Buenos días con Montes de Oca, Rafael Andrés, Ex Ministro de Relaciones Interiores, Precandidato del partido socialcristiano COPEI ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Montes de Oca, Rafael Andrés, Ex Ministro de Relaciones Interiores, Precandidato del partido socialcristiano COPEI.; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: miercoles 24 de marzo de 1982 Hora: 07.00 a.m.. CAP: Tenemos una tesis sumamente clara, allí representaremos a AD, Gonzalo Barrios y yo y los dos plantearemos una misma posición, porque no hay ninguna clase de diferencia en la posición que mantenemos sobre la situación de Centroamérica; vamos a hacer un examen a fondo de Centroamérica, vamos a poner todas las cartas sobre la mesa, y a definir nuestras posiciones que ya tienen un fundamento, apoyo al proyecto original sandinista; tratar de buscarle una solución negociada, pacífica a El Salvador, porque vea dónde va El Salvador, no hay duda que los cuatro periodistas fueron asesinados vilmente, no por las Fuerzas Armadas, es otra cosa... se usurpa el nombre de las Fuerzas Armadas -como pasaba en Venezuela-, por una cúpula militar y una ultraderecha que está provocando este genocidio en El Salvador; este asesinato de los cuatro holandeses a una semana de las elecciones nos dice cuál es el clima y qué credibilidad puede tener el proceso electoral salvadoreño, pero nosotros seguimos buscando una solución negociada en El Salvador. Ésas serán las posiciones básicas, pero también vamos a debatir allí con muchos partidos de Europa y América, y veremos cuál es la posición que más le conviene a la Internacional Socialista que nunca ha respaldado a las guerrillas, porque ése es un error que se ha venido diciendo, nosotros somos partidos democráticos que respaldamos soluciones democráticas.. SI: Estamos con Rafael Andrés Montes de Oca, ex Ministro de Relaciones Interiores y precandidato de COPEI. El pasado miércoles se proclamó oficialmente la precandidatura de Montes de Oca y será difícil no decirle "Pepi" a lo largo del programa, y yo le preguntaba de dónde viene eso y me dijo que en el interior, todos tenemos sobrenombre. Un gran sector de la opinión pública no entiende lo que está pasando, porque dicen que tú ya estás convencido de que Rafael Caldera tiene ganada la mayoría del partido, inclusive dirigentes muy serios de tu partido, han dicho que Caldera ya ganó y lo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 14.

(2) demuestran numéricamente con unos números que sacan, y entonces dicen que no entienden el por qué de esa pugnacidad tuya, o esas ganas de pelear, o esas ganas de demostrar fuerza cuando es como amor al arte; Álvarez Paz dijo "no entiendo a Montes de Oca en este pelear por pelear, por el gusto del pleito". MO: La verdad es que yo estoy participando en un proceso interno dentro de COPEI y no precisamente para pelear, entendida la pelea como un combate donde hay una confrontación radical entre posiciones también radicalmente distintas; estoy participando en COPEI en un combate muy entrado y coincidente en la realidad interna del partido, y donde existen perfectas y claras posibilidades de victoria. COPEI es un partido democrático con una trayectoria de lucha por el mantenimiento y la consolidación del sistema democrático en Venezuela, cosa que lo ha hecho un partido de gran respeto, tanto en el país como en las democracias mundiales, y naturalmente que ha practicado en el campo de su relación ante el país nacional, una conducta democrática, y ha manifestado su propósito democrático; internamente tiene que actuar con los procedimientos democráticos para que sea conciente y moralmente aceptable por supuesto, la actitud del partido en lo que es como institución y en lo que es como proyección política. CR: ¿En ausencia de tu actuación eso no sería así? MO: Evidentemente que en este caso no, pero podríamos decir que es la legitimidad de la pluralidad de candidatos dentro de COPEI, pero además, el Congreso Presidencial Socialcristiano es la institución que escoge al candidato presidencial y no se ha definido o predefinido, luego nadie puede hablar en COPEI de que existe ya un candidato que tenga mayoría en ese congreso. La campaña interna ha empezado apenas hace unos días; a mí me decían lo mismo en Sucre, en Caracas, en Miranda, en Aragua, en todas partes: No hay nada que hacer porque hay una decisión ya tomada por el partido a favor de Caldera... Y he ido al contacto directo que las personas que van a ejercer el voto en el Congreso Nacional Socialcristiano y ayer, apenas terminé la primera ronda de la "Operación Caracas" y he encontrado una adhesión extraordinaria. SI: Es que la gente a ti no te puede decir que no, porque eres avasalladoramente simpático, franco, copeyano impecable, pero aunque te dan grandes abrazos y comilonas y fiestas, y unos "pepazos", a la hora de meter el "votito" será para Caldera. MO: No, no, no, eso podría ser más bien en sentido contrario; a mi la gente en COPEI no tiene por qué engañarme, a un militante copeyano de toda la vida le es más fácil decirme a mí que no que decírselo al doctor Caldera... SI: Generacionalmente... MO: ¿Por qué?, porque el doctor Caldera ha ejercido la jefatura del partido, tiene el nombre político y su repercusión es evidente en la democracia cristiana; en cambio yo soy de una forma mucho más directa y he tenido una comunicación mucho más directa con la gente, y eso le permite a la gente decirme las cosas con más claridad; de modo que cuando la gente me dice "Pepi, te respaldo y estoy dispuesto a acompañarte", ahí no puede haber ninguna posibilidad de engaño. SI: Yo he visto gente que te dice: "Pepi... tal cosa", y en la prensa también. MO: Dentro de la cursilería general eso también representa una opinión. SI: Yo no creo que sea cursilería sino que es una gentileza de un cierto tipo de desarrollo. CR: A ti te iría bien entonces ese eslogan que han inventado para Jaime: "Jaime como tú", "Pepi como tú".. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 14.

