Buenos días con Sofía con Urosa Savino, (Mons ) Jorge, Obispo auxiliar de Caracas; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Urosa Savino, (Mons.) Jorge, Obispo auxiliar de Caracas; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: martes 14 de noviembre de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: gracias Virgilio por haber venido al Programa.. SI: Muy buenos días, hoy vamos a oír a Monseñor Jorge Urosa Savino, que es Obispo Auxiliar de Caracas, y según las personas conocedores y más nosotros los que no somos conocedores pero sí que seguimos lo que él dice, realmente es importante su presencia aquí y lo que él pueda decir, por su inteligencia y por su medida tan mesurada que tiene de decir aún las cosas más difíciles, que es lo más difícil, poner las cosas difíciles simples y comprensibles. Me decía una amiga mía que por qué no hablamos al revés de lo que se habla con el Ministro Miguelito Rodríguez, que él todo lo traduce en números, y se olvida de que los números no llenan el estómago ni hacen que un rancho no se derrumbe, ni que un niño deje de morir deshidratado. Es decir, la parte social sin la cual nada sirve, porque si a mí me preguntan para qué sirve un Museo, y yo creo que mucho más para poner cuadros bellos es para hacerle la vida a la gente mejor, bueno yo creo que todo lo que uno hace pero mucho más ustedes que pertenecen a esa parte de la humanidad que se ha dedicado a eso que se llama el espírituAhora, sin embargo, ustedes tienen como ciclos, ciclos en los cuales están ustedes totalmente callados, discretos, no dan declaraciones, y de repente sí irrumpen como un volcán, cada uno a su manera y cada uno en su sitio perfectamente orquestado, a decir cosas, o bien a transmitir y hacer entender un mensaje del Papa, o bien una decisión tomada en uno de esos Congresos que ustedes tienen, o bien porque la situación del país les parece que lo requiere. ¿Por cuál de esas razones Monseñor Urosa ha dado tan múltiples declaraciones y tenemos el honor de tenerlo aquí hoy?. JU: Bueno muchas gracias en primer lugar Sofía. Todo esto ha sido coincidencial, nosotros estamos hablando siempre y estamos actuando siempre, el otro día se lo decía yo así a unos periodistas que nos preguntaban a varios de los Obispos allí, ¿por qué nosotros no hablábamos más? Yo le decía: nosotros estamos siempre hablando, y el Magisterio, o sea la enseñanza de los Obispos es UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) permanente, tanto en las Iglesias como en las reuniones que tenemos con el clero o con los fieles; lo que sucede es que hay, digamos, momentos más importantes en la vida de la nación o en la vida de nuestra Iglesia, en los que el episcopado, los obispos, emitimos entonces documentos que llamamos nosotros colectivos. Entonces por eso como que se destacan más, pero nuestra actuación no se reduce ni mucho menos a esos momentos, sino que es permanente.Ahora, en las últimas semanas.... SI: Ha habido muchos eventos relacionados con esa profesión suya, la de sacerdote. JU: Exactamente. Hubo sobre todo la Asamblea Episcopal que es esa reunión que hacemos nosotros cada 6 meses, en las cuales analizamos un poco.... SI: Es una especie de balance de lo realizado y de proyección hacia los otros 6 meses.. JU: Y de proyección, se organiza un poco el trabajo, se definen las líneas generales que tenemos que seguir, y se analizan muchos problemas tanto de la Iglesia como de la sociedad, como del país en general, y entonces por ese motivo pues ha habido muchas declaraciones nuestras, pero si uno analiza un poco a lo largo de los diversos meses que han transcurrido, ha habido también muchísimas actuaciones públicas, o sobre todo declaraciones de Obispos, de Sacerdotes.Hoy día por ejemplo, nosotros tenemos nuestra declaración sobre las elecciones, en el cual hacemos un llamado pues a todos los venezolanos a que acudan a las elecciones el tres de diciembre, ese es el documento más reciente que tenemos sobre la realidad nacional, pero tenemos un documento también muy importante.... SI: ¿Por qué usted cree que es tan importante que votemos? Yo soy de las que siempre cuento y digo y hablo sobre la necesidad de votar, porque creo que si después nos sale el Alcalde o el Gobernador peor de lo que pensamos, entonces no podemos reclamar porque no hemos contribuido a hacer el sacrificio de votar.. JU: Exactamente. Yo creo que nosotros tenemos que votar porque es mejor que no votar, es decir, nosotros tenemos un derecho que se ha conquistado a través de la historia... SI: Y estas elecciones son especialmente importantes.. JU: Exactamente porque además se ha logrado ya parte de la Reforma del Estado, es decir, el que los Gobernadores y los Alcaldes no dependan tanto ni del poder central, del Presidente de la República, ni tampoco dependan tanto de los partidos