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Buenos días con Fernández, Eduardo, jefe de la Fracción Parlamentaria del partido socialcristiano Copei; (Venevisión)

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Academic year: 2020

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Fernández, Eduardo, jefe de la Fracción Parlamentaria del partido socialcristiano Copei; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: miercoles 15 de marzo de 1978. CR: Está hoy con nosotros Eduardo Fernández, Jefe de la Fracción Parlamentaria de Copei, para hablarnos del mensaje presidencial del viernes pasado. Forzosamente hubo referencias a las reacciones iniciales de la oposición frente a ese mensaje presidencial, y en entrevista que ayer le hicimos al Dr. Carmelo Lauría, Ministro de la Secretaría de la Presidencia, salió a relucir el Frente a la Prensa del domingo en la noche, en esta misma planta, en Venevisión, cuando fue entrevistado Eduardo Fernández. EF: ¡Sí, cómo no! SI: Lauría dijo que Eduardo es el tercer hombre de Copei. EF: Le agradecí mucho sus expresiones tan cordiales, y por lo demás, debo expresar que estoy muy reconocido al Gobierno, porque el Presidente de la República me hizo el honor de contestarme desde Miraflores, el mismo viernes, que a mí me acusan de haber hablado un poco precipitadamente, pero el Presidente en todo caso, creo que incurrió en el mismo error, si es que ése es un error. Y luego, el Ministro de la Secretaría de la Presidencia, que dicen los entendidos en la materia que es quizás uno de los más responsables del documento que leyó el Presidente ante el Congreso, y además de la política oficial que el Gobierno ha venido siguiendo especialmente en materia económica, de tal manera que me pareció muy interesante y vi con mucho interés el programa que hizo ayer y le agradezco sus expresiones tan cordiales y tan generosas. SI: Carmelo señaló varias cosas con relación a la campaña de Copei sobre el gasto público en estos años. La campaña "¿Dónde están los reales?" en primer lugar, dijo que es negativo que se conduzca ese tipo de campaña apelando a cifras inexactas, puesto que con sumar los cuatro presupuestos consolidados y sus respectivos créditos adicionales del Gobierno de Carlos Andrés Pérez, no se pasa de Bs. 200 mil millones como dice Copei, y tú mismo lo dijiste en Frente a la Prensa, sino que suman Bs. 177 mil millones, una suma altísima también. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) EF: Cuando Carmelo Lauría empezó su programa haciendo referencia a la cifra, yo imaginé que iba a decir: "Bueno, la desproporción entre lo que dice Copei y la realidad es brutal", de 200 a 250, o algo por el estilo, de modo que él dijo que era de 200 mil a 177 mil, exactamente 177.661 millones, que resulta una operación aritmética -hemos aprendido algo de aritmética-, de sumar los presupuestos ejecutados durante los cuatro años del actual período. Se le olvidaron algunas cifras al ministro Lauría. Nosotros estamos hablando en marzo -ya parte del ejercicio presupuestario correspondiente al año 78 se ha iniciado- de modo que ya el Gobierno ha gastado parte de esa plata, y lo que es más importante en las "cuentas del gran Capitán" que hace Carmelo Lauría, no incluye parte de la deuda flotante todavía no registrada ni contabilizada, y finalmente, quiero decirle a ustedes lo siguiente: Uno de los conceptos más importantes para medir el gasto público, utilizado por cierto muy insistentemente en los últimos años por un economista muy calificado, llamado Mauricio García Araujo, es el concepto del gasto público consolidado. Cuando Carmelo Lauría se refiere al presupuesto, se refiero al gasto del Gobierno Central, allí no incluye la Administración Descentralizada, en cambio, cuando se quiere hablar de los méritos del Gobierno, de los logros del Gobierno, de lo que se habla es de la Administración Descentralizada. Entonces yo quiero decirle, y