(3) MO: Lo que pasa es que ese eslogan lo inventaron antes para mí en Maracay, en la primera reunión de Maracay se dijo: "Pepi sencillo como tú", es algo muy parecido. CR: Pepi, evidentemente el primer motivo de tú lanzarte sería porque crees que vas a ganar, eso tú lo has dicho; ahora, previamente habías dado otras razones que no eran tan tajantes, cuando dijiste en varias entrevistas que tenías que lanzarte porque de alguna manera, el gobierno tenía que tener candidato. Dijiste "Alguien tiene que defender al gobierno...", dijiste "Yo ando buscando que todo el partido se ponga en la onda de la defensa y la lealtad al presidente Herrera"... Entonces, ésa es una razón distinta que no necesariamente implica que tú tienes la certeza de ganar, pero que pensabas que era forzoso que un precandidato defendiera al gobierno por la irradiación que tiene la voz de los precandidatos en este período preelectoral. Explícanos eso. MO: Evidentemente ésa es una de las razones; he lanzado mi precandidatura para en primer lugar, demostrar con mi participación en el proceso interno, que es posible elevar el debate político tanto en lo que se relaciona en la vida misma del partido, como del partido hacia el país nacional. Segundo, que soy y seré un defensor de la unidad total, entendida la unidad como una realización plena de la democracia interna del partido y del respeto a sus valores humanos. Tercero, he dicho soy partidario y propondré y lucharé por un entendimiento fundamental, no formal, entre el gobierno y el partido, porque el presidente Herrera fue electo con los votos socialcristianos, está guiado por un programa de gobierno aprobado por lo menos en sus lineamientos fundamentales, por el Congreso Nacional Socialcristiano, y COPEI tiene que defender y solidarizarse con esa obra de gobierno. SI: Tú enarbolas la bandera de que tu candidatura es para defender al gobierno, pero sucede que desde la pasada semana el presidente Caldera y el herrerismo se están entendiendo y están defendiendo al gobierno... MO: Yo no digo que eso es resultado de mi candidatura, pero sin duda yo lo celebro. CR: Eso está en la columna de Álvarez Paz el martes pasado, está en las declaraciones de Eduardo, está en las declaraciones del doctor Caldera sobre los tres años de gobierno. MO: Fueron muy buenas las declaraciones de Caldera dadas inmediatamente después del mensaje del presidente. CR: Puede ser como tú dices, que en efecto la presión... MO: No soy tan bitoqueado para decir que eso es por la presión... CR: Pero es. MO: No digo que es por la presión, pero admito esto como un hecho importante para la vida del partido y para la del país. SI: ¿A ti no te hace daño eso desde el punto de vista de tu candidatura, ese entendimiento Luis Herrera-Rafael Caldera? MO: No, no... al venezolano que quiere tener una casa y logra construirla no le puede hacer daño, nunca, haber logrado su objetivo, y mucho menos... así sea por un premio de la lotería y no por su trabajo. El hecho de que el partido asuma una responsabilidad de solidaridad con el gobierno, para mí es extraordinario, positivo, beneficioso, y eso sólo me puede producir satisfacción y me solazo por dentro. CR: Ése es un bien político general que puede dar satisfacción, que tú has contribuido a ello, pero para el progreso de su precandidatura ese acercamiento, ese amor repentino, súbito, excesivo del calderismo con el gobierno evidentemente está apuntado contra tu candidatura. Paradójicamente la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 14.

(4) buena fortuna, el progreso, la fuerza de tu candidatura dependen no del entendimiento entre ese sector y el gobierno, sino de que se ahonden diferencias, que haya otras intervenciones excepcionales, de que haya otras expulsiones como la de Miguel Bello... en esas condiciones es que tu candidatura tiene virulencia. MO: No, no, no... si mi candidatura dependiera de una lucha entre el partido y el gobierno, y de una actuación de las autoridades del partido contra gente que pueda respaldar mi candidatura, no sería ni victoriosa mi candidatura ni mucho menos, y se vería afectada seriamente la imagen del partido en lo que se refiere a su seriedad, y en lo que se refiere a la ecuanimidad que debe tener toda organización y toda dirección política de esa organización; de modo que no creo eso. Basar mi candidatura en una pelea partido-gobierno es realmente, primero, desconocer el verdadero propósito de mi candidatura, y segundo, desconocer la realidad del partido; COPEI ha demostrado que es un partido donde se practica realmente la solidaridad, particularmente en sus bases y estos mensajes de unidad, de entendimiento perfectamente aceptados por nuestra militancia, y la prueba es que COPEI es un partido que no se ha dividido, no porque haya existido como norma del partido la tolerancia en su dirección... CR: Estuvo al borde de la división el 15 de febrero, y tu candidatura nunca tuvo mayor irradiación que ese día cuando expulsaron a Miguel Bello, en ese momento tu candidatura aparecía como indispensable. MO: No, no... CR: Ahora, un mes más tarde, pareciera como si esa candidatura ya hubiera cumplido su función de cohesionar al partido, y entonces ya deja de ser indispensable. MO: No, no, no... bajo ningún punto de vista. ¡Qué va!... Además la tesis la unidad del partido, del manejo del