Buenos días con Sofía con Alegrett, Sebastián, Embajador de Venezuela en Brasil; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Alegrett, Sebastián, Embajador de Venezuela en Brasil; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: martes 17 de abril de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Hay varios motivos, entre ellos su preparación y su injerencia en la vida venezolana, Sebastián Alegrett, quien ha sido ex-presidente del Instituto de Comercio Exterior, estuvo siempre ligado a un Instituto de Integración Latinoamericana, y ex-secretario permanente del Sela, y hoy día es Embajador nuestro en el Brasil. Algunos dicen que Colombia pero yo creo que Brasil es el país más difícil y a la vez más extraordinario para ser Embajador, por su potencial, y a la vez por el reto que para nosotros como país muy pequeño en comparación con ellos debe ser, de tener una Embajada digna de ser tal, y de no sentirse hermanitos inferiores y no poder actuar. Yo sé que Sebastián Alegrett ha tomado ese cargo con esa gran responsabilidad.Ahora, yo sé que el tema que apasiona a Sebastián Alegrett es la integración latinoamericana, pero a mí me apasiona de la manera contraria, nunca me ha dado miedo decirlo. Y yo la primera pregunta que me hice es: cuando uno suma cosas positivas da más, pero cuando uno suma a los países de América Latina, ¿qué ganamos nosotros con ser hermanitos -y no lo tomen como peyorativo, sino en el sentido de su economía, de su potencial de comercio, de su potencial educativo- por ejemplo, con Bolivia que tiene tanta dificultad? Si nosotros sumamos cosas muy buenas seremos fuertes, pero si lo que sumamos son cosas débiles y que por lo contrario somos nosotros más y podemos dar más ¿qué ganamos nosotros con esa integración? SA: Sí, yo creo que siempre ha habido esa falacia que tú presentas, es bastante difundida. SI: Falacia para ti, porque falacia para mí no. SA: Dicen: bueno, ¿qué sentido tiene asociarse con los pobres? Nunca me olvido... SI: No, no estoy hablando de los pobres. SA: Nunca me olvido de un Armenio que me decía que tenía en un barrio una venta, un bazar, y me decía: ¡es que no hay mejor negocio que el que se hace con los pobres! Bueno, en este caso yo no lo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) estoy planteando tampoco en estos términos. SI: Es que yo no creo que debe ser como negocio, yo no lo veo como tal. SA: Pero tú dices: ¿por qué vamos a sumarnos en negativo, o en forma negativa, o no constructiva, con otros países de América Latina? Mira, ¿nosotros aportamos, o somos negativos? ¿Cómo seríamos nosotros en esa suma? SI: Bueno, yo por lo que creo es que nosotros ni seríamos los máximos pero en todo caso nunca los mínimos. SA: Exacto, verdad pues. SI: Estamos en un nivel que más bien tira hacia lo mejor que hacia lo menos bueno. SA: Ojalá, ojalá. SI: Te estoy hablando como reportera, no estoy hablando como un técnico tan importante como tú, profesor universitario y formado en París y todas esas cosas. SA: No, no, no, Sofía. Pero fíjate, yo creo realmente que estos pueblos tienen grandes potenciales, que nosotros no hemos sabido construir esa integración, hemos perdido mucho tiempo, que nosotros tenemos que ser más realistas en el esfuerzo de integración, y creo que la integración como se está viendo en el mundo de hoy, la formación de los grandes espacios, de los grandes bloques, ahora tenemos un nuevo bloque en la América del Norte, los Estados Unidos y Canadá, y con una vinculación particular con México, está la Comunidad Europea, están los países del oriente, están los grandes espacios como la India que en el fondo son continentes, como China. Entonces... SI: Está Brasil. SA: Está Brasil que es un país continente realmente. SI: Es decir, ¿realmente tú crees que Brasil y Bolivia tienen integración posible? Yo digo Bolivia con un gran cariño y con gran respeto, pero Bolivia por sus condiciones tan difíciles es un peso para la integración latinoamericana. SA: Yo creo que no, yo creo que no. Yo creo por ejemplo que para un país como Brasil, Bolivia es sumamente interesante, tienen muchísimas relaciones comerciales, todo dentro de dimensiones pequeñas pero existen. Nosotros somos para Brasil uno y algo por ciento de sus exportaciones, pero para Venezuela Brasil es el cuarto proveedor mundial de productos después de Estados Unidos, Alemania e Italia.SI: Pero no solamente eso, es proveedor de cultura, es proveedor de un sentido... Es decir, a mí no me gusta la palabra identidad pero es que el brasilero tiene mucha conciencia de lo que es. SA: Pues te aseguro que para aquel comerciante que te referías antes no hay cliente chiquito, todos son clientes posibles. Ahora, tampoco es que la integración sea... SI: No, pero es que integración no es solamente un negocio, yo creo que sobre todo es un concepto. Es decir, ¿en qué momento creo yo -te pregunto- España deja esa terrible frase que yo repito con frecuencia, de que África comienza en los Pirineos? No es porque entra en la Comunidad Europea, entra en la Comunidad Europea porque ha dejado de tener ese modismo y esa cosa que tuvo que tener, no solamente es para el comercio y no solamente es por el turismo, y no solamente por eso sino por... SA: No, pero fíjate bien, hay una cantidad de temas que sobre esto se podrían discutir, se podría. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) discutir muchísimo. Y tampoco hay que plantearlo en términos de opciones excluyentes, el hecho de que nosotros hagamos un esfuerzo por integrarnos, por conocernos mejor en América Latina, por crear relaciones económicas más importantes, porque tienen un peso mínimo, realmente la integración todavía tiene un peso a nivel latinoamericano de muy poca significación y eso nos debilita, en nuestra participación en el comercio mundial podríamos tener un mercado mayor en nuestra América Latina y tener también de esa forma una mayor posibilidad de participar en los terceros mercados.Pero no es una cosa, no es la integración latinoamericana excluyente de una integración en la economía mundial con el norte de una relación más abierta con los países industrializados, yo no creo que sea una u otra cosa, no creo definitivamente, y menos en el mundo de hoy, en bloques cerrados, más bien yo pienso en bloques abiertos, nosotros tenemos que pensar con una gran flexibilidad sobre las opciones que tenemos y que no son excluyentes. Nosotros podemos pensar perfectamente en seguir fortaleciendo lo del Pacto Andino que es un esfuerzo que se ha llevado, pero últimamente ha dado saltos importantes, la última reunión de presidentes realmente... SI: Pero de todas maneras Venezuela nunca ha sido la favorecida en el Pacto Andino. SA: Pues para que veas, es nuestro primer mercado en América Latina el Pacto Andino, mucho más que Argentina, Brasil y México sumados. SI: En estos momentos sí, pero a lo largo del Pacto Andino nosotros somos fuimos unas víctimas. SA: Nuestro primer cliente regional que es Colombia es también más importante que esos países que son más grandes y que deberían de ser mayores mercados para nosotros. Y además, es bueno que se sepa porque siempre hay visiones tergiversadas sobre esto, nosotros tenemos una balanza favorable con ellos, es decir, nosotros vendemos más de lo que compramos, y dentro de eso estamos hablando básicamente de productos no tradicionales. SI: Me decía un economista -porque no sé de eso- por ejemplo, que el Ecuador que es un país que en apariencia es más pequeño y más poderoso que nosotros, exportaba para Venezuela una cantidad de productos, y que nosotros a la vez exportábamos muy poco hacia el Ecuador, es decir, por darte un ejemplo, quizás eran los malos momentos del Pacto Andino. Y me fue dando una serie de ejemplos de países que con un potencial en apariencia más pequeño que nosotros, nosotros lo que hacíamos era importar y exportar muy poco. Tú que has estado en el comercio exterior del año 71 al 74, que fueron años de bonanza, y lo comparas con el Instituto de Comercio Exterior del año 90, en que estamos ahora, ¿cómo lo ves tú en comparación? Es decir, ¿hay grandes cambios?, ¿ha significado algo diferente?, ¿se ha manejado de manera diferente?, ¿ha producido en relación con la coyuntura que Venezuela está?, ¿o en realidad es verdad que se está produciendo o se está exportando más que nunca? Es decir, ¿cómo lo ves tú? Porque tú opinión es... No me vas a decir que te es difícil porque tú no eres Embajador aquí, no me hables como Embajador.SA: No, no, no. Bueno, cuando yo estaba en el Instituto de Comercio, yo fui ahí Director de Integración, después estuve de Presidente entre el 78 hasta que me eligieron para el Sela. Entonces, fueron dos etapas, del 71 al 74 digamos que el contexto internacional era bastante diferente, no te olvides que en el 73 es cuando viene la subida de los precios del petróleo y, bueno, nuestra realidad cambia. Entonces, parece mentira y bueno, así son los hechos, en la medida en que éramos más ricos por el petróleo menos nos interesaba exportar. SI: Pero, por desgracia, sí nos interesaba importar. SA: Exacto, nos volvimos cada vez más importadores, pero es un hecho en cierta forma natural, explicable, es decir, nos entraba un chorro de dinero y lo usábamos para comprar cosas afuera. Entonces, los esfuerzos que hacíamos por integrarnos, por avanzar en nuestras exportaciones, se confrontaban con esa realidad y con la sobre valuación creciente del bolívar que culminó con la necesaria devaluación que después ocurrió 10 años más tarde.