aprovecho este programa para decirlo con entera responsabilidad, que los copeyanos nos hemos quedado muy cortos, que hemos podido hablar de Bs. 300 mil millones que es, realmente la cifra. De modo que nos hemos quedado cortos en Bs. 100 mil millones, y que no nos venga el Dr. Lauría con esas "cuentas del Gran Capitán" repito, a hablarnos solamente del ejercicio del presupuesto del Gobierno Central, porque estaría defraudando a la opinión pública, porque no está dando una información completa. A la hora de decir cuánto han gastado, entonces se atienen al presupuesto del Gobierno Central. A la hora de decir que están construyendo la gran Venezuela, entonces hablan de Sidor, de la Petroquímica, hablan de una serie de cosas que se corresponden a la Administración Descentralizada. Lo escandaloso en esta materia es, realmente, que no existe proporción entre la inmensidad de los recursos gastados y lo que se puede presentar como una obra lograda, y yo creo que el debate tiene que ser importante y positivo, porque está en juego el interés de todos los venezolanos de la hora actual y de las generaciones que inmediatamente vienen detrás de nosotros, que tienen derecho a preguntarle a este Gobierno ¿cómo ha administrado usted la hora de las vacas gordas?, porque hemos vivido -utilizando el símil bíblico- lo que sería la hora de las vacas gordas, ¿cómo se aprovechó esa hora para sembrar los recursos con los cuales construir la economía sustitutiva, o por lo menos complementaria, en esta etapa de la economía petrolera?, y nuestro juicio, que no es nuestro sino que además es de la inmensa mayoría de los venezolanos, es que hay como un desconcierto muy grande, y eso lo reflejan las encuestas, que si algo prueban las encuestas, es que aquel prestigio inmenso que tuvo el Gobierno de Carlos Andrés Pérez se ha disminuido sensiblemente y muy dramáticamente, porque la gente no entiende que guarde relación, que guarde proporción la cantidad de recursos políticos y fiscales que ha manejado este gobierno -porque no solamente son los fiscales-. ¡Hay que ver la oportunidad del 74, era tan brillante, tan bonita!, y en este momento, cunde un sentimiento de frustración porque la gente entiende que no se han resuelto los problemas, y que ni siquiera las promesas fundamentales que había hecho el presidente Pérez -porque no le vamos a pedir al presidente Pérez que haya hecho otra cosa, pero por lo menos aquello a lo cual se comprometió- y ni siquiera esas tareas las ha cumplido. CR: Tú dijiste algo muy importante, porque es la primera vez que se oye, que por cierto no se lo he oído a nadie más, y es que el gasto habría sido, no de 200 mil millones sino de 300 mil millones. ¿Tú puedes dar una idea de dónde se han invertido esos otros 100 mil millones? Tú dices que es en las obras de la Administración Descentralizada. Es una cuenta muy abultada para no ser apoyada en datos. EF: Claro, de lo que se trata es de lo siguiente: Hay que medir el gasto público total, no solamente el que aparece en el presupuesto que registra, repito, el Gobierno Central, hay que agregar todo lo que significa la Administración Regional, la Administración Municipal y sobre todo, que es el concepto que. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) más incrementa el gasto del Estado, la Administración Descentralizada, las empresas del Estado y los Institutos Autónomos. CR: Tú aseguras que eso suma 100 mil millones más... EF: Eso suma una cantidad muy importante, no tengo el guarismo así, exacto, pero en todo caso supera con creces, holgadamente, los 200 mil millones de bolívares. De modo que nosotros incluso hemos utilizado una cifra conservadora, una cifra prudente, está sacada con precisión e incluso está publicada, repito y cito la fuente, los artículos de un economista muy distinguido de las nuevas promociones de economistas venezolanos llamado Mauricio García Araujo. CR: García Araujo ha señalado el hecho de que el gasto público