políticos, aunque evidentemente siempre hay una relación.. SI: Bueno, lógico.. JU: Hay una relación. Pero entonces se ha logrado un avance, entonces el que los venezolanos ahora como que marginemos ese avance, como que lo despreciemos simplemente porque no estamos UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) contentos con los gobernantes que hemos tenido en el pasado, pues sería una verdadera tontería. Es un derecho que tenemos y al mismo tiempo es una reafirmación de nuestra participación, y yo creo que esto es lo más importante. El pueblo venezolano en general, nosotros somos muy pasivos, y esto es una cualidad muy grande, muy tolerantes, esa es la cualidad, la tolerancia.. SI: Yo diría tolerantes, pero en cierta manera es lo que usted dice, muy positivo. JU: Pasivos, muy pasivos, somos digamos, como que permitimos que se hagan muchas cosas con las cuales no estamos de acuerdo y no sabemos defender nuestros derechos, no sabemos reclamar a tiempo, y es que eso es un derecho de uno, y sobre todo de un ciudadano, de un elector, de un contribuyente al fisco nacional, de una persona que tiene una serie de derechos consagrados en la Constitución.Entonces, precisamente estas elecciones tienen como característica el que la participación en el gobierno de la comunidad local y de la comunidad estatal, o sea del Estado, van a estar digamos muy en la mano del votante, del elector, esto no se puede dejar pasar. Además, porque es una forma de reafirmar esa necesidad que tenemos nosotros los venezolanos de salir de esa pasividad frente a los gobernantes, frente al funcionario que no sirve, frente a la persona que nos trata mal; salir de esa pasividad a una actitud mucho más participativa, que es también mucho más activa, de trabajo, de reclamo, de acción por parte de los ciudadanos, yo creo que esto es muy importante.Y además, pues está la otra cosa, siempre le fantasma de la... como no hay participación, como el pueblo no participa, como el pueblo no elige, entonces se podría dar el fantasma nuevo de la posibilidad de una dictadura, y yo creo que es importante que los venezolanos reafirmen esa voluntad democrática que es la voluntad de participación, de justicia y de libertad.. SI: Ahora fíjese una cosa, esa Asamblea Episcopal que es la Nº 52, dicen ustedes que hay que darle primacía a lo moral y a lo espiritual. El Cardenal Lebrún, Presidente de la Conferencia Episcopal Venezolana, llamó a superar el divorcio entre la fe y la vida diaria, calificando esto de tarea colosal. "El reto para la Iglesia es el de transmitir su mensaje de salvación de manera integral y vital, de modo que pueda ser acogido como gracia y exigencia por cualquier hombre, sea cual fuere su situación personal, familiar y social". Pero yo hasta ahora no conozco ningunas pastillas de moralina, que se le pueda dar a la gente. Es decir, la gente es a su manera de ser, y solamente a través de una educación larga, constante, rigurosa y viable, es decir, ofrecer la moral por la moral la gente no sabe lo que eso significa, ni lo que de ellos se exige, y además no se exige lo mismo de una persona que de otra. Entonces si ustedes toman así, moralina, cómo no, van a la Iglesia y comulgan y ustedes les dan la Primera Comunión, eso muy poco va a cambiar. Si el venezolano fuera y fuera a oír misa, y se arrodillara y dijera: yo no sé qué, perdona nuestros pecados, yo no sé qué. ¿Usted cree que eso va a cambiar la actitud moral, ética, verdadera.... JU: Es que si no la cambia pues nosotros vamos derecho al fracaso, derecho al caos.. SI: Pero no es a través de eso.. JU: Yo creo que hay dos aspectos. Primero, la moral no puede basarse simplemente en un imperativo categórico, y en eso estamos de acuerdo, o sea no se trata simplemente de un imperativo categórico sino se trata de una motivación, y la moral depende de una motivación, la moral depende del amor, del UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) amor que una persona tenga hacia Dios, hacia sí mismo hacia los demás.De manera que lo principal, lo que está en la base de la moral y que es lo que promueve la religión cristiana, y lo que nosotros queremos promover entre nuestros fieles y en la sociedad venezolana en general, es el amor como valor fundamental. De manera que cuando una persona ama a Dios y esa persona concibe a su prójimo como su hermano, entonces esa persona va a cambiar de conducta.Evidentemente lo que usted dice es verdad, ahí tiene que haber una educación, pero esa educación la hemos tenido.. SI: Y debe haber proposiciones, porque fíjese que, otra cosa, lo que leí es del Universal del 4 de Noviembre, pero ahora voy a leer de Ultimas Noticias del 9 de Noviembre, que es mucho más fuerte. Dice: "el país está fatigado por el incumplimiento de las promesas y de la corrupción -dicen los Obispos- El Episcopado expresa