PROGRAMA: MESA DE DIÁLOGO.
-SEN. GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU (PRD) -JOSÉ LUIS LOBATO CAMPOS (CONVERGENCIA) -SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM)
-SEN. MARIO LÓPEZ VALDEZ (PRI) -SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN)
TEMA: “
Acaparamiento y Especulación de Productos Básicos
”.-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Ha visto usted en la pantalla el tema de hoy, es un tema que es el gran asunto de la Nación en este momento, seguramente junto con los temas de seguridad derivado de los operativos, de las medidas que ha tomado el gobierno, pero también este tema del acaparamiento y especulación de productos básicos, es un asunto que por ningún motivo le pasó de largo al Senado, lo atrapó inmediatamente que estaba sobre la mesa, y ha habido una discusión interna muy fuerte, porque se han hecho propuestas y hay diferentes percepciones de cómo abordar un asunto que todos sabemos de su enorme importancia y que tiene que ver en la vida cotidiana de todos.
Es el tema de la tortilla, es el tema del pan, es el tema del huevo, es el tema de todo lo que a partir de ahí se puede suscitar; pero, es el tema también de dónde viene la producción y cómo se construye esa producción de todos estos productos.
Le queremos agradecer, tenemos casa llena, que es un enorme gusto, aquí en nuestra Mesa de Diálogo. Le queremos agradecer al senador José Luis Lobato que esté con nosotros; está también con nosotros el senador Graco Ramírez Garrido Abreu, del PRD; también le queremos agradecer al senador Mario López Valdez, del Partido Revolucionario Institucional; también le queremos
agradecer a Javier Orozco Gómez, del Partido Verde; y también al senador Eduardo Nava Bolaños, del Partido Acción Nacional.
Yo decía, antes de que empezáramos el programa, que podríamos empezar con lo que fue la propuesta, fundamentalmente que tú habías establecido, Graco, y a partir de ahí –si les parece- iniciar una ronda de opiniones, porque estoy cierto que habrá cosas en las que todos estaríamos de acuerdo y otras en las que no vamos a estar de acuerdo, incluyéndome quizá a mí, aunque yo soy aquí el que menos cuenta.
Adelante Graco.
-SEN. GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU (PRD):
Fundamentalmente creo que estamos ante una realidad económica de desmantelamiento de muchos instrumentos de política económica del Estado, y tradicionalmente los instrumentos fundamentales del campo, que era lo que fue CONASUPO, CEISA originalmente, sirvieron para fijar el precio de garantía de productos agrícolas.
Con el Tratado de Libre Comercio se acabó con esto y se empezó una política de desmantelamiento.
En el 2000, todavía que sigue el programa de subsidio a la tortilla para el consumo; y en el 2004 Vicente Fox lo desapareció. Creo que estaba “Oportunidades” y que terminaba el programa.
Un programa que debo decir fue muy eficiente, un programa que sirvió mucho, empezó con los tortibonos, aquellos famosos, y acabó con una tarjeta inteligente que en las tortillerías se pasaba, evitaba cualquier manipulación; se daba la tarjeta al consumidor y garantizabas el consumo de un kilogramo de tortillas subsidiado.
Esto fue muy importante, porque para la dieta de los mexicanos una tortilla equivale a 40 calorías y 20 por ciento de proteínas; 40 por ciento de calorías y 20 por ciento de
proteínas, y es un alimento básico fundamental para los mexicanos.
Este desmantelamiento del programa y lo que ocurrió con los precios de garantía, y la apertura económica, nos llevó a una situación de monopolización muy importante.
Se le dieron a aquellos almacenes de depósito nacionales, que servían para guardar los granos, que era también una empresa descentralizada; lo compró Cartil, lo compró Maseca, Grupo Gruma y otros grupos transnacionales, cuatro grupos, cuatro empresas nacionales que funcionan en México y Gruma, y entonces con este acopio de granos se fue quedando en mano de estos monopolios.
Por otra parte, se perdía la capacidad de producción de maíz en México, a excepción de Sinaloa que se convirtió últimamente en el gran productor, pero el conjunto del país, el 45 por ciento de las tierras productoras de maíz temporales, se abandonaron.
La migración es una expresión de este abandono, no había prisa para el maíz, no convenía sembrar, y el maíz para el consumo finalmente no rendía en el mercado, sino simplemente era para mantener la dieta de las gentes del campo.
Ante esa situación estamos, el maíz es un energético muy importante ahora. China está demandando mucho maíz, China está consumiendo maíz, y están consumiendo norteamericanos; tiene 124 plantas de etanol los Estados Unidos, van a tener en dos años el doble de plantas.
Nosotros importamos 5 mil toneladas de maíz a Estados Unidos, somos un exportador neto en América Latina; 20 mil producimos, 5 mil estamos importando.
Y entonces Cartil, que es una empresa que junto con Gruma determinan el precio, Cartil se orienta por la casa de bolsa de Chicago, que es la casa de bolsa de los granos a futuro;
entonces, toda esta especulación que hay, hay granos de las
bodegas, y tienen un precio, lo van subiendo, especulando con esto, es lo que nos pasa.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿A pesar de que sí haya producto?
-SEN. GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU (PRD): Hay maíz insuficiente en México. Hay un absurdo que podría plantear el senador de Sinaloa, de un maíz subsidiado que se exporta a Estados Unidos, que está demandando el mercado norteamericano. Vamos a conocer el tema, quizá con mayor puntualidad por el senador de Sinaloa, y podemos encontrar que el maíz ya es un factor importante energético, y es importante que el gobierno no le apueste a seguir importando, no va a encontrar más barato.
El gobierno tiene que plantearse, reorientar su política y producir maíz en México; volver a ser un país que en los 50s fuimos incluso hasta exportadores de maíz, autosuficiente y exportador.
Entonces, hay que replantearnos el problema de la producción del maíz, hacerlo rentable para el campo, y subsidiar, es mi propuesta, nuevamente el consumo de cerca de 2 millones de familia que no pueden consumir tortilla si se mantienen estos precios.
Hay un aumento del 4 por ciento al salario, hay un 45 por ciento de aumento al precio de tortilla, es imposible que la gente coma tortilla.
Hay que subsidiarlo, es un instrumento de política económica, y hay que plantearnos un proyecto de producción en serio en el campo, para poder mantener un precio rentable para los campesinos y accesible para el consumo también, de un alimento que es fundamental, que es la tortilla.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Senador Lobato, te planteo algo, si coincidiéramos más menos en este diagnóstico inicial, que da pie a la propuesta que hizo el
senador Graco Ramírez, senador Lobato, yo te diría ¿“no parece medio infame que estemos metidos en una dinámica de esta naturaleza, en un país con estas características, ante la dependencia alimentaria tan evidente que tenemos de alimentación cotidiana de estos productos”?