consolidado consiste en el presupuesto de gastos, el presupuesto ordinario, más los gastos de los entes descentralizados. Pero de ese concepto a decir que esa Administración Descentralizada haya gastado Bs. 100 mil millones más, es una afirmación creo que muy audaz. EF: Bueno, yo lo quiero repetir entonces con toda responsabilidad, sí, positivamente afirmo que supera holgadamente los 200 mil millones de bolívares, y que se aproxima y cuidado si excede, a los 300 mil millones de bolívares la inversión total que se ha hecho en estos años, si al presupuesto del Gobierno Central le agregamos..., desde luego en el presupuesto central están partidas de lo que el Gobierno Central atribuye a la Administración Descentralizada y que luego gasta, de modo que sumado esto, consolidado el gasto público, no es como dice el Dr. Lauría que los copeyanos hemos exagerado cuando hemos hablado de 200 mil millones sino que nos hemos quedado cortos, la suma del gasto público consolidado, excede con creces los 200 mil millones de bolívares. CR: Y se aproxima a las Bs. 300 mil millones. EF: Sí. Y finalmente, el argumento central, porque empezamos a hablar de unas cifras que nadie en este país está en capacidad de entender, son unos volúmenes de gasto tan importantes, tan impresionantes, que ya la gente ha perdido un poco la sensibilidad frente a esto. Llo cierto es que es un volumen de gastos sin precedentes en toda la historia del país y que no guarda relación, repito, y es nuestra queja y nuestra demanda con la obra que se nos está presentando. SI: ¿Por qué si tú tuviste tiempo el domingo acá, al sentarte con unas cosas que me encantan que son los guarismos -ya no me acordaba de esa palabra y la vamos a utilizar gracias a Eduardo-... EF: Ése es el léxico de todos los días. SI: Pero es muy importante. En el muy importante programa Frente a la Prensa dijiste que las cifras que usaba el Presidente, que manejaba el Presidente en su mensaje eran exactas... EF: Ésa es otra cosa que no se ajusta exactamente a la verdad. El periodista que me entrevistaba -muy competente e inteligente- César Messori, me dijo que si de todas las cifras mencionadas por el Presidente en el mensaje no reconocíamos nosotros la credibilidad de alguna de ellas. Yo le dije que evidentemente en esas cifras, en esos datos que ha suministrado el Presidente, hay muchos que son exactos, pero yo no puedo dar fe de todas las cifras que ha dado el Presidente, es más, yo ya he sorprendido algunos gazapos -no sé si "gazapos" está dentro de tu vocabulario más usual-... SI: No, pero la puedo aprender también. EF: Pues sí, algunos gazapos impresionantes. Ustedes saben que el año pasado yo denuncié en la Cámara, cuando se dio el debate del mensaje presidencial, que había una diferencia en el mismo libro, en el libro que nos entregaron que empieza con el discurso del Presidente y sigue con el informe. En el discurso el Presidente decía que teníamos una producción, un consumo de electricidad de 18 mil. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) kilowatios, que por cierto yo dije que era un corrientazo tremendo, hoy hemos recibido el mensaje del Presidente impreso, con el informe y los cuadros correspondientes al consumo del año pasado. Han sido adulterados, han sido modificados y los cito: Es el cuadro N° 60, en el N° 62, y entiendo que el cuadro N° 63 del mensaje del Presidente. De modo que allí mismo se pone en evidencia que muchas de las cifras están falsas, pero es que además hay mucha manipulación de cosas, ustedes que son inteligentes se dan cuenta de que hay argumentos que son realmente traídos por lo cabellos. Yo no sé si fue Carmelo, si fue a Gumersindo, no sé a quién se le ocurrió ese tipo de argumentos. Por ejemplo, el Presidente de la República dice que él ha sido conservacionista en materia petrolera porque él no mantuvo la producción en niveles en que la tuvo el gobierno anterior: dos mil millones de barriles de petróleo