que el país vive momentos difíciles y sostiene que sigue pesando sobre nosotros la carga de la gigantesca deuda externa, y hace un llamado a votar". Pero primero, usted sabe que ustedes no están exentos de la crítica, por fortuna, eso es democrático.. JU: Por supuesto.. SI: Y dicen que lógicamente el no votar favorecería a Acción Democrática, y el votar favorecería a Copei, y que ustedes de una manera casi abierta y ni siquiera encubierta como hacen ustedes casi todas las cosas, están diciendo.... JU: No, nosotros hacemos las cosas muy abiertamente, con mucha franqueza.. SI: No, ustedes tienen una manera de hablar para que la gente los interprete, más que para que la gente los comprenda, y el día que hablen más claro... ustedes son como los economistas, que son complicados de entender.Bueno, entonces dicen que ustedes le están haciendo abiertamente la campaña a Copei.. JU: No, de ninguna manera. Nosotros estamos simplemente llamando al pueblo -en esa línea que yo le decía- a que ejerza sus derechos, no se trata de que la abstención favorezca a un partido o a otro partido, de ninguna manera. Yo creo que la abstención perjudica a todos los partidos, y perjudica a toda Venezuela. Nosotros no estamos de ninguna manera haciéndole campaña a nadie, porque no estamos vinculados, y gracias a Dios, es la única Institución, porque hasta otras instituciones ya han sido muy penetradas por la cuestión partidista, pero la única institución que conserva su absoluta independencia y autonomía en su vida interna, en la elección de sus autoridades, etc., es la Iglesia, y yo le doy gracias a Dios por esa bendición.De manera que nosotros no tenemos ninguna vinculación y no estamos haciéndole campaña a nadie, simplemente queremos que el pueblo salga de esa pasividad, de ese derrotismo. Lo más triste que yo encuentro en la situación actual que está marcada por una serie de problemas muy graves, como lo mencionamos nosotros en ese documento, es una especie como de derrotismo, una especie como de desaliento, y eso es lo que nosotros queremos combatir. No tenemos que ponernos a llorar, tenemos que exigir nuestros derechos, exigir que se cumpla la justicia, exigir que se castigue a los culpables de ese despilfarro, de esa corrupción.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) SI: Eso no lo dicen solamente ustedes, que son gente de muy buena voluntad, sino que lo dicen muchos, vamos a decir no políticos sino muchos venezolanos de buena voluntad, que deseamos una Venezuela mejor.. JU: Sí, claro que sí. SI: Ahora, no se puede decir eso sin dar por lo menos el mínimo asomo de cómo se debe hacer para darle una solución. Al parecer, ustedes durante años, por ejemplo le decían a los pobres: bueno niños, tranquilitos, tranquilitos, pasen ahora bastante trabajo que en el cielo van a estar cantándole gloria al Señor. Esa actitud de la Iglesia ha cambiado, por fortuna, como diría usted, gracias a Dios. ¿Pero qué le ofrecen en cambio? Ustedes dicen: cómo no, ustedes tienen que participar, ¿pero participar cómo? Ustedes tienen que reclamar ¿reclamar cómo, además reclamar cómo, para qué y por quién, por qué medios porque ustedes no son un partido político, entonces cómo lo hacen?. JU: En primer lugar basándonos precisamente en la gran motivación cristiana que es el amor a Dios y el amor al prójimo ¿verdad? Esa es la... SI: Pero el amor tampoco es por góticas.. JU: Eso es algo muy concreto, eso debe llenar la vida de una persona y expresarse, como decimos nosotros en ese documento, en el trabajo honesto, o sea ¿cómo cambiar y cómo mejorar? Bueno, que cada uno de nosotros cumpla con su trabajo y cumpla con su deber. Uno podría dar anécdotas terribles, en la cuadra de mi casa acaban de echar un asfaltado y es increíble, una cuadra que estaba perfecta le acaban de echar un asfaltado infame, y uno dice: bueno, ¿cómo es posible? ahí no hubo trabajo y mucho menos tampoco hubo trabajo honesto.. SI: Pero ahí lo que hubo es una comisión de alguien.. JU: Por supuesto. Luego, el servicio solidario. Cuando nosotros comprendamos que el servir a una persona, que servir al público, que hacer algo que haga que una persona sea feliz, eso me engrandece a mí también, entonces evidentemente estaremos mejorando las situaciones del país.Cuando nosotros promovamos los valores de la justicia, yo creo que el gran problema de la democracia venezolana es la administración de la justicia, porque no hay castigo, no hay castigo, no hay castigo para el culpable, para el delincuente, para la persona, porque nosotros somos -y volvemos a lo anterior- muy tolerantes, sabemos, cómo no, hay que perdonar, pero también hay que saber reclamar el daño hecho a una comunidad o a una familia o a una persona. Y en este sentido yo creo que nosotros tenemos que tener una valoración mucho mayor de lo que es la justicia, la administración de la justicia, y ese es el gran problema, y la gente se queja de eso, se habla tanto, se queda en una gran nebulosa y luego no hay verdaderamente un castigo a las fallas que todo el mundo sabe que han existido.