estilo, de la regionalización de la dirección del partido y del entendimiento fundamental entre partido y gobierno, bueno, siguen siendo las razones fundamentales de mi candidatura. CR: Aunque haya ocurrido esto. MO: ¡Claro!, aunque haya ocurrido esto; nos hemos encontrado también con una coyuntura muy importante que yo planteo en todas mis reuniones con los dirigentes y con los militantes del partido, y es la coyuntura petrolera. El Presidente de la República ha hecho un llamado al país en general, y por supuesto a su partido, para que todos entiendan la circunstancia difícil por la cual vamos a atravesar y aporten su esfuerzo para que salgamos lo mejor posible de esa coyuntura, y evidentemente la respuesta del partido la estamos notando con una gran lealtad, y algo más importante, la respuesta del país también la estamos recibiendo y percibiendo con un gran sentido de responsabilidad política tanto de los sectores políticos organizados, como de las personalidades que de una u otra manera actúan en la vida venezolana. SI: Mi querido precandidato, ¿cómo va a responder el país y los partidos, y los individuos, a algo que no tiene proposición alguna? Se nos ha dicho que se nos avecinan unas vacas flacas por un lado, y por otro se nos están haciendo estimaciones muy diversas de la baja de ingresos; el mismo presidente dice que no nos alarmemos, que ni siquiera tendremos que ceñirnos un huequito más el cinturón, de manera que el país está ausente de todo lo que está pasando y no puede estar respondiendo; respondería porque es un país democrático y un pueblo extraordinario, pero no puede responder a algo sobre lo cual no se le hadado un planteamiento concreto. CR: Yo agregaría que de aquí en adelante, el "test", la prueba de fuego de todo aspirante a la presidencia de la República va a ser la manera como trate este problema; tú estás aquí hoy, vamos entonces a tratar un poco ese tema.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 14.

(5) MO: Con mucho gusto. CR: El primer punto es la estimación de la gravedad de la crisis fiscal; el fin de semana el domingo, en Barquisimeto, el presidente Herrera habló de un poco más de Bs. 7 mil millones de déficit fiscal, y ese mismo día AD habló de 20 mil millones y de un déficit en ventas de cerca de 30 mil millones, pero el hueco fiscal sería de 20 mil millones. ¿Cuál es más aproximada a la verdad, según lo que tú sabes, y mil o 20 mil millones de menor ingreso fiscal en el 82? MO: El verdadero cálculo sobre el déficit fiscal lo tendremos en los próximos días una vez que Hacienda, PDVSA y Energía y Minas terminen el estudio que ya han iniciado. SI: Eso es al céntimo, pero entre 7 y 20 mil millones, ya hay diferencias... MO: No creo que haya una diferencia muy grande, pero de todas maneras la crisis debe ser algo mayor de 7 mil millones. CR: ¿Más cerca de 20 mil? MO: No, no, no, yo de cercanías no te puedo afirmar nada, pero sin duda alguna va a ser más de 7 mil millones. CR: En el cónclave ése socialcristiano de Bonaire, la prensa lo trae hoy, se habló de 20 mil millones. ¿No crees que es más prudente admitir la cifra de 20 mil millones que la da AD, la dan expertos petroleros independientes, la da Pulido Mora, la había previsto Tudela?, ¿no debemos prepararnos a que sea 20 mil millones? MO: Vamos por partes, porque eso de que el gobierno no ha informado, no es así; el gobierno realmente ha informado en la medida en que se venían presentando las reducciones en el mercado, porque no fue una reducción repentina, e igualmente había informado de la reunión de la OPEP, y que allí se iban a tomar las medidas más importantes para poder llegar al conocimiento pleno de hasta cuánto iba a ser la disminución en nuestras ventas de petróleo, y por tanto, la disminución en nuestros ingresos. Ya se cumplió la reunión de OPEP y se está haciendo simplemente el cálculo de lo que vamos a dejar de percibir como resultado de la disminución voluntaria por parte de los miembros de la OPEP de la venta de los petróleos. Informado como ha sido el país de esto, el gobierno a loa vez tomó una serie de medidas desde el primer momento y fueron anunciadas -como ésta- la disminución, la reducción de los presupuestos de los organismos nacionales, de las gobernaciones de estado y de las instituciones públicas descentralizadas. Esa reducción anunciada por un Consejo de Ministros ha llegado hasta este momento, en el orden de los 5500 o 6 mil millones de bolívares, y esas reducciones ya se han tomado, y el Ministro del Interior se ha reunido con los gobernadores para participarles el total de la reducción que corresponde a cada uno de las gobernaciones, y para también explicarles las que el gobierno considera deben ser las áreas donde deben ser afectados los presupuestos nacionales y regionales. CR: ¿Y si es cuatro veces más, si es 20 mil en lugar de 5.500 millones? MO: Bueno, hay una serie de medidas que se pueden tomar, el uso de las reservas de los Fondos... SI: ¿Si fueras presidente, qué medidas tomarías? MO: El uso de reservas, evidentemente, la reducción del presupuesto en sus gastos corrientes. SI: ¿No te da escalofrío cuando hablas de usar las reservas? MO: No, porque todos estamos de acuerdo hasta este momento de que se trata de una situación evidentemente coyuntural.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 14.