al día, entonces él propuso reducirla por conservacionista. Bueno, el precio de la producción de petróleo anterior era de $ 2,00, y ese precio se multiplicó por siete, luego, si él por conservacionismo iba a reducir la producción, tenía que haberla reducido proporcionalmente, pero lo más grave es que a renglón seguido dice el Presidente que la meta que se propuso su Gobierno de 2 millones 200 mil barriles-día no podrá ser alcanzada porque hay una contracción en el mercado internacional. Entonces, ¿en qué quedamos, Sr. Presidente, usted ha reducido la producción de petróleo porque usted es conservacionista, o usted la ha reducido porque hay una contracción en los mercados internacionales? SI: Porque son diferentes momentos. EF: No, es el mismo momento. Entonces es que al aparato productivo de la industria petrolera venezolana no habría estado en condiciones, ni aún suponiendo que en el mercado petrolero internacional hubiera habido clientes que estuvieran reclamando el petróleo venezolano, pero lo más importante es que si el Gobierno quería ahorrar, ha debido reducir la producción de petróleo para poder entonces tener autoridad moral y llamarse conservacionista, en una proporción correspondiente a la que se había utilizado para incrementar los precios que pasaron en manos del presidente Caldera de $ 2,00 a $ 14,00 por barril. CR: Ya no el Dr. Lauría, sino nosotros mismos, Sofía y yo, encontramos sorprendente que a ti te chocara que el presidente Pérez comparara la labor del Gobierno en estos cuatro años, con los quince años precedentes de democracia. A mí personalmente, me pareció que era una manera más bien de evitar algo agresivo en apariencia, como hubiera sido la comparación de estos cuatro años con el quinquenio anterior. El presidente Pérez parece estar diciendo que este Gobierno, en cuatro años ha tenido recursos mucho mayores que todos los gobiernos anteriores, y por lo tanto, no es raro que en cuatro años se haya logrado tanto contra lo que se logró en los 15 años anteriores bajo gobiernos de AD o de Copei indiferentemente. ¿Cuál es la objeción a esa comparación que a mí me pareció más bien una manera elegante de evitar la confrontación entre este quinquenio y el anterior? EF: Sería muy bueno tu razonamiento si no hubiera sido que en el mensaje del Presidente, cuando convenía diluir las cosas en 20 años, o en 15 años precedentes, se utilizaba desde el 58 en adelante. También cuando se pretende disimular algunas cifras negativas, se recurre a eso porque el contraste con el gobierno anterior habría dejado mal a la actual Administración. CR: Es a través del mensaje que utiliza eso. EF: Sí, a través del mensaje, por eso digo, durante el mensaje cuando interesa diluir ciertas cifras. Por ejemplo, uno de los datos clarísimos donde se ve esto: El Presidente habla de los precios del petróleo, de los ingresos que ha tenido por cada barril petrolero, y entonces habla de los últimos quince años. ¡Claro!, en los últimos 15 años, hubo 13 en los que no pasó nada y hubo dos años, que fueron los dos años finales del período del presidente Caldera. CR: En el discurso del 1° de Enero, la comparación fue en cada caso con el quinquenio anterior, y eso. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) provocó cierta irritación en Copei, pero ahora en cada caso, la comparación es con los 15 años de democracia anteriores. EF: Yo insisto en primer lugar, que no es en cada caso, cuando le convenía tratar de meterle daño o veneno a la comparación con el gobierno anterior, utilizaba al gobierno anterior. Dijo: "Ya en mi mensaje del año pasado demostré que en tres años, mi Gobierno hizo tanto y cuanto", y que la utilización de los 20 años, o de los 15 años no es una especie de reconocimiento a la continuidad democrática que ha habido en el país, sino que en ocasiones eso fue utilizado para diluir datos como por ejemplo, el del precio del petróleo. Respondiendo a tu planteamiento te digo, que