-JOSÉ LUIS LOBATO CAMPOS (CONVERGENCIA):
Sumamente infame, además recuerda que el maíz es un producto de México; es decir, la semilla de maíz nosotros la exportamos, porque no se producía en ninguna otra parte del mundo, y es increíble que ahorita estemos produciendo nosotros menos de la décima parte de lo que produce Estados Unidos o menos de la mitad que produce Brasil, o la sexta parte de lo que produce China.
Estamos totalmente mal en lo que hace a la producción maicera del país.
Piensa que hay zonas donde se da hasta 700 kilos por hectárea, y la gente lo está produciendo porque dicen “aquí mi abuelito murió produciendo maíz y si dejamos de producir el maíz se va a morir la producción de maíz”, y no le hemos dado ninguna alternativa de habla a ellos, ni hemos dado los subsidios adecuados a las zonas maiceras donde puede producirse este grano con suficiencia.
Hace unos 27, 28 años más o menos, cuando se echó a andar la semilla mejorada A507, y he sido muy reiterativo, incluso esta mañana en lo de Conasupo, porque Conasupo fue un mercado regulador extraordinario para el país, tanto en lo que hace al trigo, frijol, maíz, acuérdate que CIANO fue una empresa tragada por Conasupo; la semilla mejorada de trigo nosotros la sacamos, y ahora esa misma semilla se la llevó la India y se produce en la India, y nuestras semillas mejoradas de maíz, la A507 de hace 28 años, que nos daba 112 toneladas por hectárea, es la que están produciendo ahorita en otros países.
Es increíble que en Estados Unidos llegue a dar hasta 20 toneladas por hectárea.
Mi gobernador hace dos días acaba de anunciar que vamos a sembrar 600 mil hectáreas de emergencia en Veracruz, para producir 1 millón 50 mil toneladas; o sea, una tonelada, 700 kilos por hectárea.
Es ridículo que nos estemos dedicando a no buscar, a no encontrar la solución adecuada para que en las zonas eminentemente maiceras podamos sembrar el maíz y que les demos subsidio a estas gentes, para que tener los insumos correspondientes, porque hemos eliminado los subsidios.
Piensa que el subsidio agrícola de Estados Unidos, el año pasado, fue casi equivalente al presupuesto nacional de México, y en México necesitamos subsidios a los campesinos.
Es ridículo, cómo vamos a competir para el año entrante con el Tratado de Libre Comercio, cuando ya esté abierto para todo.
No tenemos ninguna posibilidad real de competir, pero lo grave es que en este momento eso nos produce problemas terribles para nosotros, y nos quita la posibilidad real de que tengamos opción al rendimiento esencial para el pueblo mexicano.
Entonces, necesitamos encontrar las alternativas, en la mañana se le reclamaba a agricultura que cómo se habían atrevido a exportar 500 mil toneladas a África, cuando sabían perfectamente que las reservas se iban disminuyendo en el mundo.
Hay maíz, pero las reservas han bajado, porque en mucho lo están dedicando a la producción del etanol; entonces, el maíz para consumo humano, aunque dicen es el maíz blanco, a veces tiene que ser combinaciones de muchos lugares, no es el maíz blanco nada más el que se utiliza para consumo humano.
En muchos lugares el maíz amarillo se revuelve con el blanco y da una rentabilidad y un sabor que no te da el maíz blanco o puro que se produce en algunas zonas.
No es lo mismo el maíz que se produce en un estado que en otro o en una zona agrícola que en la otra, porque el rendimiento que te da el maíz es muy diverso, va desde 1 kilo 200 a 2 kilos y medio de rendimiento para ser convertido ya en masa; entonces, tenemos que ir buscando las combinaciones adecuadas de maíz y la producción adecuada en cada una de las zonas maiceras.
Sinaloa qué bueno, está produciendo una cantidad extraordinaria, igual que Jalisco; pero la producción del Estado de México y la producción de Veracruz se han caído, cuando antes Veracruz y el Estado de México eran la principal fuente de producción de maíz.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Senador Javier Orozco, es un diagnóstico muy crudo, pero es un diagnóstico que encontramos que en el mediano plazo, se que hablar del corto plazo en una situación de estas es muy complicado, pero que en el mediano plazo se pueda revertir;
es decir, en estas conversaciones que han tenido, lo que han vivido la semana pasada, ¿hay una sensibilidad del gobierno? O lo digo con claridad, el gobierno lo que quiere es ponerle un precio a la tortilla y vámonos al siguiente tema.
¿Qué es lo que alcanzas a apreciar?
-SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM): Creo que aquí coincido en lo que ha dicho el senador Graco Ramírez, así como con el senador Lobato, en el sentido que es muy difícil que en el corto plazo, sobre todo pensando en el 2008, que viene la apertura del Tratado de Libre Comercio en materia agropecuaria, podamos revertir en un año el problema del campo, que viene de muchos años atrás.
Esta situación ha llevado a que México hoy en día ya no produzca las mismas cantidades de maíz como lo hacía
anteriormente, salvo contadas excepciones como el Estado de Sinaloa o el Estado de Jalisco, que tienen una producción alta, estados como Guanajuato, el Estado de México o Veracruz que tradicionalmente así lo tenían, lo han alcanzado ya estas cifras.
¿Qué es lo que está sucediendo? Que finalmente quizá el fenómeno migratorio esté llevando a la gente que precisamente trabajaba en el campo, lo está llevando a irse a Estados Unidos.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Ahí puede estar una de las causas de una intensificación, como decía hace un momento el senador Graco Ramírez, de la migración mexicana hacia Estados Unidos?
-SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM): Exactamente, porque desde el año pasado una de las características fue precisamente que emigra una gran cantidad de mexicanos hacia Estados Unidos, llegan una gran cantidad de remesas;
sí, pero esa gran cantidad de remesas que llegan es precisamente de la gente que se va a trabajar allá, no llegan de gente que viene aquí a invertir su dinero; entonces, ahí es un poco la paradoja, el campo se ha abandonado por completo.
Es muy difícil, sobre todo ante la apertura del Tratado de Libre Comercio, que es el próximo año, que podamos encontrar una medida pronta para poder revertir el problema y hacer frente a la apertura comercial.
Creo que sí se tienen que tomar medidas más enérgicas por parte del gobierno, creo que la firma del pacto solamente fue algo mediático para salir del problema por parte del gobierno federal, y que realmente eso no va a funcionar en el corto plazo.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Déjame plantearte ahí, a vote pronto senador, porque lo mencionaron ya dos veces, el tema del TLC, la apertura el año que entra,
¿tendríamos de plano que decirle a los Estados Unidos que
nos aguanten otro tiempo o qué tendríamos que hacer?
Porque entonces va a ser un problema mayúsculo el que vamos a tener el año que entra.
-SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM): Ahí tendríamos que entrar como Senado de la República, revisar la parte correspondiente del tratado.
Una de las facultades que tenemos esta Cámara de Senadores para ver los términos en los que fue el tratado articulado, para ver si puede haber una pausa.