(6) CR: Pero hay muchos que dicen que no, sino que es estructural. MO: Pero hay mucha gente que dice que inclusive el tiempo por el cual fue tomada la medida de reducción voluntaria que es de 90 días, demuestra que hay características y posibilidades de que se normalice, por loo menos, el volumen de ventas de petróleo en el mundo y eso es posible... CR: Ningún experto dice eso. MO: Bueno, la resolución de la OPEP donde hay expertos muy importantes, es precisamente esa, no es que lo dice, es que tomó la resolución en base a ese criterio que es algo muy importante. CR: Pero es una cosa extraña, porque se ha venido diciendo que la situación actual es el resultado causado a través de casi tres años, de unas alzas desmedidas del precio del petróleo que han creado una situación estructural adversa a las ventas de la OPEP. Tanto es así, que la OPEP vendía 30 millones de barriles diarios y hoy está vendiendo menos de 20 mil millones, y esto porque se han variado los hábitos en el consumo de energía, porque han surgido nuevas ofertas de petróleo de países no miembros de la OPEP. MO: Porque se ha sustituido en un 5% el petróleo por el carbón. CR: Porque se ha desarrollado la energía nuclear, porque se fabrican automóviles más pequeños... MO: La verdad es que la influencia de la energía nuclear y de la energía solar ha sido muy poca. CR: Entonces hay quienes dicen, Pepi, que la decisión de la OPEP es exactamente la equivocada, tratar de mantener un precio artificial que los países miembros más necesitados como Nigeria, Indonesia, no van a respetar, y que esa situación no se compone sino en 3, 4 o 5 años con tal de que el precio del petróleo baje a USA $ 24, O 22. MO: Hay quien dice que puede ser a USA $ 30 -ésas son opiniones- Y en petróleo parece que todo el mundo se equivoca. CR: De allí a decir que todos estamos de acuerdo en que es coyuntural y que en tres meses se resuelve todo, hay una gran diferencia. MO: La situación hay que arreglarla en lo que corresponde al 82, y va a tener repercusión de solución posible, tanto en el 83 como en cualquier otro año en el ejercicio de una política fiscal. ¿Por qué?, porque ya hemos hecho reducciones por 6 mil millones en el primer intento, lo que quiere decir que eso es un ejercicio de disciplina fiscal de una envergadura extraordinaria, y yo la considera beneficiosa para el país sin duda alguna, porque nos va a situar en la administración del gasto público con mucha más eficacia; y si eso es posible en el 82, perfectamente es posible en el 83. Yo te diría lo contrario, yo soy ya partidario de que todos los logros en materia de disciplina fiscal se conviertan en logros permanentes, eso es posible. En segundo lugar... CR: Tú seguirías sosteniendo que la situación es perfectamente manejable como dijo el presidente. MO: Yo creo que es manejable, perfectamente manejable. CR: En Bonaire pensaron lo contrario. MO: No... yo hablé con Eduardo Fernández el lunes, quien es uno de los principales protagonistas de Bonaire... CR: De la luna de miel de Bonaire... MO: Y él nos explicó, tanto a mí como a Enrique Pérez Olivares y a Luciano Valero, que compartían el. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 14.

(7) criterio del gobierno de que la situación es manejable y evidentemente lo es. SI: Una vez más el calderismo se pone de acuerdo con el gobierno. MO: El calderismo es COPEI, COPEI es gobierno, luego... CR: Se tiende a perder de vista que Pepi es precandidato de COPEI desde hace muy pocos días, porque se le consideró mucho tiempo precandidato sin serlo, cuando era Ministro del Interior. Sólo desde el miércoles de la semana pasada en Cumaná, Montes de Oca es realmente precandidato de COPEI lanzado. Decíamos Sofía y yo, que por la coyuntura petrolera, por el descenso de los ingresos fiscales que puede ser hasta de 20 mil millones según cómputos de gente muy respetable, esta cuestión se convierte en la prueba, en la piedra de toque de todo aspirante a la Presidencia de la República; quien no pueda dar respuestas persuasivas sobre esto se descalificaría. Le preguntábamos de qué manera concreta, determinada, se puede recortar esa inmensa suma del Presupuesto, no 5.500 millones sino mucho más ahora, sin despalillar las reservas que el país ha acumulado y que deben servir para otras cosas, sin recurrir a nuevo endeudamiento que sería posible, pero que no es conveniente. ¿Dónde se puede ahorrar, digamos 15 mil millones del Presupuesto del 82? MO: La verdad que yo te tendría que exponer en este momento algunos criterios sobre el particular, que son personales, porque el gobierno está estudiando el problema globalmente, ya ha asomado algunas soluciones y naturalmente anunciará el paquete total de soluciones que hay que aplicar a la coyuntura. CR: ¿Cuándo? MO: Inmediatamente, esto es cosa de horas. Sin embargo creo, primero, tenemos que admitir que en el gobierno del presidente Herrera se han venido tomando medidas destinadas a una mejor orientación del gasto público. CR: Pero el Presupuesto es 50% mayor que el último de Carlos Andrés Pérez. MO: Evidentemente, eso no se puede negar, pero se han tomado medidas tales como primero, una disminución de las partidas destinadas a los subsidios aunque anteriormente las partidas destinadas a los subsidios estaban disfrazadas dentro del Presupuesto y no existían en él expresamente; los subsidios a la leche, el subsidio a la producción agropecuaria, inclusive el subsidio de CORPOMERCADEO; a través de esta red de mercados populares se realizaban a través de CORPOMERCADEO y no a través específicamente a través del MAC en una partida para ello; hemos disminuido esos subsidios o los hemos eliminado. SI: Pero el subsidio al despilfarro de la gasolina es algo a cuya eliminación ustedes le han tenido pánico. MO: Te voy a expresar mi opinión sobre el subsidio a la gasolina, no te voy a regir mi respuesta sobre el particular; entonces, hemos disminuido considerablemente los subsidios y este año nos correspondió disminuirlos en cuanto al café y al azúcar, y tomamos la medida responsablemente de sincerar el precio del azúcar y del café, lo cual representa un ahorro de más de 2 mil millones de bolívares. CR: Ésas son buenas cosas, pero que no corresponden a esta nueva situación. MO: Pero es que es un programa que viene; por eso no podemos de una vez eliminar el subsidio o aumentar el precio de la gasolina, porque realmente sería afectar al consumidor en forma bastante seria porque ya hemos disminuido subsidios... CR: ¿Y nadie va a ser afectado en Venezuela por una baja de ingresos fiscales de 20 mil millones? UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 14.

