueden decir: Señores cómo no, ustedes tienen buenos maestros, ustedes no faltan a clases, los niños reciben...? no se sabe, pero por lo menos reciben más días de clases, o tienen menos peligro de que se les caiga el techo encima. ¿No podrían hacer un esfuerzo también por el país y poner un poco más al alcance esos mismos colegios, que haya como un equilibrio? GR: Sí, es verdad, realmente yo tengo que estar convencido, en este momento yo mismo tengo a mi hijo menor en el sistema educativo y sé lo que está costando enviarlo al colegio. Debe ser preocupante para una familia que ve su presupuesto comprometido el tener que pagar estos altos costos de mensualidades y matrícula, pero son un reflejo de lo que hemos hecho en el Ministerio de Educación y eso quizás es duro y quizás me va a significar críticas. SI: Imagínate por Dios, entonces debes tener el cuero curtido. GR: Sí. Entonces si nosotros hemos dado condiciones sumamente ventajosas para los trabajadores de la Educación en el tercer contrato sin duda los colegios privados están reflejando esas mismas condiciones de contratación en sus propios colegios. Eso nos va a permitir mejorar la calidad de la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) Educación pero eso tiene un costo que está siendo repercutido en la mensualidad y en la matrícula. El Ministerio tiene una resolución y tiene una comisión que revisa la evolución de estos costos, cuando ha habido problemas con las sociedades de padres y representantes ellos pueden acudir al Ministerio a la Dirección de Apoyo Docente para que se les haga una supervisión con respecto a los costos que ellos hayan presentado en las asambleas.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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