Por lo que tengo entendido, en algunos otros capítulos que hay en el TLC, si no se realizó una reserva o no ser realizaron ciertas excepciones, no es posible, la apertura se dará en automático.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Bueno, senador, todo mundo habla de Sinaloa, que acaba resultando el estado en este momento con la mejor productividad y la mejor –me atrevería a decir- quizá hasta construcción del asunto del maíz y la tortilla, ¿no?
-SEN. MARIO LÓPEZ VALDEZ (PRI): Me da mucho gusto que sea en estos términos que se hable de Sinaloa, ya lo necesitamos.
Déjame decirte que el maíz en el mundo su demanda ha crecido, la oferta se ha estancado, y hoy hubo varios logros.
Uno de los logros es que se reconociera que esto no es un problema coyuntural, sino un problema estructural, porque acuérdate que el Secretario Usabiaga, a nosotros los sinaloenses, cansado de decirnos que era mejor para México importar maíz que producirlo.
Siempre nos pichicateaba los apoyos, siempre nos pichicateaba los subsidios.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Qué año es esto?
¿Cuándo era Secretario el Secretario Usabiaga?
-SEN. MARIO LÓPEZ VALDEZ (PRI): En la administración pasada.
Y déjame decirte, nosotros en Sinaloa producimos el 70 por ciento del maíz que se produce en México. Se producen 20 millones de toneladas de maíz en México, pero hay algo que dices, no es el Tratado de Libre Comercio, nos está dando una oportunidad de que nos preparemos antes de que dentro de 11 meses se abran las fronteras.
Los precios internacionales van a tener dos características:
o suben o bajan. Cuando los precios suben, los que van a necesitar la mano amiga solidaria del gobierno serán los consumidores, como en este caso; y cuando los precios bajen, porque va a ser un escenario que nos vamos a encontrar ahí, los que van a necesitar subsidio y apoyo serán los productores, y ante esto el gobierno no se ha preparado para dar una respuesta a este mercado.
Yo lo dije en la Permanente: “Dios perdona siempre, el hombre a veces, pero el mercado nunca”. Y cuando tienes políticas de mercado equivocadas, erróneas, te cobra la factura, como hoy nos está cobrando en el precio de la tortilla; pero es el maíz, es el campo, el campo donde hay pobreza, donde hay emigración, donde hay violencia, donde hay la mayor desintegración familiar, y aquí el actual gobierno dice que quiere construir un país justo, un país equitativo, con igualdad de oportunidades, tiene que voltear a ver para que México produzca sus propios alimentos.
Este es un tema de soberanía nacional, de soberanía alimentaria, el voltear verlo, y hoy me da mucho gusto que sientan y reconozcan que en México podemos producir cuando menos las tortillas que nos comemos.
Yo lo dije hoy en la Permanente, que yo conocí la pobreza, y lo dije no para causar lástima, ni para ganar simpatías, y lo comenté, que la pobreza ahora me llama mucho la atención, que la clasifican los políticos o la clasificamos los políticos:
la pobreza patrimonial, la pobreza de capacidades y la pobreza alimentaria.
Y digo esto porque en el 99, cuando estaba Conasupo, el precio de la tortilla valía 2 pesos, y el salario mínimo eran 34; o sea, tú podías con un salario mínimo al día comprar 17 kilos de tortillas.
Hoy el salario mínimo anda sobre los 50 pesos, y aunque nos hayan mostrado un monitoreo de los precios que según esto existen en la tortilla, creo que nadie la vende a menos de 10 pesos ahorita, cuando menos es lo que hemos visto, pues no te alcanza más que para comprar 5 kilos de tortillas.
Y con esta pobreza alimentaria en México, donde el 18 por ciento de la población vive entre 15 y 18 pesos al día de ingreso, pues cómo le va a hacer para comprar la tortilla con este incremento.
En Sinaloa veo que los productores a pesar de que no recibimos subsidios, de que recibimos los apoyos en abonos, de que tenemos problemas con el amoníaco que lo vende el propio gobierno, con los fertilizantes, que tenemos problemas con el diesel, con la gasolina, pues ahí estamos haciéndole entender al gobierno mexicano que en México los productores se la están jugando, como en Sinaloa, y que en el resto del país es posible lograr lo que estamos logrando en Sinaloa, para que México no tenga estas dependencias.
Y cuando hay escasez y especulación, es algo que yo me preguntaba: ¿cómo es posible, con la información que tiene el gobierno, que autorice exportaciones?
Las exportaciones reconozco que no son malas, porque son un instrumento que el gobierno tiene para aprovechar oportunidades o para calentar el mercado, pero cuando preveían hace 2, 3 meses que teníamos una escasez del maíz, cómo es posible que subsidien con los recursos del pueblo un maíz barato, y ahora lo vamos a tener que comprar caro, ahí está un error.
Yo les he dicho “no hay que defender lo indefendible”. Hay que reconocer cuando tenemos fallas y hay que corregirlas.
Soy de los que quisiera que a México le fuera bien, no soy de los que me quiero atravesar. Soy de los que entiendo que la gente nos demanda a todos ética, seriedad y responsabilidad en nuestro actuar, y que tenemos que hacer la tarea, si no los países nos van a ganar.
En esto hay una gran especulación, porque el precio –lo decía Graco- en el mercado internacional puede andar en 2 mil pesos, pero déjame decirte que en esas 20 mil toneladas a los productores sinaloenses se nos pagaron a mil 450 pesos, y ahorita lo andan vendiendo sobre 3 mil 500 pesos.
Son 2 mil pesos de sobre precio de tonelada por año, y no estuvo seis meses en el campo asoleándose, arriesgando con la naturaleza, y esto significa 40 mil millones de pesos nada más en seis meses, que para efectos comparativos es el 50 por ciento de lo que hubiera aportado al país aquella malograda reforma fiscal que pretendía el gobierno mexicano en el gobierno anterior. Ahí hay un gran negocio.
El maíz se ha dicho que es riqueza, pero riqueza para quién.
¿Quién se llevó esos 2 mil pesos? En México está penalizado el acaparamiento y la especulación; entonces, no se vale, los industriales que ya están detectados, estén hambreando a México.
Creo que los menos culpables son los industriales de la masa y la tortilla, y los menos culpables son los productores; entonces, aquí hay muy claro quiénes son los responsables de esto, y creo que el gobierno tiene instrumentos, tiene la forma legal, jurídica, administrativa de poder poner de inmediato un alto a esta alza, que está lastimando a los que menos tienen en México.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Senador Nava, de repente también hay una preocupación que se ha suscitado en estos días, que han empezado a cerrar lo que conoceríamos como estanquillos de tortilla, porque está tan
fluctuante el precio de la tortilla, que de repente alguien pone el precio de la tortilla, 10 pesos el kilo, y llega ahí la Secretaría y lo cierra.
Entonces uno dice: “bueno, este estanquillo dónde anda haciendo el daño, si el daño viene de otra ventanilla”.
¿Cómo ves las cosas? Incluso en un ámbito, si me permites senador, para agregarte, incluso casi si me permites provocarte, desde ámbito de partido en el poder, ¿cómo ver las cosas?