cuando se quiere diluir que en los últimos dos años del gobierno de Caldera fue cuando el petróleo pasó de $ 2,00 a $ 14,00, entonces se habla de lo que el precio del petróleo le aportaba a Venezuela durante los últimos 15 años, con lo cual, por supuesto, se trata de ocultar la circunstancia de cuándo fue que se produjo ese aumento en los precios. Pero en todo caso, hay un hecho positivo de lo que dijo el Presidente en relación con los 15 años anteriores, el Presidente empezó su Gobierno diciendo que él iba a arrancar partiendo de cero, y después de cuatro años de Gobierno, cuando está a punto de dejar de ser Gobierno, entonces se acuerda que es conveniente pasarle un poco la mano a los gobiernos precedentes y decir que tampoco fue en cero que lo encontró, sino que efectivamente había habido realizaciones y reconocimiento de realizaciones. A mí me gustó mucho ver el tono en que apareció el Dr. Lauría ayer. El Dr. Lauría se permite darle consejos a la oposición diciéndoles: "No lo nieguen todo". En primer lugar nosotros no estamos negándolo todo, la actitud de Copei ha sido siempre una actitud muy seria, muy responsable, y muy constructiva, quién lo negó todo en este país fue el Ministro del Interior del Gobierno del presidente Pérez. El Dr. Octavio Lepage fue quien dijo que estaban recibiendo el país en la "carraplana". Eso no es por cierto, una invención nuestra, esto fue al día siguiente de tomar posesión. CR: Otra palabra que hay que anotar... EF: Exacto, o al día siguiente de realizarse las elecciones, entonces, ése no es el estilo de Copei, nosotros, ¡cómo no!, reconocemos lo que hay que reconocer, pero en todo caso, nos parece que para que el debate parlamentario sea serio, y nosotros le estamos dando tanta importancia a este debate que el propio ex Presidente de la República, haciendo uso de su tribuna de Senador vitalicio, el Dr. Rafael Caldera, va a hacer un planteamiento inicial sobre la materia en el Senado, a reserva del debate que en la Cámara de Diputados y ante la opinión pública se tiene que adelantar. Debe ser un debate constructivo, ¿para qué es el debate?, ¿para decir que los adecos son muy malos gobernantes?, bueno, creo que las evidencias son tan abundantes que ése sería un debate inútil, pero de lo que se trata en este debate es de ver ¿en qué estado está el país, cuál es la situación actual del país, cuáles son sus posibilidades y perspectivas y cómo debemos rectificar en muchas políticas para que en el futuro esto ande mejor?, porque realmente estaríamos desperdiciando una brillante oportunidad y tenemos que actuar como estadistas, como políticos, y tratar de ver cómo aprovechamos lo que queda de la hora de las vacas gordas, para invertirlo de tal modo que construyamos la nueva realidad nacional. SI: La verdad es que eso es lo que nosotros pensamos, ahora, en el mensaje de Carlos Andrés Pérez están las cifras del gasto público por sectores, incluyendo la formación de capital directamente por el Estado o por el sector privado con ayuda financiera del Estado. ¿Queda con eso satisfecha la pregunta de Copei de dónde están los reales? EF: No, eso es gravísimo, esos datos lo que demuestran es que se ha gastado el dinero, pero el rendimiento, ¿cuáles han sido los resultados de esa inversión, de este gasto? Fíjate, esos datos que ustedes mencionan son las ayudas, los estímulos que el Estado le ha dado a la actividad privada y el gasto del sector público propiamente dicho. Entonces uno pregunta por los resultado. Por ejemplo, en. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) materia de vivienda. Claro, se han construido viviendas, pero, ¿por qué un Gobierno que tenía cuatro veces menos recursos construyó dos veces más casas?, ¿por qué el último año del presidente Caldera se pudo construir por el solo sector público 70 mil unidades habitacionales? Estoy utilizando cifras oficiales, y las cifras oficiales de este Gobierno es que el sector público construye 35 mil unidades habitacionales. ¿Por qué, con cuatro veces más recursos, se construye la mitad de las casas?, y éste es el drama de los venezolanos, porque es que nosotros no estamos hablando en un país de marcianos, ni en el País de las Maravillas de Alicia, nosotros estamos hablando de Venezuela y nos están oyendo venezolanos, y los venezolanos saben lo difícil que es conseguir vivienda, los venezolanos saben qué difícil es que los servicios públicos funciones bien. Que antes había problemas con los servicios públicos, cierto, pero los que antes andaban bien, ahora también están mal, y los que antes estaban mal, ahora están peor, que no se han hecho obras que se correspondan con la realidad. ¿Cuántas veces nos van a declarar inaugurada la autopista Petare-Guarenas? En su Mensaje del pasado año, ya el Presidente la mencionó como una autopista inaugurada, vuelve y la menciona otra vez ahora, y resulta que esa autopista aún no está lista. Y hay obras que se han construido y que todavía no están resueltas, y el año pasado mencionaba yo algunas de ellas: La autopista El Palito-Puente Torres, que hubiera beneficiado tanto al desarrollo de la región centro-occidental, y tantos monumentos que hay a la desidia, al abandono de este Gobierno. CR: Entonces ustedes mantienen la pregunta de "¿Dónde están los reales?". EF: Nosotros manteneos la pregunta, y la respuesta del Gobierno más bien lo que hace es fortalecer la interrogante que se hace la gente, ¿Dónde están los reales? CR: El otro día vi unas declaraciones en El Universal de Eloy Anzola, amigo común tuyo y nuestro, donde Eloy criticaba los Fondos de Desarrollo Industrial, Agrícola, Urbano, y yo sé que eso causa inquietud porque Eloy Anzola -lo sabe la gente- es Vicepresidente de la comisión que redacta el programa de gobierno de Luis Herrera, y mucha gente saltó a la conclusión, seguramente inexacta de que Copei va, en caso de ganar las elecciones, a anular, a liquidar, a hacer desaparecer los Fondos de Desarrollo diferentes y Corpoindustria. EF: La idea de crear un Fondo que represara... CR: No estoy hablando del Fondo de Inversiones, sino de los fondos de financiamiento a la industria, a la agricultura, etc. EF: La mejor respuesta a eso es que Luis Herrera ha propuesto ante el país la idea del Estado promotor. Creo que en este programa encuentra buen abono, encuentra sintonía este argumento que les voy a dar. Una de las cosas peligrosas que está ocurriendo es la concentración exagerada de poder del Gobierno, la concentración exagerada de recursos económicos y de poder económico en el sector público, en el Estado. Nosotros debemos tener una economía democrática, una economía diversificada y lo que debe hacer el Estado es actuar como un Estado promotor del desarrollo, es decir, promotor de iniciativas, de los programas, de los proyectos que tenga la gente, no un gobierno fastidioso que se anda metiendo en todas las actividades del sector privado, sino por el contrario un Estado que pone en manos del sector privado, los instrumentos para lograr su propio desarrollo. De modo que si Luis Herrera está diciendo esto, evidentemente que durante su gobierno una vez que sea Presidente de la República, una de las cosa más importantes que hará será utilizar el crédito público, el crédito del Estado para estimular el desarrollo de la economía. El presidente Pérez está hablando mucho del pleno empleo, pero si uno se pone a pensar que el 70% del empleo generado durante el actual Gobierno ha sido generado por el sector público, eso es preocupante porque en el sector público hay un crecimiento burocrático indispensable porque debe conservar ciertos niveles de eficiencia y entonces hay un aumento de empleo en el sector público que casi es parasitario. Ésta es una cosa que tiene que llamarnos la atención, porque no es desarrollo equilibrado y sano de la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) economía, si para que haya pleno