(8) MO: Es que tampoco va a llegar a 20 mil millones la baja, ¡por favor! CR: Hasta en Bonaire se dijo. MO: Pero vamos por partes, segundo la justificación... SI: ¿Y qué opinas de la congelación de precios y salarios? MO: Yo soy partidario de eso, pero vamos con la medida de la gasolina; no es que nosotros digamos o que diga el presidente yo no aumento la gasolina porque no me da la gana, sino que hay un programa de disminución sistemática de los subsidios para que la carga no caiga sobre el consumidor de una manera global; si a la vez quitamos subsidio a la leche, subsidio al azúcar, subsidio al café, subsidio al transporte y subsidio a loa gasolina además, entonces el consumidor, y sobre todo los consumidores de más bajos ingresos, van a ser víctimas únicas de esta coyuntura. CR: Pero hay varios tipos de gasolina; está la de 0.35 que no la usan sino los automóviles de lujo. MO: Hay proposiciones que se están haciendo, tampoco es que el gobierno sea dogmático en esto, hay proposiciones que no afecten el transporte, que no toquen a los motores diesel que se usan en el transporte pesado y en la agricultura; pero realmente el parque automotor venezolano ¿acaso nos demuestra que eso es así? No, el transporte pesado no se realiza exclusivamente con motores diesel en Venezuela, como tampoco el tractor agrícola es exclusivamente diesel, sino que hay tractores de gasolina y otros que usan combustible para motores diesel; de modo que esto hay que estudiarlo muy a fondo, no puede ser una medida simplemente tomada alegremente. El aumento de la gasolina no se ha estado estudiando ni la situación del transporte en este momento. CR: Y, ¿la posible congelación de precios y salarios? MO: Yo soy partidario de estas medidas; primero, una disminución del gasto corriente con el esfuerzo que se está haciendo, y ya hemos demostrado que eso es posible. Segundo, continuar con la progresiva disminución de los subsidios, no hay duda. Tercero, modificar la Ley del Fondo de Inversiones para que parte de los ingresos que le corresponden al Fondo, que los represaba por su efecto inflacionario, -al disminuir el ingreso no hay efecto inflacionario-, ingresen al fisco como ingresos ordinarios Cuarto, soy partidario de un reordenamiento total de nuestro sistema tributario, esto es bastante delicado y lo digo con toda responsabilidad, pero de todo nuestro sistema tributario. Yo no creo que en Venezuela está planteado-, y yo sería el primero en oponerme internamente en el partido si se plantea, o donde sea como venezolano, como dirigente político de este país-, buscar el camino de la reforma tributaria simplemente para lograr conjugar un déficit fiscal, porque eso es muy grave ya que la tributación no puede estar al servicio de la voracidad administrativa del Estado venezolano; pero sí es conveniente que ahora estudiemos algo que se ha estado estudiante pero parcialmente en distintos despachos de la Administración Pública nacional y municipal, que es la realidad tributaria del país. Yo creo que en Venezuela es ya oportuno que nosotros empecemos a discutir eso, por lo siguiente, los concejos municipales y es un problema que muy poca gente ve, tiene cada uno una política tributaria, y han implementado sus ingresos a través del incremento de sus impuestos, de los impuestos o tasas municipales, y el Estado, el gobierno central mantiene igualmente la política a través de los impuestos indirectos que conocemos y del impuesto sobre la renta. ¿Qué es lo que yo propongo?, estudiar globalmente la tributación en el país que es mucho más de la que vemos en el Presupuesto nacional, estudiar perfectamente la capacidad de las empresas y sobre eso, como producto de una concertación, producir una realidad tributaria que con toda seguridad va a traer mayores beneficios al país. Pero ésa no es la tendencia venezolana, lo admito, la tendencia venezolana es rebajar como se ha hecho, a Bs. 4 mil la base de tributación, y yo no estoy de acuerdo con eso -sinceramente lo digo aquí en TV y lo digo como precandidato de un partido- porque creo que la demagogia hay que acabarla en este país. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 14.