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): Voy a regresarme un poquito al contexto total. Si bien es cierto, México es un productor de maíz nato, yo aquí traigo los números.
Producimos en maíz blanco por Sinaloa, por Veracruz, mi tierra que es Michoacán, aunque soy senador por Querétaro;
Jalisco, Estado de México, por lo menos el maíz blanco para consumo nacional lo producimos nosotros.
Tenemos el mejor banco de germoplasma del mundo, y variedades de maíz están en el Estado de México, en Instituto Mexicano de Maíz y Trigo.
¿Qué es eso? Es la parte genética, sustancial del maíz, donde hay estudios para volverlo textiles, pinturas, aceites, grasas, todos los derivados que le están dando en la industria mundial.
Este es un elemento importante como México, como país.
Voy a poner estos dos elementos importantes que no los han manejado: entre Estados Unidos y China producen alrededor del 65 por ciento de la producción mundial de maíz. Ojo: maíz amarillo, que no es de consumo humano.
El consumo internacional nos ha llevado al etanol, a los aceites, a las grasas, a el alta fructuosa y todo lo demás, y nosotros seguimos dependiendo de la parte económica de la producción.
¿Qué es lo que ha pasado? Lo que ha pasado es que nuestro campo -te lo digo porque lo conozco de lleno- dejamos de sembrar maíz porque no era negocio, porque comprar fertilizante lo traemos importado de Ucrania.
Ojo: el fertilizante que aplicamos en México es importado de Ucrania. Porque no ha habido la capacidad de que nos caiga el 20 en la cabeza, que para producir maíz, trigo, todos los productos agrícolas, necesitamos tener un fertilizante derivado del petróleo, y no ha habido la capacidad para entender que para que los campesinos tengan acceso al fertilizante, tienen que ser fertilizante y agroquímicos, y todo lo que va en conjunto, que es muy complicado explicarles, para producir un kilo de maíz.
Los rendimientos por hectárea, vemos Sinaloa, 10, 12, 14 toneladas por hectárea; y otro en El Bajío, 8, 10 toneladas por hectárea. En Veracruz conozco rendimientos de 10, 12, 14; conozco de uno 300; en la parte desértica es una hectárea.
Ojo: les voy a tocar un tema que a lo mejor o le agrada a él, la parte de los transgénicos. Si tenemos el mejor germoplasma en el mundo, para poder traer variedades de Zacatecas resistentes a la sequía, cosa que tenemos la mitad del país en zona temporalera, para pasarla a la zona del Estado de México, a la zona de Veracruz, aclimatadas para producir 4 o 5 veces más el país, por qué no lo hemos hecho.
Es decir, yo en lo que insisto siempre es en que vamos a apoyar para producir, para que el campo sea rentable, para que sea negocio producir; para que los campesinos a la hora que siembran una hectárea, 2, 3, 25 o 30, tengan utilidades.
La otra pregunta que pongo en la mesa: ¿A alguien se la ha ocurrido empezar a producir lo que México puede producir al mundo? Si nosotros producimos hortalizas, frutales y flores, podríamos venderle a todo el mundo todo el año.
Lo están haciendo algunos estados del país, que ya les cayó el 20, de que la única forma de generar riqueza en el sector rural, es empezando a generar productos que ellos no vendan.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Dentro de las cosas que sin conocimiento he oído, que estoy seguro puede ser un tema de polémica, es que esto que ha pasado estos días, tiene que ver con un diagnóstico: el acaparamiento, ganancias, pero también de dar entrada de una vez por todas al tema de los transgénicos.
¿De esto qué piensas? Porque al fin y al cabo es un tema que todavía no tenemos perfectamente resuelto la humanidad; no hablo de México, sino el mundo entero, no lo tiene plenamente resuelto. ¿De esto qué piensas?
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): Yo pienso que por los estudios que hay a nivel mundial, por lo que lo están manejando otros países, necesitamos empezar con parcelas demostrativas a nivel nacional en nuestros productos.
Si tenemos todo un material genético que podemos utilizar para desarrollar tecnología de punta; tomen en cuenta que el maíz es originario de México; es decir, se fue a toda Latinoamérica y a Europa, a todo el mundo, pero el maíz original, las cepas de maíz son de México: del Estado de México, Tlaxcala, de Michoacán, de la zona de Oaxaca.
En todos esos lugares hay un banco de germoplasma, que necesitamos investigar en eso para hacer más rentable nuestro maíz, que nosotros consumimos, que es la cultura que tenemos, y darle a nuestra gente un maíz de calidad genética y que pueda consumirse.
Los americanos ya están sembrando, los europeos están sembrando. Creo que el estigma, de que de repente no podamos hacerlo si tenemos todo el material genético, vamos a intentar cosas nuevas.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Brevísimo, ¿quieres decir algo Javier? Brevísimo, porque entiendo que es un tema particularmente…
-SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM): Particularmente que al Partido Verde le interesa.
En este sentido, creo que nosotros ahí, y tenemos estudios y los podemos compartir con mis compañeros senadores del PAN, en el sentido de que estos alimentos o los transgénicos como se les conoce, afectan a la salud pública; y dos, al medio ambiente.
Entonces, en ese aspecto, por lo menos en caso como por principio por esto y sustentado en varios estudios, no estaríamos en principio de acuerdo.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Tengo la impresión de que ahí no va a haber acuerdos en el corto plazo.
Vamos a nuestra única pausa, se nos ha ido rapidito hoy la emisión de Mesa de Diálogo.
RECESO
Yo les proponía a los senadores que le entráramos a varios asuntos, como el de la escalada de precios; es decir, se sube aquí, por qué no sube acá y por qué no sube acá. ¿Cómo frenar ese proceso? ¿El Senado puede hacer algo, no puede hacer algo?
Y segundo, que es un tema que uno sabe per ce delicado. Si aquí hay un monopolio, tanto en el área del grano y luego de las tortillas, ¿el Senado qué va a hacer ante este monopolio y otros? Va a tener que preguntarse cómo entrarle o qué es lo que debiera hacer.
Graco, platicando precisamente contigo esta parte inicial, la escalada de precios. ¿El Senado tiene en sus manos, dientes para poder frenarlo o por dónde va?
-SEN. GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU (PRD): Este es el colapso del modelo económico implantado de una economía libre de mercados, de una economía de Estado, que se convierte en una economía de mercado, de monopolio de Estado a monopolio privado, esa es la realidad.
Hablábamos de fertilizantes, teníamos guanos y fertilizantes; hoy importamos, no hay una sola planta abierta, están todas cerradas: Lázaro Cárdenas, Baja California Sur. Todas cerradas, hoy somos importadores;
éramos exportadores de fertilizantes hace 15 años, hoy somos importadores de fertilizantes.
No subsidiamos el campo mexicano. Los norteamericanos tienen una gran eficiencia, y subsidian con el 36 por ciento más de productos agrícolas.
Hoy están premiando la producción de maíz para energético, porque requiere una gran producción de maíz.
