Buenos días con Palma, Pedro, Economista, Ex Miembro de la Comisión Asesora para el Refinanciamiento de la Deuda Externa; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Palma, Pedro, Economista, Ex Miembro de la Comisión Asesora para el Refinanciamiento de la Deuda Externa; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 13 de mayo de 1985 Hora: 07:00 a.m.. SI: Vamos a conversar con el economista Pedro Palma, ex miembro de la Comisión Asesora para el Refinanciamiento de la Deuda Externa, y precisamente por haber ejercido esas funciones causó asombro este titular en El Nacional del 6 de mayo, de una entrevista que dio Pedro Palma, donde dice: "Venezuela no pagará su Deuda Externa". ¿Qué significa eso cuando toda persona cuerda está diciendo lo contrario? PP: Quizás es un titular un poco sensacionalista que lleva, como lo dijo el doctor Tinoco en su entrevista con ustedes el pasado viernes, quizás a alguna confusión. En realidad lo que se quiere decir es algo muy sencillo. El nivel de deuda que puede mantener un país, al igual que lo mantiene cualquier familia o cualquier persona individual, debe ser un nivel de deuda cónsono con su posición y su solvencia financiera. Un país, perfectamente puede mantener un nivel de deuda que pueda pagar, que pueda ir sirviendo. Por lo tanto Venezuela ahorita está llegando a un acuerdo de refinanciamiento con la banca internacional que yo considero positivo, que lo considero favorable dada la situación actual en el mercado y lo mismo implica que Venezuela tendrá que realizar una serie de pagos para servir la deuda previamente contraída, pero eso no significa que Venezuela deba llevar su Deuda Pública a cero, que al cabo de los 12 años y medio de duración del refinanciamiento de la Deuda Externa va a ser cero, sino que se irá pagando la Deuda vieja para que ella vaya siendo renovada con nuevos créditos, con dinero fresco, que sean respuesta a una planificación muy bien elaborada, que la utilización de esos nuevos recursos sea realmente eficiente y que se logre realmente y que se logre efectivamente la optimización del uso de esos recursos. De esa forma es completamente factible que Venezuela, al cabo de equis número de años pueda tener inclusive un nivel de Deuda superior al actual. CR: ¿Eso fue lo que tú quisiste decir?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) PP: ¡Exactamente! Y eso en realidad lo transmite la entrevista misma. CR: Verdaderamente la entrevista transmite eso y hay que decirlo en honor a la verdad, pero el titular no. El titular significa algo bien distinto, que Venezuela no pagará es decir, que no cumplirá con este acuerdo que está finiquitando en estos mismos días y lo que explica Pedro Palma ahora es bien diferente. Que un deudor, una persona particular o una nación, un país, un Estado, a medida que paga una deuda anterior puede ir contratando endeudamientos comparables o aun hasta superiores habiendo recuperado su crédito. De manera que habiendo pagado 30.000 millones, Venezuela puede entonces dentro de 12 años y medio deber de nuevo otros distintos 30.000 millones o 40.000 millones y no es que haya pagado su Deuda Externa, sino que le prestaron una cantidad equivalente. PP: Mantiene su nivel de Deuda. SI: Tú afirmas que si otros países logran mejores términos Venezuela podría acogerse a esos mejores términos. PP: Ése es un punto muy importante, Venezuela está llegando ahora a un acuerdo de refinanciamiento que es, a mi modo de ver, favorable dada la situación actual del mercado. Sin embargo, en el último año y medio ha habido grandes cambios en el manejo del problema de la Deuda. En 1983 la situación se veía caótica, se veía un peligro casi inminente de la posibilidad inclusive de un colapso del sistema financiero internacional pero en 1984 esa situación amainó, esa situación dejo de ser un peligro explosivo, digámoslo así. CR: ¿Para quién? PP: Para todo el mundo, hay personas que dicen que la bomba de la Deuda Externa se desactivó y que por lo tanto no iba a explotar. CR: Pero tenemos, por ejemplo, declaraciones de Alan García, el Presidente electo de Perú, quien sí dice que el Perú no va a pagar su Deuda, él sí lo dice, que no pagará. PP: Ése es el punto. Si bien es verdad que ha a habido un progreso sustancial en materia del manejo de la Deuda, también es verdad que eso se debió, sobre todo en 1984, a que los Estados Unidos tuvieron un crecimiento mucho mayor al que inicialmente se esperaba y por lo tanto tuvieron mayos necesidad de importaciones y entonces los países