(9) CR: Y esa fue una medida demagógica. MO: Yo lo entiendo así; naturalmente que todo este conjunto de medidas, la modificación de la Ley del Fondo, el estudio global de la cuestión tributaria, yo diría que más que reforma es adaptar nuestras leyes tributarias a la realidad del país. CR: Tú dirías ampliar la base en lugar de achicarla. MO: Por supuesto. ¿Qué está pasando en Venezuela?, que por causas extrañas a nuestro país, que por causas originadas en países distintos al nuestro por equis o zeta razones de esos países, nosotros estamos vendiendo menos petróleo y a precios menores de cómo lo vendíamos, lo cual significa que porque los norteamericanos economizaron su petróleo, porque los europeos economizaron su petróleo, que porque los canadienses economizaron su petróleo, que porque los mismos brasileños han racionalizado su consumo petrolero, nosotros estamos vendiendo menos y nos está ingresando menos dinero para el gasto público. ¿De quién es el problema?, ¿es del gobierno?, no. CR: Pero el gobierno tiene que conducir al país. MO: Por supuesto; el problema es del país y por eso la convocatoria que ha hecho el presidente Herrera... CR: Conducido por el gobierno. (INSISTIÓ) MO: Por supuesto que sí... a la discusión del problema con la participación de todo el país nacional. CR: Perdón, es que eso se parece a la convocatoria para la discusión del plan de arreglo del diferendo con Colombia, son coyunturas en las cuales el país espera que el gobierno de una orientación firme y rápida no que se propongan esas cosas... MO: El gobierno dio su orientación hasta el punto de que en el debate parlamentario que acaba de finalizar, concurrieron el Ministro de Hacienda y el Ministro de Energía y Minas, y en el planteamiento que hizo la oposición antes de la reunión de la OPEP y también muchos técnicos petroleros, planteamientos que fueron del conocimiento público, se afirmaba y se pedía al gobierno que se mantuvieran los precios y que lo conveniente era reducir voluntariamente la producción, y es lo que el gobierno venezolano ha hecho. ¿Qué ha hecho el ministro Calderón en representación del país en la OPEP?, eso ya señalado. CR: Para que el programa nos de para otras cosas, vamos a dejar este tema en la siguiente conclusión: el país espera a muy corto plazo, ahora que tuvo lugar la reunión en Viena, ahora que Calderón Berti regresó, ahora que tuvo lugar la cumbre de Aruba, que en lo que queda de esta semana, el gobierno le diga al país qué es lo que se va a hacer. MO: Así va a ser. CR: Si no, estaremos todos muy angustiados. MO: Lo único que les garantizo es lo siguiente, y esto es muy importante porque es una cuestión política, yo tengo la opinión de que el venezolano está interesado y pendiente de todo este proceso y lo está viviendo con gran seriedad y gran preocupación, y que es una oportunidad y en esto comparto la opinión de Sofía y de Carlos, para que los políticos le demostremos al país que tenemos suficiente capacidad para solventar y para solucionar los problemas coyunturales con gran sentido nacional y con gran eficacia. Yo creo que es un reto al presidente Herrera y a la democracia, y lo tomamos, y estoy absolutamente seguro que esta coyuntura que podríamos llamar difícil no crítica, no va a traer ninguna consecuencia desastrosa para la vida venezolana, particularmente para su desarrollo económico. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 14.

(10) CR: Ayer le decíamos al ex presidente Pérez, que estaba sentado donde estás hoy, que es paradójico que un ciudadano privado, como es el editor Capriles, proponga 39 cosas de muy diversa entidad, y que los políticos estén callados la boca, muertos de miedo de perder un voto. MO: No... en el caso del gobierno éste ha dicho que vamos a proponer soluciones, y esas soluciones ya se van a conocer; si algún gobierno ha sido ejemplo de seriedad en el proceso democrático venezolano, ha sido el del presidente Herrera, nosotros hemos tomado las medidas más difíciles a sabiendas que nos iban a dañar transitoriamente ante la opinión pública, pero había que tomarlas porque eran un requerimiento del país venezolano, un requerimiento de su desarrollo, una necesidad vital de su crecimiento ¡y las tomamos! SI: Una de tus fuerzas es que saliste a la palestra como precandidato para defender a este gobierno, y una cosa que necesita tanta defensa no está muy bien (RISAS)... Segundo... MO: No sólo para eso, Sofía. SI: Mira, tenemos mucho rato hablando y lo están haciendo muy bien, pero dices que el gobierno hizo esto perfecto y esto maravilloso, y esto no se hizo porque no se ha debido hacer, es decir, más o menos copia fiel de lo que dice Luis Herrera; pero si vamos a la calle y a los encuestas, y hoy de nuevo las encuestas dicen cuál es la popularidad de tal y cual, -no lo vamos a decir para no amargarte la mañana- pero si tú vas a ser la copia fiel de lo que está haciendo el presidente Herrera, realmente sales con una mano atrás, porque no propones nada nuevo, y dices que todo lo hecho es maravilloso y tiene que hacerlo así para defender al gobierno que e tu propósito. MO: Yo no creo que la defensa de un gobierno sea decir uno que todo es maravilloso, y que todo es muy bueno y que todo es felicidad. Eso no puede ser así, ni yo tampoco lo digo ni lo diría, ni lo dice el presidente Herrera, eso de creer que estamos en un paraíso terrenal sería una afirmación irresponsable... Pero lo que te estoy diciendo es que las medidas desagradables se han tomado por cuestiones de Estado y que eso demuestra que hay seriedad en la conducción política del país. Y que he propuesto y te he dicho mi opinión sobre lo que sería la forma y serían los medios posibles para disminuir el gasto público, así como adaptar la realidad fiscal venezolana al ingreso petrolero. CR: Pepi ha dicho que habiendo regresado el Ministro de Minas de Viena, y concluida la cumbre de Bonaire, en esta misma semana se van a conocer las soluciones que adoptará el gobierno. MO: La cumbre de Bonaire producirá buenos consejos; las decisiones las va a tomar el gobierno. CR: Que el gobierno le diga al país en forma categórica, qué es lo que se va a hacer, que el gobierno conduzca al país en esta coyuntura. Ahora, un aspecto que no debemos descuidar es el del estímulo a la economía no estatal, que eso lo han perdido de vista los gobiernos venezolanos recientes... Como han tenido tantos recursos fiscales han creído que con el solo gasto público del Presupuesto, con las promociones del Estado bastaba; resulta que el sector privado de la economía está estancado y desanimado, tanto el industrial como el comercial, como el agrícola. ¿No sería ésa otra de las cosas a hacerse en esta coyuntura? MO: Bueno... No había hablado de eso porque nos habíamos atenido sólo al problema del Estado, al efecto fiscal de esta coyuntura, pero evidentemente, creo que si bien es cierto que no necesariamente tiene que influir en el proceso económico de una manera dramática la disminución del ingreso fiscal, no es menos cierto que por ser el Estado el principal promotor de la actividad económica, alguna influencia tiene que tener en el desarrollo del país o en la velocidad de su desarrollo, la disminución de estos ingresos. Hay maneras de animar la economía venezolana y hay maneras... CR: De verlas con desprecio, que es lo que han hecho los gobiernos.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 10 de 14.