empleo tiene que haber un gasto público de los niveles en que está actualmente colocado ese gasto. SI: Las actuaciones de Copei durante este año electoral deberían tomar en cuenta la afirmación básica que Copei, por otra parte hace de que tiene posibilidades de triunfo, y en estas condiciones, ¿no deberían Copei y el candidato explicarle al país qué harían de positivo, de optimista, de mejor sobre la base que deja construida Carlos Andrés Pérez, en lugar de unirse al coro de predicadores del desastre inevitable, de la ruina, de las vacas flacas que va a pastorear Luis Herrera tras las vacas gordas que tuvo Carlos Andrés? Ustedes no pueden estar en el coro de plañideras de que esto va al desastre, ustedes tienen que decir lo algo de positivo que van a hacer. EF: Evidentemente. En primer lugar debo decir que nosotros no estamos en ese coro, quiero repetirlo una vez más. Fíjense que la estrategia del Gobierno es la de decir que Copei lo ve todo negro, todo oscuro. No, nosotros, justamente porque sabemos que tenemos una gran posibilidad de gobernar en el próximo período, estamos llamando la atención para que el despilfarro del actual Gobierno no comprometa a las futuras generaciones. Fíjense ustedes cómo será de grave la situación. El Presidente está actuando un poco con la mentalidad aquella de que "el que venga atrás, que arree", al punto que en el próximo quinquenio va a haber que dedicar el equivalente a un presupuesto íntegro, a pagar el servicio de la deuda contraída por el actual Gobierno, y el actual Gobierno dice que esa deuda se va a pagar con lo que producen las empresas del Estado, pero resulta que Sidor por primera vez aparece en rojo, que Ferrominera aparece en rojo, es decir, que empresas fundamentales del Estado están dando pérdidas. Entonces nosotros no estamos en el coro de plañideras que está diciendo que todo está malo, no se empeñen en colocarnos en ese coro. Es que estamos hablando un lenguaje muy responsable. Lo que pasa es que a veces se ponen a hablar y a decir cosas que no hemos dicho. Porque sabemos que tenemos una gran posibilidad de gobernar en el próximo período, estamos hablando con mucha responsabilidad, en primer lugar para decirle al Gobierno: No siga usted, señor gobierno con esta política de despilfarro de recursos tan escandalosa y tan alarmante, no siga usted, señor gobierno, endeudándonos en una forma tan temeraria como lo está haciendo, no siga usted, señor gobierno, comprometiendo el futuro del país en una forma que no se corresponde con su mandato constitucional... y hablarle también al país y decirle que a pesar de todas estas cosas, hay signos positivos, hay algunos hechos que nos permiten ver con aliento el futuro, por ejemplo el desarrollo del aluminio, los descubrimientos de bauxita, toda una serie de circunstancias que demuestran que este país sigue siendo bendito y favorecido por la Providencia. Entonces estamos preparando nuestros cuadros y es el programa de gobierno que vamos a presentar en su oportunidad. Ya nuestro candidato presidencial, que por cierto quiero decirle muy cordialmente a mi buen amigo Carmelo Lauría, no fue el gran ausente del mensaje del Presidente, el gran ausente en el mensaje del Presidente fue el ex presidente Rómulo Betancourt, no tenía que utilizar como pretexto al Dr. Herrera Campins, el Sr. Betancourt había ya recibido todos sus honores en Puerto Rico, llegó unas horas después del mensaje presidencial, y muy bien ha podido anticipar un poquito su presencia en el hemiciclo del Senado. De modo que si el Dr. Lauría tiene algún asunto que plantear en ese terreno, que lo haga más directamente. SI: Entonces, ¿Luis Herrera sí estaba allí? EF: No, Luis no estaba, pero el gran ausente... SI: ¿Por qué esa cosa casi infantil a una edad donde ya los dos partidos están adolescentes, y se dicen: Maluco tú, y maluco tú... ¿Tú crees que es serio? Yo no espero nunca esas cosas de ti, de quien espero siempre cosas sensatas. Creo que tú has podido no hablar de eso, pero suponte que Betancourt haya ido o no haya ido, que esté bien hecho o mal hecho, eso es harina de otro costal que podemos analizar. Pero lo lógico es que lo hubieras pasado por alto o que expliques y digas que Luis. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) Herrera creyó más prudente trabajar en su campaña mientras se decía el mensaje, pero eso de "maluco tú". ¡Tú, no, Eduardo! EF: Ahora, Sofía, ¿yo puedo decir lo que esperaba de ti?, yo esperaba de ti que le hubieras dicho a Carmelo lo mismo que me estás diciendo, o la mitad. SI: Cuando él lo dijo yo estaba en comerciales. EF: Yo vi el programa, y cuando estás en comerciales no se ve. Lo cierto es que el Dr. Lauría hizo un planteamiento aquí ayer, y yo le estoy contestando. Al Dr. Lauría no hubo nadie que le hiciera las observaciones y las reconvenciones que tú me estás haciendo, en cambio a mí sí me las haces... perdón... (intento de interrupción), ... yo lo que simplemente quiero destacar es que no lo quedó bonito al Dr. Lauría estar planteando el tema de si Luis estaba o no estaba allí, porque el gran ausente de ese acto evidentemente fue el ex presidente Betancourt, pero no quiero que por lo anecdótico, de repente vayamos a olvidar lo importante de tu pregunta. Lo importante de tu pregunta es ¿qué es lo positivo que están planteando Luis Herrera y Copei?, bueno, la idea de ese Estado promotor que va a rescatar. No vamos a pastorear vacas flacas todavía, felizmente existen recursos y hemos demostrado en el pasado, y lo vamos a demostrar una vez mas, que podemos utilizar las potencialidades que tiene el país y los recursos que tiene el país para, administrando con sensatez, con prudencia, con sentido de responsabilidad, obtener beneficios mucho más grandes para la población, y también se puede mejorar la calidad de vida de los venezolanos, que no sigamos viviendo en un Estado en el cual a los habitantes del país se les habla de un avance de millones y la gente dice: "Caramba, pero yo encuentro que hay más tráfico ahora, que hay menos agua ahora, que hay menos electricidad ahora, que hay menos viviendas ahora, que hay más problemas de delincuencia ahora". Eso es justamente lo que nosotros intentamos. ¿Qué queremos los copeyanos?, queremos ocuparnos del capital más importante del país, y ¿cuál es el capital más importante del país?, su población. Por ejemplo, Sofía, el gasto público en materia de educación se ha multiplicado por cuatro y los pupitres en los colegios para los muchachos se han multiplicado por dos, eso es lo que explica el problema del cupo que ya había prácticamente desaparecido en la vida de la educación superior venezolana y se vuelve a plantear ahora. ¿Cómo se entiende que teniendo tantísimo dinero, y el Presidente, hablando de esas cifras y de esos millones tan fantasmagóricos, a la hora de la verdad, los servicios públicos fundamentales y los servicios que el Estado debe prestar para que cada uno de los venezolanos viva mejor en el futuro inmediato, no se puedan lograr? Esto lo hacemos dentro, repito, de una actitud positiva y constructiva. En el próximo gobierno, que Dios mediante encabezará Luis herrera, se va a comprometer a buscar y a solicitar el apoyo y la ayuda de todos los venezolanos competentes, y no vamos a estar, como no lo hizo el presidente Caldera en relación con el presidente Leoni, en una actitud negativa de estar desmontando e interrumpiendo la continuidad de los programas anteriores, sino que todo lo que sea positivo lo vamos a llevar adelante, que todo lo que contribuya al engrandecimiento del país, lo vamos a hacer, y que además, no vamos a andar buscando pelitos innecesarios sino que vamos a promover discusiones y debates que le dejen cosas útiles a los venezolanos. SI: Ha sido un estupendo programa con Eduardo Fernández.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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