latinoamericanos pudieron importar mucho más hacia los Estado Unidos. En segundo término, en 1984 se recolectaron los frutos de las políticas de ajuste muy severas que aplicaron todos los países de América Latina o gran parte de ellos que redujeron las importaciones, en algunos casos a más del 50%, el caso específico de Venezuela. Y en tercer término, hubo una tendencia a la baja, sobre todo en la segunda mitad de 1984, en la tasas de interés. La conjunción de esos tres factores contribuyó a desactivar la bomba de la Deuda pero, sin embargo, en mucho menos solucionaron definitivamente el problema de la Deuda. El problema está allí. El problema, si bien no está en una situación crucial o caótica, está allí y se puede reactivar con mucha fuerza en el futuro inmediato y es muy probable que ello ocurra ¿por qué?, porque los Estados Unidos están sufriendo una desaceleración sustancial en su tasa de crecimiento y por lo tanto se limitarán las posibilidades de exportación hacia ese país; segundo, porque ya los países de América Latina no tienen mayor capacidad de reducir mucho más sus importaciones y tercero, porque si bien en la actualidad y es muy posible que en el futuro inmediato, últimamente muchos economistas están revisando sus proyecciones y están previendo que a lo mejor en lo que resta de año e incluso en 1986 pudiera continuar la tendencia de bajos intereses, pero también es verdad que existen altas posibilidades de que los intereses más bien se mantengan una tendencia al alza, es decir, que reviertan su tendencia y que comiencen a elevarse, aunque todavía en una magnitud razonable. La conjunción de esos tres factores ahora de carácter negativo pudiera ensombrecer el panorama de la Deuda y por tanto... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) CR: ¿Para Venezuela o para otros países? La deuda tiene dos proyecciones, una es el problema global que nos afecta porque somos parte del mundo y somos parte de América Latina, y otro aspecto es lo que atañe a Venezuela en particular. Esos problemas que tú vislumbras para el futuro, ese no haberse resuelto, ese no haberse desactivado esa bomba de la Deuda, ¿afecta a Venezuela particularmente o al contrario la afecta relativamente muy poco? PP: Venezuela es un país que está en una situación privilegiada con respecto a muchos otros países de América Latina, pero el que exista el problema a nivel muchos países de la región, va a llevar, a mi modo de ver casi en forma ineludible a que tengan que seguirse poniendo en práctica nuevos esquemas del manejo de la Deuda. CR: Que permitan pagar con menos dificultades. PP: Posiblemente. CR: En ese momento, según tu afirmación en esta entrevista, Venezuela podrá acogerse a esos mejores términos. PP: Ése es el punto. La idea que yo quiero transmitir es que Venezuela debe tener conciencia de lo que hoy se está logrando con el refinanciamiento, que es un paso muy importante, fundamental, es quizás un primer paso en el proceso del manejo de su Deuda en el futuro. CR: A través de varios años. PP: Exactamente, y que debes estar por lo tanto muy, o deben estar muy alerta las autoridades del país, para beneficiarse de cualquier nuevos términos que se aplicaren en el futuro en países de América Latina, que por situación digamos mucho menos favorable desde el punto de vista financiero, tengan que buscarse nuevos sistemas, nuevos caminos para poder manejar la Deuda. Por ejemplo; es factible que en equis número de años, en un futuro, se logre la aspiración de muchos países deudores que es establecer un límite máximo al porcentaje de ingresos que por concepto de importación perciben esos países el cual va a ser destinado al servicio de la Deuda. Si las importaciones aumentan, entonces aumentan los pagos por servicio de la Deuda y si disminuyen entonces esos pagos. Eso hoy por hoy es prácticamente un anatema, es una cuestión que no se ha admitido en ningún caso pero podría ser admitida en el futuro y en ese momento Venezuela debe estudiar las posibilidades. CR: Si llegan a darle a algún país condiciones mejores que a Venezuela, que por cierto hasta ahora no ha ocurrido, esas condiciones se tienen que extender a Venezuela. PP: Sí, desde luego que sí. SI: Se dice muy rápido que los bancos acreedores deben preocuparse más que los países deudores pero ¿cuáles serían las consecuencias para Venezuela de no lograr o de no intentar con seriedad un convenio de refinanciamiento? PP: Era imposible que Venezuela continuara en una situación indefinida en materia de tratamiento de su Deuda. El paso del refinanciamiento de la Deuda que se está dando ahorita y logrando ahorita por eso digo que es fundamental porque es precisamente el primer paso que había que dar. Pero no es ni mucho menos el único paso que había que dar y por lo tanto no se puede interpretar esto como el compromiso irrevocable e irreversible que está contrayendo Venezuela por lo próximos 12 años y medio. No, esto va a ser un factor dinámico que va seguir y continuar cambiando. CR: Aquí nos decía Pedro Tinoco el viernes, quien por cierto interpretó a Pedro Palma exactamente en el sentido que Pedro Palma ha reiterado que él no dijo que Venezuela no va a pagar su Deuda Externa. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) como reza este titular, sino que simplemente en la medida en que un país logra un acuerdo de refinanciamiento y amortiza su Deuda, se le abre crédito y puede ir pagando en la misma medida en que recibe nuevos préstamos. Y es también importante porque gran parte de esta controversia en torno a la Deuda ha sido conducida por parte de quienes minimizan lo que se ha logrado como si Venezuela no estuviese en condiciones de tomar ni un céntimo prestado mientras paga la Deuda que tiene, cuando de hecho ya está recibiendo nuevos préstamos. Tinoco nos decía el viernes, que el principal factor causante de la crisis no fue la situación económica internacional aunque se puso adversa, no fue la disminución de los precios y en los volúmenes de exportación de petróleo aunque eso influyó, sino que fue el mal manejo de las políticas financieras y monetarias por venezolanos en el gobierno anterior y la consiguiente pérdida de la confianza. ¿Podría por ejemplo; imaginarse un restablecimiento de la confianza interna y externa en Venezuela si llegamos a declarar eso en serio, que no pagamos la Deuda? PP: No definitivamente no. Eso tendría, sobre la confianza, efectos bastante nocivos, porque eso cerraría probablemente por el momento, el acceso al crédito internacional, entorpecería cualquier acuerdo con la banca internacional. CR: ¿Y tal vez obstaculizaría nuestras exportaciones?, señalaba Pedro Tinoco. PP: Lógicamente. CR: Un país que se coloca al margen de los mecanismos internacionales de crédito y de pago y de comercio internacional podría verse en una situación en que sus exportaciones sean boicoteadas. PP: Precisamente en ese foro en El Nacional que creo fue bastante bien logrado por parte del periodista. CR: Tú objetas únicamente el titular. PP: Yo no diría que lo objeto, el titular fue una interpretación del periodista basándose en una idea expresada de que el nivel de la Deuda Externa venezolana no tiene porque llevarse a cero ni tiene porque buscarse como objetivo fundamental el llevar a cero la Deuda Externa. CR: Quizás debiera haber dicho: "Venezuela no extinguirá su Deuda Externa". PP: Posiblemente sí, es cuestión de semántica. Quiero destacar que en ese foro una de las cosas que digo, es que cuando Alfredo Peña me preguntaba si los países latinoamericanos deberían unilateralmente, denunciar su Deuda, declararse en moratoria, yo le decía que yo no estaba de acuerdo con esa posición porque todos los países de América Latina necesitan del financiamiento externo para su normal desenvolvimiento y que sólo en que se enrareciera y se entrabaran de tal forma las negociaciones tendría que llegarse a una situación de choque o de "impasse" de choque para hacer surgir una solución alternativa. Pero ésa no es la situación actual y la posición no debe ser alegre o simplista de decir, no pago y punto. Por ejemplo: La entrevista con el Presidente electo del Perú, a la que ustedes hicieran mención anteriormente y que apareció hoy en la prensa, es una cuestión bastante llamativa y grave. Él dice simplemente que el Perú no podrá pagar su Deuda Externa. Ésa fue también la posición que tomó México a mediados del año 1982 y que generó la crisis, digamos la gran crisis en que se metió el mundo de las finanzas internacionales, pero que también dio origen a la búsqueda de nuevos esquemas para manejar la Deuda de acuerdo a condiciones o situaciones diferentes a las que hasta ese momento se venían manejando. O sea, fíjate que una situación de crisis como esa que planeó México, fue la que dio origen a permitir que la Deuda se manejase en una forma más racional y mejor y que se lograran todos los avances que 1983 y en 1984 se lograron.