(11) MO: No, yo no creo que los gobiernos democráticos la hayan visto con desprecio. CR: Pero el sector privado está desanimado. MO: Yo considera que es indispensable en este momento a pesar de que ha habido políticas de estímulo; yo sería partidario en este momento de estímulos mayores a la industria de la construcción, que es la que más rápidamente reacciona ante los estímulos, es la que tiene ya una especie de infraestructura instalada en el país que le permite moverse inmediatamente y que traería como consecuencia la absorción de mano de obra, la reactivación de una serie de actividades conexas con la construcción, que son muy importantes para el desarrollo económico. En este sentido yo inclusive he conversado con mis amigos del gobierno, les he dicho que es urgente tomar otras medidas de estímulo para la actividad de la construcción, medidas de estímulo que van desde definir un poco más, ya hemos hecho intentos pero reconozco que no han sido eficientes... CR: La inversión extranjera que también la hemos mirado con desprecio porque creíamos que teníamos petróleo para votar, ¿qué nos dices? MO: Ahora la vamos a requerir e inclusive el gobierno no ha estado cerrado a ella. CR: Pero primero se requiere crear un estado de confianza para que la empresa privada no se sienta regañada. MO: Nosotros modificamos algunos problemas que todavía existen en la permisología que siempre ha sido un freno a la construcción... SI: ¿Quieres que te cuente algo? MO: No me cuentes, porque yo te puedo contar a ti más, eso no lo hemos negado, y a cada rato lo decimos, ése es uno de los grandes frenos a la construcción y más que todo, porque participan muchos organismos y entonces, cuando no frena el uno, frena el otro, o cuando no se detiene en un sitio, se detiene en otro, cuando no se engaveta en un escritorio se engaveta en otro. Eso realmente retarda mucho sobre todo la autorización para que determinado proyecto habitacional se ponga en marcha, unos calculan que es más de un año y medio y otros dicen que se pierden hasta dos años, y eso no pasa en ninguna parte del mundo. Pero ya sobre eso tenemos algunas ideas importantes que se las hemos propuesto al gobierno y hay magnífica receptividad para ello; además de esto hay una serie de proyectos que ya tiene registrados el sector privado en el país, proyectos casi todos dirigidos a la vivienda de interés social porque es donde más ha existido la promoción de los estímulos y donde mayor es el problema. Si aceleramos este proceso, evidentemente que podemos también acelerar la actividad de la construcción y eso crearía una sensación, no una sensación solamente -a mi juicio- con disminución o sin disminución de ingresos. CR: Ojalá que el gobierno junto con anunciar antes del fin de semana las medidas que piensa tomar para enfrentar la reducción en los ingresos fiscales, anuncie también las medidas de estímulo a la inversión privada. SI: Creo que uno de los elementos principales para una economía mejor es que Venezuela empiece a producir alimentos, ¿qué se puede hacer? MO: Te quiero decir también algo sobre eso, -me van a decir que soy, no sé-... SI: Ibas a decir la palabra y te arrepentiste... MO: Pero no me importa, yo asumo mi responsabilidad. CR: La agricultura, ¿está boyante?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 11 de 14.