Están trabajando en esa lógica.
Y subsidian, en la meca del mercado libre subsidian.
Y nosotros, este desmantelamiento de todo el sector público tiene instrumentos de la economía que teníamos para orientar el mercado, hoy desmantelada, está colapsada;
entonces, yo dije que lo que dijo Felipe Calderón fue un llamado a misa. ¿Luego a ver quién está vendiendo la tortilla en 10:50? Ni siquiera en su casa hoy compran tortillas a 10:50, eso es falso.
Entonces, estamos ante una realidad económica o los monopolios están decidiendo sobre la economía.
Y con lo que dijo Sojo, una confesión notable de Sojo, francamente hubo honestidad intelectual en Sojo; no
tenemos instrumentos de política económica para levantar al mercado, eso es lo que hay que reconocer.
O construimos instrumentos de política económica, donde el mercado se ve, pero que el Estado no renuncie; ni todo al mercado, ni todo al Estado, como un Estado que tenga capacidad para orientar al mercado y defender a sus consumidores, y defender a sus productores.
Tenemos que entrarle en el Senado a un debate muy importante, hay que hablar de una Ley Antimonopolios en México en serio.
Pagamos los teléfonos más caros del mundo, pagamos los productos más caros; producimos maíz y hoy consumimos el maíz más caro.
Ojalá se beneficie a los campesinos, pero se beneficia a los que controlan la intermediación, a los que controlan las bodegas que antes eran del Estado, hoy son propiedad de Carjil, del grupo Gruma o de otras transnacionales, cuatro más que están ahí metidas. Hay que plantearnos en serio esta discusión.
Si este modelo económico continua como va, sin que vayamos a un estatismo a ultranza, no podemos ir a eso, pero podemos construir instrumentos de política económica que nos plantee evitar los monopolios, que son ya espantosamente graves en México.
Aquí está la evidencia, el gobierno no tiene capacidad de nada. Podrá declarar y firmar, y se burlan del gobierno porque no tiene instrumentos para esto.
¿Requerimos reconstruir esta relación? Claro, y un Presidente que no esté sujeto a los monopolios, que esté dispuesto a enfrentarlos.
Y en este Senado podemos hacerlo, podemos construir una mayoría en el Senado, capaz de enfrentar este problema.
El problema está en que lo decidamos hacer, porque este modelo ya está colapsando.
Y podemos ir a la competencia de la apertura económica, yo no digo que la sigamos, pero bajo condiciones diferentes.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Cómo ves, Graco, el tema de lo que planteaba hace un momento Javier y también el senador Lobato, el TLC el año que entra?
-SEN. GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU (PRD): Es paradójico porque 2008, como íbamos, iba a simular, hoy podemos competir con el maíz. Es paradójico, de verdad lo digo.
Hoy ya es paradójico porque si entramos a un subsidio al maíz y producimos el maíz, podemos competir perfectamente, esa apertura no va a afectarnos tanto.
Si le entramos a la caña de azúcar que tiene buen precio y mueve buen precio, y entramos a la conversión de etanol vía caña de azúcar podemos competir, y sube el precio de la caña de azúcar mexicano para el etanol y el azúcar mexicano se mantiene.
Podemos hacer muchas cosas, pero quién lo va a hacer, si el gobierno está dispuesto a construir ningún instrumento de política económica, pues esperar que los monopolios transnacionales vengan a invertir a México; ellos tienen el mercado cautivo, pero requieren fortalecer su propia matriz.
Ellos están haciendo ahorita etanol, para que les importemos etanol; ahorita importamos 9 mil 500 millones de pesos en gasolinas, y somos un país petrolero. Son paradojas ingratas de este modelo.
Tenemos que replantearnos seriamente lo que vamos a hacer en este país con la economía a favor de los mexicanos.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Senador Lobato,
¿tenemos una idea de cuánto debe de costar el kilo de tortilla? ¿Cuánto debiera de costar el kilo de tortilla? Porque se ha dado un diagnóstico aquí, debe de costar 8:50, 10:50 o 14 o 15 pesos, como lo pusieron en algunos lugares de Durango.
-JOSÉ LUIS LOBATO CAMPOS (CONVERGENCIA): En la mañana precisamente toqué ese tema en la reunión, les dije: el promedio, te decía de 1-200 a 2-200, pero una combinación de maíces de una producción buena, te lo da el de 1-750.
O sea, vete al precio más alto, está marcado a 3 mil 500, aun cuando lo pagan a 1 400; pero vete, como se dijo ahorita, se va a garantizar a 3 mil 5000. Órale, vamos a 3 mil 500.
Calcúlale que entonces de 1 750 que te da de masa el kilogramo de maíz, más o menos el kilo de masa te produce 800 gramos de tortilla; o sea, que más o menos te viene costando sobre 1:70 el kilo de tortilla, por lo que hace a maíz únicamente.
Dale todos los demás insumos que sean, otro tanto igual, otro 1:70 o 2:00 pesos.
Lo más caro que se pudiera llegar a vender la tortilla es a 3:70 o 4:00 pesos, y ya tiene una utilidad el que esté produciéndolo.
Si lo dan a 8:50, es más del 100 por ciento de utilidad que se está generando en la tortilla.
¿Qué es lo que resulta? No tenemos el mercado regulador.
Antes uno decía: “Mario, un momentito, con Conasupo, entraban con sus tortillerías Conasupo, que estaban más baratas que en el mercado libre; empezó 90 centavos a 1:15. Terminó en 2:00 a 2:50 más o menos, era el líder.
Entonces, no había problema, y todo mundo se contenía porque se había pensado que si se desbarrancaba, Conasupo metía más tortilla para producción a ese precio.
Desaparece Conasupo, el mercado se libera. Esta teoría económica del neoliberalismo está destrozando a la economía del país en este momento; el libre mercado es muy positivo y muy bueno desde luego, pero no para ciertas cosas.
Lo que son los alimentos básicos, tortilla, el frijol, el trigo, son elementos básicos que no podemos permitir que estén al libre mercado.
Y la Comisión de Competencia tiene facultades para regular el precio; pero, además, desde 1979 la Ley Agropecuaria te permite la unidad de producción.
¿Qué es la unidad de producción? La posibilidad de que se reúnan conjunto de ejidatarios e integren todos algo, valga el símil, una sociedad anónima entre ellos para producir, porque es cierto, un amigo que tenga 2, 3, 4, 5 hectáreas, ni es sujeto de crédito, ni le van a prestar para ciertos insumos; pero, si juntas una unidad de producción de 12 mil hectáreas, puedes tener hasta dos aviones fumigadores para todo lo que necesites, puedes tener un tractor por cada 50 hectáreas, que sería lo ideal.