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) SI: Como economista profesional, ¿esperabas tú los relativamente pocos trastornos y una inflación tan moderada en un país que tuvo que devaluar su moneda a la mitad y cortar sus importaciones brutalmente? PP: Mira, realmente los acontecimientos siempre se caracterizan porque los economistas nos pasamos tres meses diciendo lo que va a pasar y luego nos pasamos nueve meses diciendo porque no pasó. En realidad no ha sido así tan radical pero sí ha habido algunas sorpresas en el resultado del proceso económico. CR: Sorpresas agradables. PP: En algunas cosas han sido agradables y en otras no. No todo ha pasado en forma inadvertida o todo ha pasado en forma óptima. Venezuela es un país que está viviendo su séptimo año de estancamiento económico y eso ha llevado los niveles de desempleo a puntos de exacerbación. CR: Allí evidentemente no podemos jactarnos de ningún resultado positivo, pero se sostiene que lo que ustedes los economistas llaman los equilibrios macroeconómicos han sido reestablecidos, que hemos logrado disminuir las importaciones a la fuerza. PP: Sin duda alguna. CR: Y que el país sigue marchando. Inclusive se temía que las industrias se paralizaran por la falta de insumos y no ha ocurrido y además la inflación ha sido menor que lo que todos temimos. PP: Sobre todo a mí me parece que una de las cosas más importantes que se han logrado es el redimensionamiento completo del sector externo. En el sector externo se han obtenido resultados completamente favorables, inclusive como tú dices, la inflación ha sido menor de la esperada. Claro, no todo ha sido producto de la política económica, sino también ha sido producto de factores artificiales como han sido restricciones en los abusos. CR: Pero el país demostró más fortaleza de la que la mayoría de los venezolanos creían que el país tenía. Se pensaba que éste era un país muy frágil, que ese embate lo iba a agrietar todo y no ocurrió así. SI: El mayor problema persiste y es ¿cómo reactivar el crecimiento económico y el empleo sin desencadenar la inflación?, ¿qué harías tú, distinto y mejor, que lo que está haciendo el actual Gabinete Económico para enfrentar eso? PP: Decir en una o dos frases que lo que hay que hacer, es una cuestión ligera, quizás relativamente fácil pero mucho más difícil de lograr. Creo que el factor psicológico es algo esencial de atacar con muchísimo cuidado. CR: ¿No podría el gobierno diseñar un programa de estímulo a las pequeñas empresas? PP: Creo que la determinación de reglas de juego perfectamente claras, diáfanas, acerca de lo que va a ser la orientación de la política económica en el futuro, inclusive la importancia de llegarse a acuerdos a niveles suprapolíticos o políticos de altísimo nivel de orientación globales o generales de política económica, que el inversionista supiera que se le va a dar, no sólo en el corto y mediano plazo, sino también en el largo plazo va a ser... SI: Eso para las grandes magnitudes. CR: Por ejemplo, una medida audaz consistente en exonerar a toda empresa que emplee 20 o menos operarios de toda la permisología y de las obligaciones de la Ley del Trabajo. Yo sé que esto sería muy resistido por la CTV, pero algo así hace falta para absorber el un millón de desempleados. No es. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) posible pensar que con todas las cargas de prestaciones, etc., que implican enganchar a un trabajador, un pequeño empresario se atreva o pueda comenzar una pequeña empresa y enganchas a 10 ó 15 personas. PP: Todo ese tipo de cosas hay que analizarlas con mucho cuidado y ver efectivamente cual es de ese tipo de medidas que tú sugieres o cualquier otra, la que efectivamente puede dar el resultado inmediato, el resultado para poner la gente a trabajar y por ende para reactivar así el aparato productivo del país. Pero sin embargo, yo creo que hay cosas de más fondo, digamos como es, ya te lo decía antes, el establecimiento claro y diáfano de todo lo que son las reglas de juego porque para mí eso es algo fundamental. CR: Y es algo que no se ha hecho. PP: Se ha hecho sólo parcialmente, pero todavía queda mucho por hacer. SI: Entonces ésa sería parte de la solución. PP: La solución es al menos echar las bases para que... CR: Vamos a hacer una cosa, vamos a hacer un convenio entre tú y nosotros, desde hoy dedícate a diseñar lo que serían unas reglas de juego capaces de estimular el empleo y el crecimiento y dentro de un tiempo hacemos un programa para que tú vengas a decirnos exactamente eso y será una gran contribución.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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