(12) MO: No está boyante, ¿quién puede decir que está boyante?, no, se trata de eso sino por qué la agricultura en Venezuela se ha venido abajo, ¿por qué?, por esta sencillísima razón, porque a la agricultura los gobiernos la han convertido en un mal negocio y nadie trabaja en Venezuela, ni en ninguna parte del mundo, para perder, menos en el sector agropecuario donde el esfuerzo del hombre para producir es mayor, donde el riesgo es mayor. Entonces los gobiernos habían creído que sólo mediante apoyo financiero -créditos, etc.- se podía incrementar la producción venezolana... Por ejemplo, el gobierno de Carlos Andrés Pérez, creo que nadie lo puede negar, tuvo una preocupación por darle muchos créditos a los agricultores y que creyó que el problema era ése, créditos y más créditos, pero sucede que los productores con los créditos estuvieron en capacidad de producir más, pero cuanto más producían más perdían, ¿por qué?, porque no se sinceró el precio del productor y entonces el productor estaba sin el estímulo fundamental para ser parte activa de nuestro proceso económico. Nosotros hemos tomado medidas muy importantes en agricultura, y hoy en día la agricultura -lo digo aquí ante el país que está escuchando este programa- es un buen negocio como consecuencia de la política de racionalización de la vida económica realizada por el gobierno del presidente Herrera... CR: ¿No sigue en descenso? MO: No sigue en descenso, hay una tendencia realmente al crecimiento, pero no podemos decir que estamos ya satisfechos en cuanto a todos los requerimientos de producción porque no es así; pero por lo menos la política aplicada en el sector creó los correctivos fundamentales para que nuestro sistema y nuestro volumen de producción agrícola se modifiquen sustantivamente. Y creo que eso es optimista que el país lo sepa, es conveniente que lo sepa. CR: El país lo sabrá cuando encuentre las cosas en los mercados. MO: Eso ya ha mejorado mucho. SI: Gonzalo Barrios ha dicho que los ex presidentes que quieren repetir son motivo de perturbación para el país, son perturbadores. Pepi se ríe, le da placer eso... MO: No, no, en Venezuela hace como tres años, apenas iniciado el gobierno de Luis Herrera, algunos políticos plantearon la necesidad de modificar la Constitución para eliminar cualquier posibilidad de reelección inmediata o a mediano o a largo plazo... CR: Sí, para nunca más. MO: En la discusión del tema se planteó que tal reforma tendría como nombre propio -ya se comentaba en el país la aspiración del doctor Caldera-, y yo soy absolutamente partidario de la no-reelección, pero no en este caso. CR: Sí, aún aprobada la reforma, ésta no afectaría ni al doctor Caldera, ni a Carlos Andrés Pérez ni a Luis Herrera. MO: Yo estoy absolutamente de acuerdo con la no-reelección, y además esa reelección a diez años es, a mi juicio personal- peor que la automática porque se alarga el proceso en el tiempo, y en el tiempo la aspiración se concreta en una serie de actividades políticas que sin duda, afectan la vida del país. CR: Cada ex presidente se va convirtiendo en el foco de un movimiento político personal... MO: De un movimiento a diez años plazo. Si hay que dejar la reelección, entonces que sea más bien automática. CR: Esta posición de Pepi tiene gran interés, porque aunque no modifica el cuadro político actual, si UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 12 de 14.

(13) implica un juicio indirecto sobre ciertos hechos políticos del momento actual. MO: Soy absolutamente partidario de la no-reelección definitiva. CR: Hace unos 6 meses, Ramón Velásquez a esta pregunta nos dijo: "Les respondo lo siguiente y ustedes me entenderán: en Venezuela, el movimiento andino se mantuvo cohesionado y gobernó desde 1899 hasta 1945, y se desintegró por la aspiración del general López Contreras a la reelección... Reflexionen ustedes sobre esto". MO: Ésa es una contestación "velasquiana"... (RISAS GENERALES) Si: Se dice que sin un franco apoyo de Pedro Pablo Aguilar, tu precandidatura no puede prosperar, y tú dices a todos que Pedro Pablo te apoya. ¿Y si Pedro Pablo, sibilinamente, te deja en la estacada, esperando? Todavía no se ha pronunciado aunque se dijo que sería de un momento a otro cuando se incorporaría a tu comando de campaña. MO: Pedro Pablo Aguilar y yo hemos actuado juntos en la vida del país y del partido, y nos conocemos suficientemente; tengo la seguridad de que Pedro Pablo me va a acompañar en este proyecto político. Naturalmente lo hará en su oportunidad, he conversado con él y no tengo ninguna duda sobre el apoyo que voy a tener de él, y no tengo ninguna duda sobre la participación que él va a tener en todo este proceso de lucha interna para convertir mi aspiración presidencial en una victoria -Te lo contesto de la manera más concretaSI: El hecho de esta nueva luna de miel entre el calderismo y el gobierno, etc., ¿no convertiría tu candidatura en negociable? CR: En la cumbre de Bonaire estaban el doctor Caldera, Eduardo Fernández, Álvarez Paz, Luis Enrique Oberto, José Curiel, Leonardo Ferrer, Godofredo González, Vivas Terán, Pérez La Salvia por un lado, y la pareja de este novio era el gobierno. MO: Si objetivos que yo planteo se van cumpliendo antes de la decisión del Congreso Socialcristiano, eso demuestra la eficacia, la bonanza y la perfecta justeza de mi aspiración, y la fortifica. CR: ¿No fue un desaire para ti que hubiera, exclusivamente, calderistas con los funcionarios del gobierno en Bonaire? MO: Bueno... primero que la representación no fue del gobierno, no fue en representación oficial, fueron personas invitadas. SI: Pero fue mucha gente. MO: Yo no fui porque no me invitaron. CR: Eso es muy grave. MO: Si me hubieran invitado, habría ido con mucho gusto. SI: ¿Y por qué no te invitaron? MO: ¡Ah, no sé!... Eso no lo sé, porque la reunión no la hice yo. A discutir los problemas del país yo voy hasta fuera del país. CR: Pero Pepi, de eso se trata, de que no te invitaron ni a ti ni a Valmore Acevedo, ni a nadie de los que te están acompañando, sino puros calderistas y puros hombres del gobierno. MO: No, no, puro gobierno no... La verdad, te repito que estoy seguro de que si hubieran invitado a Valmore Acevedo, Valmore va; si hubieran invitado a Pedro Pablo Aguilar también hubiera ido, y si me UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 13 de 14.

(14) hubieran invitado a mí, yo voy; pero como no nos invitaron, no fuimos... (RISAS)... No hay otra explicación. Espero que para la próxima nos inviten... De todas maneras, creo que allí estaban personalidades muy importantes. SI: A la próxima, convocas tú... MO: Ten la seguridad de que si la convoco yo, vamos todos. CR: Esa respuesta es muy buena. SI: La pregunta era mejor.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 14 de 14.

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