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) SI: ¿Que tú crees que está parada o qué seguirá? Es una pregunta difícil de contestar. SA: No, no debería, yo creo que hay muchos elementos especulativos gravitando en torno a esto, yo no creo que debería continuar. SI: ¿Se puede evitar esa tendencia? SA: Yo creo que sí, yo creo que se está creando un clima de mayor confianza, hay nuevas situaciones de alivio como lo que se está haciendo con la deuda, que son un respiro importante. De manera que nosotros deberíamos de poder manejarnos con lo que tenemos sobradamente, y si nosotros no seguimos digamos con esta visión dolarizada de las cosas, si volvemos a centrarnos en nuestra realidad interna, en nuestras posibilidades y se crea un clima de confianza yo creo que realmente el tipo de cambio va a estabilizarse necesariamente, digamos razonablemente. SI: Ahora, tú eres el papá de un proyecto que se llama Alborada... SA: No, no, no, ese es un proyecto que tiene Elio Jaguarive, ese gran intelectual brasileño. SI: Bueno pero digamos de la parte que se podría hacer en Venezuela, y que tú lo estás propulsando. Vamos a decir que es una paternidad compartida, que es muy grave. SA: No, no, no, ninguna, no tengo ninguna paternidad sobre eso sino que es un proyecto nuevo que se lanza ahora en esta etapa en donde la integración ha sufrido tanto desgaste, donde tú misma partiste de una concepción negativa, y yo entiendo que la gente dice: bueno, ¿y para qué?, ¿a dónde nos ha llevado esto?, ¿para qué nos va a hacer unidos? SI: Bueno, si desde la época del descubrimiento hasta ahora hemos marchado bien, ¿por qué vamos a hacerlo de otra manera? SA: Bueno, todo tiempo pasado fue mejor, Sofía.SI: No, todo tiempo futuro es posible que sea mejor, o menos malo. SA: Claro, podemos hacer uno mejor, ¿verdad? Entonces, yo pienso que esta idea de Jaguarive es de iniciar con un sentido latinoamericano, es un proyecto digamos regional, que al principio sean unos cuantos países. SI: Son, por ahora, Brasil, México, Uruguay y Argentina. SA: Pero no es un acuerdo, simplemente son ideas que se están trabajando entre esa intelectualidad latinoamericana. Entonces, él quiere desarrollar ese proyecto y en cada país pidió que se hiciera una monografía sobre cómo veía gente especializada la viabilidad de este proyecto. SI: ¿Y el proyecto es qué exactamente? SA: Mira, nosotros importamos, estos cinco países, más de 70.000 millones de dólares. Entonces, es posible que nosotros podamos, si nos conectamos mejor, si intercambiamos más productos entre nosotros, que podamos aprovechar de ese mercado en buena parte, no es que te vas a aislar del mundo, yo no creo en ese tipo de autarquías hoy en día, ya eso está pasado de moda, estamos en un mundo cada vez más integrado, pero es una vía para sustituir importaciones a nivel regional. Esto fue encomendado aquí en Venezuela al IDEA, al Instituto de Estudios Avanzados. SI: Sí, que dicen que es un elefante blanco. SA: No, qué va, yo creo que realmente es algo muy interesante. SI: Bueno, en todo caso primero fue un elefante verde pero.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) SA: No, yo creo que ahí hay unas instalaciones fantásticas. SI: Que a veces no funcionan. SA: Sí funcionan, yo creo que funcionan, lo que creo... SI: Mira, te advierto una cosa: yo lo visité con mucho respeto y con muchas ansias, pero no soy la persona idónea para dar una evaluación, pero gente que son optimistas, serios, sin partir de ideas preconcebidas, dicen que allí hay lo que llaman un chorrerón de lo que llega del petróleo, que justamente es lo contrario de lo que el venezolano necesita. Es decir, sin necesidad una cantidad de cosas, y que además, que era doble empleo con otros institutos que sí necesitaban ese (frase faltante) venezolano necesita. Es decir, era... SA: No, no, yo creo que son cosas diferentes y que así como si tú dijeras: bueno, vamos a tener un sólo Museo de, vamos a tener un sólo Museo en Caracas, el mío, y los demás no existen. SI: No, eso sería horrible. SA: Sería horrible, ¿verdad? SI: No vamos a entrar en eso. Entonces, yo te digo que... SA: Esto es un centro de investigación pero es un grupo de excelencia que se puede aprovechar mucho mejor, que tiene... SI: Yo conozco, por ejemplo, ahí gente como Cruz Diez que está trabajando ahí, y otros científicos que son una maravilla. SA: Claro, y están