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) SI: Usted es muy inteligente, así que las cosas se saben. Pero todo eso que usted me dice, usted es muy inteligente, muy joven, pero no como para tener 16 años y asomarse a esta nuestra difícil realidad, usted lo ha visto hace mucho tiempo. ¿Por qué ahora, Obispos, Arzobispos, -y yo no sé, yo no sé muy bien la jerarquía ni de ustedes ni de los Militares, ni de nadie- por qué es ahora, en esta coyuntura que ustedes salen a hablar? ¿Usted cree que -no se lo estoy diciendo como mal sino como una pregunta- en una coyuntura muy difícil no hay a veces lo que ustedes llaman una mentira piadosa? ¿No a veces cuando un enfermo se está muriendo de cáncer, y usted sabe que se está muriendo y que esta noche se va a morir, usted no le va a decir: usted se va a morir esta noche, sino que usted lo deja.... JU: Bueno fíjese.... SI: No, perdóneme es que yo quiero completar, para que no crean que yo soy de las personas que cree que hay que callar, porque no es mi caso. JU: No no, de ninguna manera.. SI: ¿Pero no cree que hay coyunturas que a veces hay que esperar porque son tan... porque hablando se aumenta la angustia sin poder todavía dar la solución. Yo no sé si usted me entendió bien pero no hay ninguna mala intención.. JU: Sí, por supuesto. En primer lugar Sofía, nosotros no es ahora en estos momentos difíciles del año 89 que estamos hablando, yo podría mencionarle un documento muy importante del año 74.. SI: Yo sé, yo sé.. JU: Pero es bueno recordarlo, sobre la situación social del país. Lamentablemente las profecías que hacían los Obispos en aquella época de abundancia y de bonanza en la cual ya se denunciaba el despilfarro, la corrupción, toda esa serie de cosas que hemos sufrido. Pues esas profecías de los Obispos, lamentablemente nadie las tuvo en cuenta. Luego, otro documento muy importante en el año 80, en cuaresma, en marzo del año 80 los Obispos venezolanos hicieron también como especie de radiografía de la situación del país, y en ese documento se fue muy valiente. Pero lamentablemente ese documento no fue tenido en cuenta ni por el gobierno de entonces, ni por los partidos de oposición, ni por los empresarios, ni por los medios de comunicación, porque yo me acuerdo mucho que ese documento no salió publicado completo sino en una revista. De tal manera que... es para que se vea pues que sí han estado... Y en el año 88 nosotros hicimos un documento sumamente crítico del país, en Enero del 88 con motivo de los 30 años de la democracia, en donde se hablaba pues de cómo Venezuela tenía que enrumbarse por el camino del trabajo, de la justicia.... SI: ¿De manera que ustedes piensan trabajar mucho más, explicando mucho más y dando soluciones, y no soluciones.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) JU: No soluciones técnicas ni políticas.. SI: Esas deben venir del gobierno. Pero soluciones de nosotros los venezolanos, de cómo tenemos que pedir que nuestros derechos sean cumplidos. ¿Comprendí bien?. JU: Exactamente. De manera que nosotros hemos estado, y los Obispos han estado siempre en esta actitud. Ahora, nosotros tampoco somos como se dice, profetas del desastre, nosotros creemos que el pueblo venezolano tiene grandes cualidades, tiene una gran capacidad de bondad, una gran capacidad de servicio, pero eso es lo que hay que saber poner en práctica, y es lo que tienen que saber motivar las diversas organizaciones y no solamente el gobierno. Nosotros también, uno de los defectos que tenemos los venezolanos es que todo lo resuelve el gobierno, y eso no es así. Los grupos pequeños, los vecinos de una cuadra, los vecinos de un edificio, de un bloque, pueden resolver sus propios problemas sin estar esperando a que venga un Concejal, o un Diputado, o un amigo que está colocado.... SI: Ese no viene nunca sino en el momento de pedir el voto.. JU: O ir ellos allí ¿no? De manera que nosotros tenemos que tomar la solución de nuestros problemas en nuestras manos, en los caminos pues de la justicia, en los caminos de la convivencia pero no esperar que vengan otros a resolvernos los problemas.. SI: Muchísimas gracias a Monseñor Urosa, que siempre es tan grato tenerlo en el programa porque dice las cosas muy claras, y ojalá lo que él dice que las soluciones vienen de cada uno, además me uno a él, mi humilde voz al lado de una voz tan importante como la de Monseñor Urosa, para decirles que sí tenemos que votar, es una cosa muy importante, porque no podremos después reclamar si no votamos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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