Puedes hacer muchísimas cosas con unidades de producción. Imagínate una unidad de producción de 12 mil hectáreas, cuánto nos daría, ya no con las de 20 toneladas por hectárea, con la de 12 toneladas por hectárea; nos daría 244 mil toneladas una cosecha de primavera, habría que para utilizar la tierra, meterle ahí una de frijol, porque la tierra maicera es tierra propicia para sembrar frijol también, y el frijol de oxigena la tierra y elimina el desgaste natural que en la tierra va a producirse por el manejo permanente del maíz.
Necesitamos, como decía Graco, tener fertilizantes mexicanos. ¿Por qué no dedicamos parte del ingreso del
país, parte del gasto de la Secretaría de Agricultura, para que lo que es requisito elemental para la subsistencia diaria, lo esté produciendo el Estado y controlado por el Estado?
Para eso sirvió Conasupo.
Ahora, que surgiera una empresa similar, algo que sirva para que podamos regular el mercado en los productos básicos, y podemos hacerlo, es decisión nada más, están las leyes dadas.
La Comisión de Competencia tiene facultades para establecer precios; la Secretaría de Agricultura, a través de la Ley Agropecuaria, puede hablar e integrar unidades de producción. Nos hace falta decisión para hacer las cosas.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: En breve, senador Lobato, intuyo, pero para que lo sepamos, ¿de este tema del monopolio qué piensas? En términos genéricos, con una propuesta de Ley Antimonopolio, ¿qué es lo que piensas?
-JOSÉ LUIS LOBATO CAMPOS (CONVERGENCIA): Es altamente sancionable por las leyes, incluso desde la Constitución del país, hasta el Código Penal, lo establecen;
nada más debe haber decisión para ver dónde está. Es Bimbo, es Gruma, dónde está, revisar bodegas; hay acaparamiento absurdo, meter a la cárcel a alguien, aunque dicen que a veces las penalidades no se pone si la persecución no es buena, pero hay que poner un escarmiento en este país, que no se sienta que México es tierra de nadie, y sobre todo que no se puede especular en contra de la vida de 50 millones de mexicanos que están en extrema pobreza.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Senador, además de todo lo que sugiere, los puntos de vista, déjame agregarte ahí algo, para que también nos des tu opinión.
Te planteo, con el diagnóstico que tenemos, Graco de alguna u otra manera, el senador Lobato, todos, Mario, en fin, Eduardo, nos dicen más o menos qué se puede hacer.
Déjame preguntarte, ¿realmente qué sí se puede hacer, en lo cual podríamos tener la certeza los ciudadanos, de que los senadores, sus organizaciones, sus principios partidarios, están de acuerdo?
-SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM): Por lo que han expresado los distintos compañeros, hay coincidencia, hay preocupación por el tema, básicamente porque la tortilla es básica en la alimentación de los mexicanos.
Aquí también hay un aspecto muy importante, que ahorita surge en esta segunda ronda. Se habla de una Ley Antimonopolios, que hay que actuar, que hay que aplicar.
Creo que hay ya una ley, la cual regula la Ley Reglamentaria del artículo 28 constitucional, pero aquí en estos días yo me preguntaba en estos 10, 15 días que estamos en este debate, ¿dónde está la Comisión Federal de Competencia?
No ha dado la cara, mejor se mete a otros temas que estar ahorita investigando lo referente al precio de la tortilla, por ejemplo.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Qué supones? No creo que sea gratuito,
-SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM): No, creo que necesitaría llamar la cuestión de Teléfonos de México o la cuestión de los contenidos, que estar metido mejor a investigar en la cuestión del maíz.
No sé dónde está la Comisión Federal de Competencia.
Realmente hay una ley, hay disposiciones, lo que falta es voluntad por parte de la autoridad para aplicarla, en este caso la Comisión Federal de Competencia es la que no aparece por ningún lado, no da la cara.
Creo que ahí es una parte en donde los senadores, en esta parte, como un órgano de control, en el sentido de la actividad del Poder Legislativo, debe de traer al presidente de la Comisión Federal de Competencia que rinda cuentas y dé explicaciones qué está haciendo esa comisión para
investigar se tipo de prácticas que están afectando un mercado.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Bueno, y te planteo lo otro, además de eso, ¿Cuánto debe de costar el kilo de la tortilla? ¿Tú qué piensas o estás en la misma línea más o menos de pensamiento?
-SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM): Reconozco todo el conocimiento del senador Lobato, creo que en esos términos podría ser.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Y el tema de qué hacer? Te pregunto lo que hace el Senado, pero el gobierno será sensible al planteamiento del Senado. ¿Cómo están en ese sentido las relaciones? Hay varias instancias, ya no se decide en una sola instancia, pero la clave luego ahora está en poner en coincidencia las instancias.
-SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM): Para ese aspecto, con esa actividad de vigilancia del control que tiene el Poder Legislativo, sobre las actividades del Poder Ejecutivo, es hablar con los funcionarios, y tenemos facultades para que no solamente vengan a comparecer, sino que nos den información y atiendan nuestros exhortos que hacemos, o en su caso si es necesario realizar modificaciones legales, las podamos emprender.
También, es muy necesario en eso una coordinación entre Poder Ejecutivo y Poder Legislativo, tomando en cuenta que el Poder Ejecutivo en un momento determinado cuenta con la información básica o de primera mano, para podérnosla proporcionar, ya que tiene las distintas dependencias, en este caso las del ramo, la de agricultura que nos dé la información para que podamos saber dónde se encuentra el problema y poder –si es necesario- emprender las reformas legales.
Yo veo aquí coincidencia en la preocupación del precio de la tortilla.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Ahora, Mario, la impresión también que uno tiene, es que más allá de lo que ahora decía Javier, está como muy detectado el asunto,
¿no?
O sea, lo voy a decir de manera muy clara, sabemos quién;
si fuera una película, ya sabemos quién al final va a ser el responsable de lo que pasó, ¿no?
-SEN. MARIO LÓPEZ VALDEZ (PRI): Así es.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Y por qué no meter el acelerador antes?
-SEN. MARIO LÓPEZ VALDEZ (PRI): Hoy se decía en la Permanente que esto pudiera ser por algún pago de factura, por alguna deuda que habría por ahí.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿En qué estás pensando, Mario, o qué pensaban en la mañana cuando se emitió esta idea?
-SEN. MARIO LÓPEZ VALDEZ (PRI): Yo no lo expuse, lo traigo aquí a comentario, porque un hombre que ha sido aguerrido en este tema, como es el senador Ricardo Monreal, lo dijo: “bueno, está muy claro –dice- aquí está Minsa, está Grupa, está Carjil, está Bimbo, nos queda muy claro –dice- que es una factura que no ha querido cobrar Felipe Calderón porque la debe de su campaña”.
Tú ahorita hacías una pregunta: ¿cuánto debe ser el precio de la tortilla? Obedeciendo a la inflación, pues cuánto debió de haber incrementado; la tortilla hace tres meses valía 6:50.
Obedeciendo al incremento salarial que recibieron los trabajadores, creo que les aumentaron 1 peso 90 centavos.
No debiera estar arriba de 7:00 pesos.