haciendo investigación. SI: Yo creo que ahora es una etapa muy buena. SA: Exacto. Entonces, ésta fue una oportunidad también de ellos entrar en el área económica digamos, por decirlo así. SI: Por cierto, aquí está la monografía de Alegrett, que se llama Proyecto Alborada, y Viabilidad al Sistema Latinoamericano de Cooperación y Asistencia Recíproca. Eso no está publicado todavía, eso es simplemente un trabajo de... SA: Eso es simplemente una monografía para contribuir al proyecto global que está desarrollando el Instituto que dirige Jaguarive en Brasil. Pero yo creo que esto nos da pie como para un enfoque nuevo de la integración. SI: ¿Y viable? SA: Y viable de la integración. Yo creo que hemos aprendido también de los errores cometidos, nosotros durante muchísimos años vimos la integración con un sentido muy autarquizante, y yo creo que a mí me pasó lo mismo, todos vimos eso como una posibilidad más cercana de lo que realmente era, en cierta forma sobredimensionamos, o sobreestimamos la capacidad de los gobiernos para hacer cosas, nos negamos de alguna manera a abrir nuestras economías. SI: Mira, ése es un grupo, porque siempre se sabe que lo que pueda hacer una empresa privada casi siempre es mejor a lo que lo hace el gobierno. SA: Bueno, entonces, yo creo que... Y por otra parte subestimamos las resistencias internas que ese tipo de procesos despertaba. De manera que estamos en un proceso de revisar todo, las circunstancias mundiales son completamente distintas. Y hoy en día nosotros estamos en un proceso UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) muy acelerado de integración a la economía mundial, la nueva política económica es eso, y es en toda América Latina, ahora también Brasil va a entrar en esa etapa.Entonces, ¿qué es lo que se me ocurre a mí?, ¿cómo hacemos integración ahora? Primero, la integración no puede ser excluyente de ese proceso de integración a la economía mundial, entonces, lo que tenemos que hacer es acelerar aún más nuestro propio proceso de integración, abrirnos cada vez más entre nosotros, pero eso sí, que nos abramos todos, no es que nosotros solamente nos vamos a abrir y los demás no se abren. No, todos que abramos nuestros mercados de manera que empecemos a crear realidades de mercado y auspiciemos asociaciones de empresas, alianzas, investigación etcétera, mucho más que buscar instrumentos coercitivos, o imponer desde arriba la integración. SI: No sería correcto que yo terminara esta entrevista sin preguntarte algo. Cada persona que dirige un Instituto, o que hace una labor le imprime su sello y hace algo que dice: yo quiero ser recordado por algo. Hay algunos que son muy mal recordados. Tú vas ahora a un cargo muy difícil que es Embajador en Brasil, ¿cuáles serían tus primeros pasos en el contacto con el Brasil?, porque sé que ya estás trabajando mucho, inclusive que estás estudiando brasilero. SA: Bueno, primero, sí, realmente es una misión difícil, yo tengo ahí un antecesor que es gran amigo mío.SI: Gerbasi. SA: Economista, lamentablemente su madre falleció ayer, y ha hecho un gran trabajo, ha abierto un camino importante, ha vinculado mucho a los sectores empresariales, ha creado una cámara o ha contribuido a crear una cámara de comercio entre los dos países, que es bien interesante la parte venezolana, muy movida, muy interesante, la preside Roger Boulton.Bueno, entonces ahora me toca a mí, yo creo que un poco lo que ha querido el Presidente con mi designación es un mensaje de integración a Brasil, es un mensaje de integración en momentos donde estamos todos yéndonos hacia la economía mundial. SI: Además, hay una cosa que también es grata, que es la gran simpatía que se tienen los dos países, porque es verdad que todos somos iguales, pero unos somos más iguales que otros, nosotros con ciertos países tenemos un poquito más, o menos simpatía, pero los brasileros son adorables, y tenemos aquí a un Embajador muy bueno.SA: Excelente, digamos que tenemos todo un clima que tenemos que ayudar a...SI: Ojalá que los brasileros allá digan: ¡los venezolanos tienen un Embajador excelente!SA: Bueno, yo creo que ahí vamos a tener que hacer muchas cosas, y entre otras conocernos mejor a través de la cultura, y tú estás trabajando en ese sentido, y me gusta mucho.SI: Bueno, muchísimas gracias a Sebastián Alegrett, que sin duda es un estudioso de la economía, es un hombre controversial, y es un hombre que estoy segura que hará un gran papel de Venezuela en el Brasil, y a donde lo manden. SA: Gracias. SI: Muchísimas gracias.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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