Esto es indudable que el mercado está desordenado y que el gobierno tiene facultades para controlarlo, y que el
gobierno debiera de tener reservas, porque todos los gobiernos lo hacen cuando se trata de los temas alimentarios, para evitar la especulación, y cuando se pudiera presentar esto ellos sacar su reserva y controlar los mercados.
Creo que aquí está muy claro, y hoy se le exigió al gobierno porque tendrá todo el apoyo nuestro; tiene los instrumentos legales, jurídicos, administrativos, para meter en cintura a los que nos están hambreando, a los que menos tienen en este país.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Habría que exportar Sinaloa a las otras partes del país o qué es lo que hace que este modelo de Sinaloa, en relación a este tema se haya convertido en un modelo, voy a utilizar una palabra que no me gusta mucho, pero que sería algo así como exitoso, una cosa así?
-SEN. MARIO LÓPEZ VALDEZ (PRI): Quién sabe, nosotros no hicimos caso a la política de gobierno, nos decían que era mejor importar maíz que producirlo.
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): Hay que reconocer la revolución tecnológica de Sinaloa, desde hace 30 años; el hecho de haber diseñado sistemas de riego, políticas para sembrar trigo…
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: De 30 años.
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): De hace 30 años, hoy están cosechando de maíz lo que cosechan.
Tecnológicamente Sinaloa le apostó a mejorar su tecnología, fue una revolución verde.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Pensado a mediano plazo.
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): Pensando a mediano plazo, en hacer productores-productivo, no tener productores para dar el voto.
Sinaloa es de los estados que se hicieron productores para ser productivos.
-SEN. MARIO LÓPEZ VALDEZ (PRI): Creo que es muy fácil si nos dan apoyo, Sinaloa puede cubrir ese déficit que tiene México en producción de maíz, y no creo que solamente Sinaloa, lo pueden hacer todos los productores nacionales.
En este sentido a mí me da gusto que hoy reconozcan las nuevas autoridades que estamos mal, que hay que voltear las miras, que hay que apostarle a México, que podemos competir, así como les ganamos.
A ti que te gusta mucho el béisbol, Javier, en el Mundial de Béisbol los mexicanos les ganamos a los americanos, a los de Grandes Ligas, los eliminamos; también les podemos ganar en este tema del maíz.
Entonces, ahí está el ejemplo de Sinaloa, y no estamos satisfechos con los apoyos que recibimos en Sinaloa, porque lo dije hace rato, nos traen como aboneros; todavía de la cosecha pasada no nos han pagado un último cheque, tenemos problemas de financiamiento, nos quitaron el Banco Rural. Ahora es una Financiera Rural, que ha metido en cintura.
Tenemos problemas de almacenaje; entonces, en vez de que sean los productores los que producen, los que se lleven el beneficio, esto se concesiona a los monopolios y ellos son los que se llevan la utilidad.
Pudiéramos nosotros ignorar su tuviéramos bodegas, si recibiéramos el apoyo del gobierno, y nos evitaríamos estos picos alcistas que nos meten en problemas.
La verdad yo no entiendo por qué la tortilla está tan alta, por qué el maíz está tan caro, cuando a nosotros nos lo
pagaron en mil 450, y el gobierno no esté haciendo nada para castigar a los responsables.
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): Vamos a números reales, tomando en cuenta la cosecha de octubre a diciembre; es decir, primavera-verano del 2006, y cosecha de otoño invierno de Sinaloa, que es 2006-2007, como están ponderados los precios, creo que el mercado ahorita el precio que yo traigo referencial, es 2 mil 400 pesos que están pagando al productor.
Más o menos 2 mil está costando el importado amarillo, traído de Kansas a Querétaro, que traigo el dato.
Pudiese que se fuera a 3 mil pesos, lo que considero que debe de fluctuar, el kilo de tortilla debe estar a 7 pesos.
¿Cómo saco los datos? Muy fácil, de lo que se produce en el campo, maniobras, traslados, fletes, acarreos, gastos que los he metido a productos que he sembrado; lo mismo a ponerlo en la ciudad, mezclado en harina y listo para producir tortillas.
De ahí, échale la distribución a los tortilleros, con el con el costo de la luz, de la energía, del empleado, 7 pesos el kilo de tortilla.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Por qué está a 8:50, senador?
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): Porque lo están inflando; es decir, no me venden…
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Pero quien lo infló al fin y al cabo fue el propio gobierno, al ponerle ese precio,
¿no? O sea, en el acuerdo quien dice el precio de la tortilla será de 8:50, yo recuerdo que fue el propio gobierno federal.
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): Sí hay un déficit de inventarios, yo traigo los números de esos inventarios, de lo
esperado a cosechar en enero, que no cosechamos, que ya no alcanzamos a llegar a abril-mayo que empieza el ciclo en Sinaloa.
A eso aúnale el jalón que da el maíz amarillo, y algo que no puse sobre el tema, toma en consideración el crecimiento de la producción pecuaria nacional. Estamos creciendo en ganadería: en borregos, cerdo, ganado, ovino y todo lo demás, y pollos, entre 3 y 4 por ciento, llevamos cuatro años creciendo a eso, y esos consumen maíz, y eso es un jalón que le das al maíz amarillo, que nadie lo está tomando en cuenta, pero eso consumen en una cantidad altísima los cerdos. 70 por ciento de su alimentación es maíz amarillo.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Qué hacer con los monopolios?
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): Yo me pugno por una Ley de Monopolios donde regulemos la cantidad de maíz que puedan comprar al año cada industria.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: ¿Dirá lo mismo el gobierno federal? No es que te señale, pero sí entiendes que siendo el Partido Acción Nacional en el poder, supongo que habrá ahí comunicación.
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): el compromiso es con los ciudadanos. Igual hablo de Teléfonos de México, igual puedo poner de monopolio dos cadenas televisivas;
igual las estaciones de radio, que también es un monopolio.
Vamos a poner las cosas como son sobre las mesas, no nada más decir ahorita es la tortilla, son cuatro cadenas;
pongamos televisión, pongamos cadenas periodísticas, que hay quien tiene 40 o 50 periódicos.
Pongámoslo sobre la mesa, estamos hablando en el Congreso donde somos plurales, vamos a poner todas las cartas sobre la mesa. ¿De qué magnitud tendríamos que hacer esa ley?
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Es que yo creo que pocas veces nos ha pegado tan fuerte algo, a pesar del conocimiento de todos los otros monopolios a los que has hecho referencia, como la tortilla, ahí sí estaría en la panza, así de fácil.
Vamos a concluir, un minuto cada uno, tenemos como cinco minutitos.
-SEN. GRACO RAMÍREZ GARRIDO ABREU (PRD): La iniciativa que yo presenté a la Permanente, de recuperar un instrumento de protección al consumo humano de tortilla, para 2 millones de familias, 10 millones de mexicanos, que deben ser atendidos por nosotros, que no van a consumir, están decreciendo en su alimentación y consumo, hay que apoyarlos.
Esos son los que tienen ingresos de menos de 2 mil pesos, y no pueden ya consumir, a cualquier precio que quede, 7 o 6 pesos, las tortillas suficientes para poder sufragar su alimentación.
Segundo, hacer un gran programa de apoyo y de subsidios en serio, para poder recuperar el 45 por ciento de las tierras de producción de maíz que son temporaleras; hacer un trabajo especial para las zonas temporaleras y producir maíz.
Podemos recuperar hasta migrantes que vuelvan a venir a México, regresar a México, porque va a ser negocio producir maíz.
Y plantearnos el respaldo a todas las experiencias exitosas, como Sinaloa, en las zonas como Veracruz, y otras que históricamente han sido grandes productoras, con la gran reserva total de maíz, para que tengamos en tierras de riego también una gran capacidad para enfrentar este problema.
Y planteamos qué vamos a hacer con los monopolios, ya se colapsó el modelo económico implantado por Salinas y por
los que siguieron hasta ahora, y que parece que Felipe Calderón quiere continuar y eso no tiene futuro.
Yo saludo la postura del senador del PAN, porque finalmente aquí hay que actuar como senadores, más allá de los intereses de gobierno y de partidos; hay que actuar con la responsabilidad de que la gente quiere un Senado que dé resultados efectivamente, como dice ahí la publicidad que hacemos.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Senador Lobato.
-JOSÉ LUIS LOBATO CAMPOS (CONVERGENCIA): Retomo lo que dijeron aquí mis amigos Eduardo y Mario, el precio que ellos están poniendo, pero lo están poniendo a partir del precio que estaba hace un mes. No te olvides que en el sexenio le habían aumentado 90 por ciento, ya había tenido un aumento brutal el precio de la tortilla.
Yo siendo muy generoso, lo dejaría en 5 pesos, no creo que sea mayor el costo, ya con una utilidad buena para el que está produciendo la tortilla, el problema es que juegan con los precios y autorizan un precio mayor, para también compensar el precio al que deben vender las grandes cadenas y las grandes tortilladoras, los grandes monopolios del maíz, que están produciendo tortilla, para protegerlos a ellos, encarecemos el mercado y permitimos también que el pequeño productor de tortilla encarezca el producto.
Lo importante es lo que Mario te señalaba, si hace 20 años o hace 10 años, o hace 8 años para no irnos muy lejos, podíamos conseguir 17 kilitos de maíz con el salario mínimo, cómo es posible que ahora podamos producir 5.
Siquiera que consigamos 10; digamos, cuando mucho debía estar a 5 pesos, no más caro.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Además la tortilla alimenta. Además de rica, de que combina con la alimentación.
-SEN. JAVIER OROZCO GÓMEZ (PVEM): Básicamente creo que hay coincidencia en lo que hemos comentado. Es un tema muy polémico que está mucho ahorita en el debate nacional, y básicamente buscar medidas para ahorita enfrentar lo que se viene, voltear hacia Sinaloa, ver ese modelo que explica nuestro compañero Mario, y buscar implementarlo en otros estados, que eran típicamente productores de maíz, y que lo han dejado de ser, y precisamente para frenar el aspecto de la migración.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Fíjate que hoy hubo una felicitación para Felipe Calderón en el tema de la seguridad pública de todos; pero, hubo un señalamiento de reproches para el tema de cómo estaba manejando el asunto económico.
Tenemos problemas con la tortilla, con la leche, con el huevo y tenemos problemas con la carne.
¿Qué hacer? Tener esa gran reserva, castigar a los monopolios, quizá dividir al país en zonas estratégicas productoras por la vocación que tengan, ver qué es lo que necesitamos y apostarle a eso.
Quizá Sinaloa, y cuatro o cinco estados del país logren sacar lo que ocupamos en maíz; quizá Sonora logre sacar en trigo, el arroz, y así dividir y hacer una ley de zonas estratégicas para apoyarlos, y que México no esté sujeto al vaivén de los mercados internacionales.
Creo que por ahí tendría que apostarle este nuevo gobierno de Felipe Calderón, aumentar los presupuestos para el campo; aprobar esa nueva Ley de Desarrollo Rural Sustentable, que vetó Vicente Fox; publicar su Reglamento y buscar que los funcionarios de Sagarpa, no caigan seguido en ese fenómeno del subejercicio, porque tienen muy buenos presupuestos, pero al final no los ejercen.
Buscar que todos los programas no sean tan cerrados, no sean tan burocráticos, no sean tan difíciles, para que
pequeños proyectos productivos tengan acceso la gente del campo.
En ese sentido yo haría mí planteamiento.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Eduardo.
-SEN. EDUARDO NAVA BOLAÑOS (PAN): Dos asuntos sobre la mesa que tengo que darles contexto. Estoy de acuerdo que necesitamos impulsar la productividad a nivel rural; lo que manejamos a veces algunos estados en el área, la creación de un programa nuevo que se llama: “Procampo la Productividad”.
Es decir, ya no dar el estímulo para ayudarte a que inicies tu siembra; darte un estímulo, si yo produzco dos toneladas, soy zona temporalera, tratar de producir tres.
A mí que me disculpe mi amigo del Verde Ecologista, el asunto de las semillas mejoradas para aumentar la productividad.
Dos, tener una excelente comercialización. Creo que el éxito de Sinaloa es la parte de tecnificación, hay estados mucho muy tecnificados, y él por mayor tecnología, por mayor capacitación, la parte que tocó del asunto de las organizaciones ya se hace, la integradora de integradora, las pequeñas organizaciones productivas que se integran, me tocó trabajar unas en Tlaxcala y otras en Veracruz, que vale la pena retomar modelos exitosos.
Tenemos sobre la mesa dos cosas, la parte de mirar otras áreas del sector rural: floricultura, hortalizas y frutales, donde somos exitosos y competitivos a nivel mundial.
Para mí esas tres áreas tienen un detonante muy fuerte a nivel Estado.
Y la otra que me sumo a mi amigo Graco, pongo sobre la mesa la Ley Antimonopolio, definitivamente en todas las áreas.
Vamos entrándole señores, necesitamos ponerla sobre la mesa para empezar; nosotros mismos crear el marco jurídico para empezar a regular todas las áreas de competencia en monopolio, no nada más ahorita lo que nos tocó el maíz.
-LIC. JAVIER SOLÓRZANO, Conductor: Muy bien. Lo sabe bien que no se trata de llegar aquí a una conclusión o algo parecido.
Lo que me parece importante es no perder de vista que con todas las limitaciones que de repente en nuestros propios entornos se dan, tenga usted la certeza de que están discutiendo los senadores el tema; o sea, le quiero decir el aumento del precio de la tortilla no le ha pasado de largo al Senado, lo está discutiendo, usted lo ha escuchado a lo largo de una hora.
Imagínese las largas sesiones que ha habido sobre el asunto. Esto creo que hay que ponerlo sobre la mesa.
Senadores, muchas gracias por su presencia en esta Mesa de Diálogo. Y a usted que nos ve, también muchas gracias.
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