Buenos días con Tinoco, Pedro Rafael (h), Ex Ministro de Hacienda; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Tinoco, Pedro Rafael (h), Ex Ministro de Hacienda; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: viernes 10 de mayo de 1985 Hora: 07:00 a.m.. SI: Vamos a conversar con Pedro Tinoco, ex Ministro de Hacienda, financiero, y cuya opinión es por demás respetada en los círculos económicos tanto nacionales como internacionales. Muchos sectores parecen no haber sacado las consecuencias de lo ocurrido en la economía venezolana y que hizo crisis hace poco más de dos años el famoso 18 de febrero de 1983, el 18 de Febrero Negro. La primera incomprensión es hablar y actuar como si esa crisis nos hubiera caído del cielo o que fue la economía mundial la que tuvo la culpa. ¿Quieres comentar eso? PT: Indudablemente hubo factores externos adversos pero que nosotros agravamos con factores internos, con una acumulación de errores que tuvo como resultado que nos costaran mucho más caros los factores externos que se habían acumulado. Factores externos adversos fueron; una caída de los precios del petróleo, producto de una baja demanda mundial de petróleo, el problema para Latinoamérica que fue la fracasada Guerra de Las Malvinas y luego la caída brusca, violenta, inesperada de la economía norteamericana. Claro, si eso hubiera ocurrido y Venezuela en ese momento hubiera estado en una posición sólida, fuerte, organizada, hubiéramos capeado el temporal mucho mejor, pero en ese momento estábamos vulnerables, primero por una política económica y por una política monetaria y financiera desacertada que nos había hecho perder un monto importante de nuestras reservas, al haber pretendido mantener unos intereses internos muy bajos mientras los intereses externos estaban muy altos y haber propiciado el gobierno, con declaraciones explícitas del Presidente en ese momento del Banco Central, de que era conveniente que salieran divisas del país, porque eso aliviaba las presiones inflacionarias internas. Lo malo fue que se le fueron muchas divisas de las que él creía que se le iban a ir y se le fueron además, mucho más velozmente. También éramos vulnerables en aquel momento porque acumulamos vencimientos de Deuda Externa contratada a corto plazo, en un año, que pasaron de los 13.000 millones de dólares, o sea, más de lo que en ese año podíamos razonablemente pagar y eso nos obligó a caer en una situación de moratoria, que tampoco era necesario haber llegado a eso. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) CR: Hubo mal manejo de las finanzas públicas. PT: Hubo errores de gestión en las finanzas públicas realmente impresionantes. CR: Sí tomamos, no el corto plazo sino un plazo más largo: ¿Qué grandes errores de política económica a través de varios gobiernos nos condujeron a la crisis, desde luego agravada por algunos errores muy visibles en los últimos tiempos? Por ejemplo, ¿no es un hecho que mantuvimos el bolívar sobrevaluado durante 50 años? Yo recuerdo, siendo yo niño, mi padre era industrial, era Presidente de los Telares Palo Grande y en la mesa, durante el almuerzo recuerdo oír a mi padre: Será muy difícil que Venezuela tenga una industria con el dólar tan barato. Que además creo que en ese momento era a bolívares tres. PT: El error para mí no es decir que mantuvimos el dólar sobrevaluado o subvaluado, en unas épocas estuvo subvaluado en otras épocas, sobre todo en las épocas finales, estuvo sobrevaluado. El error fue haber mantenido durante un período demasiado largo una paridad fija con otra moneda, el haber ligado de una manera fija, absoluta, permanente el bolívar al dólar. CR: Es que llegamos a un punto en que era más barato comprar cualquier cosa importada que producirla en Venezuela. Era imposible producir nada en Venezuela más barato si lo importábamos con bolívares sobrevaluados. PT: Sí, pero eso fue la consecuencia de haber mantenido una paridad fija con el dólar es decir, de no habernos dado cuenta de el bolívar no era un dólar sino que el bolívar era una moneda que tenía que responder a la realidad económica de Venezuela y a las corrientes de comercio de Venezuela. Yo expresé hace más de 10 años, que lo que le convenía a Venezuela era tener un bolívar desligado del dólar y eso lo dije cuando el dólar estaba bajando no cuando el dólar estaba subiendo o sea, cuando el bolívar se estaba subvaluando. Porque vino la crisis del dólar y nos arrastraba hacia abajo y no cuando al dólar después, cuando vino su auge, nos arrastró hacia arriba en una forma que ya nuestra economía no podía soportarlo. Y yo planteaba la conveniencia de que nos fuéramos a una paridad basada en una cesta de monedas donde estuviera la realidad de la relación del bolívar con las principales monedas del mundo, ponderada en función de nuestra relación de comercio con cada una de esas áreas monetarias que lo que hacen los países escandinavos, lo que hacen algunos países del Medio Oriente como Kuwait, los Emiratos, etc. SI: ¿Por qué se estancó y hasta retrocedió el producto nacional no petrolero en los mismos años de la gran bonanza? Eso es como un misterio. PT: Por una política económica creadora y generadora de desconfianza, básicamente por eso. CR: Unido eso a la sobrevaluación del bolívar. PT: Claro, pero son todos elementos que se unen. ¿Por qué se va el dinero de Venezuela?, por desconfianza. ¿Por qué disminuye la actividad económica del país: por desconfianza? Claro, a eso también contribuye la sobrevaluación del bolívar. CR: Es decir, era un buen negocio comprar dólares con bolívares a 4,30. PT: Claro, pero fíjate hasta donde es importante el elemento desconfianza, porque aunque también era muy barato importar maquinaria con un bolívar sobrevaluado y establecer nuevas industrias, ¿por qué no se establecieron? Porque el facto básico fue la falta de confianza. CR: Frente a este empobrecimiento, hay que llamarlo por su nombre, más o menos todos los sectores persisten en hablar y no actuar dentro de la hipótesis de que mediante no se sabe bien qué políticas económicas milagrosas, sería posible y debería el gobierno restaurar el ingreso real y los anteriores. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) niveles de consumo. ¿No sería mejor explicarle al país que eso no será posible sino dentro de muchos años? PT: Yo creo que la política que se está haciendo y creo que el camino por el cual el país está andando, es una política y es un camino de aceptar la realidad y de saber que se puede volver a construir un porvenir sólido, bueno y yo llegaría a decir hasta próspero, que claro, nos va a tomar un tiempo porque lo que caímos fue mucho y para volverlo a subir va a tomar un tiempo. CR: ¿Qué debe pensar uno cuando oye a un dirigente político o sindical decir que deben restaurarse los salarios reales ya, a su nivel anterior, devolverles a los trabajadores su poder adquisitivo perdido? PT: Mira, eso tiene algún sentido desde el punto de vista de la economía interna y en términos internos o sea, en la medida en que vamos aumentado nuestra propia capacidad de abastecimiento podremos nosotros ir restaurando esa capacidad adquisitiva del salario, repito, la podremos ir restaurando en la medida en que sea sobre la base de nuestra capacidad de abastecimiento interno. Ahora, ese poder adquisitivo externo desmedido que tuvimos durante unos años muy excepcionales, eso tardaremos mucho tiempo en lograrlo. Pero quizás lo sano no sea lograrlo, quizás lo sano sea producir aquí adentro mucho más de lo que necesitamos. SI: Lo que no se puede soportar durante años sin que conduzca a una crisis, es el actual nivel de desempleo. ¿Cómo podría reducirse el desempleo sin desatar la gran inflación? PT: Eso es el problema clave de nuestra sociedad en este momento y nuestro mal social es el desempleo. Nosotros hemos logrado equilibrar las finanzas, hemos logrado equilibrar nuestra relación económica externa. Hoy sale en los periódicos que en los cuatro primeros meses del año tenemos ya un superávit de casi 1.000 millones de dólares en nuestra balanza de pagos. CR: Y que las importaciones han descendido en una forma inverosímil. PT: Sí, y el país funciona y la gente come y la economía va marchando pero hay ese gran problema social. Hay varias maneras de combatirlo, primer las políticas de desarrollo a largo plazo o sea, el incremento de la producción agrícola, el incremento de la producción industrial, eso está caminando. Hay una respuesta en una zona del país que se puede mirar como ejemplo, lo que está ocurriendo en la zona de Guayana donde se ha mejorado sustancialmente la administración de las grandes industrias básicas, donde éstas están aprovechando la coyuntura para incrementar fuertemente su capacidad de exportación, están trayendo un volumen alto de ingresos a la zona y allí el desempleo se está combatiendo. CR: Eso es con el apoyo de la capacidad instalada, claro, es una de las maneras de crear empleo, utilizar capacidad instalada. PT: Es lo primero que puede hacer un país, utilizar su capacidad instalada. CR: Una de las ideas fijas de nuestros dirigentes políticos, no sólo venezolanos sino latinoamericanos y yo diría que tercermundistas, ha sido que el crecimiento, es decir el aumento en el empleo y en la producción de bienes y servicios, que es como hay que definir el crecimiento, como se puede lograr mejor y más rápidamente es; mediante la acción directa del Estado. Pero vemos que los países exitosos económicamente han sido aquellos donde el rol protagónico de la economía lo han desempeñado los empresarios del sector privado de la economía. PT: Está claro que la solución tiene que venir por el lado de incrementar el ahorro, incrementar la inversión que es lo que en definitiva te va creando empleo estable a largo plazo. En este momento habría que pensar en dos cosas más. Una de ellas la ha anunciado el gobierno y es un plan extraordinario de obras públicas que vaya creando demanda para que esa demanda vaya reactivando UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) el aparato productivo. Ese plan de los 6.000 millones de bolívares para iniciar la continuación de una serie de carreteras, etcétera va dentro de ese camino y creo que eso habría que complementarlo con una asistencia extraordinaria, coyuntural, al financiamiento de la construcción privada para que ésta tuviere un nuevo arranque. CR: Tú dijiste antes que el componente esencial del colapso fue la falta de confianza y un corolario evidente es que el componente esencial de cualquier recuperación verdadera sería el regreso de la confianza. ¿Cómo se puede lograr eso? PT: Mira. La confianza se logra con hechos, con, con políticas realistas aplicadas consistentemente. Creo que en ese sentido se ha avanzado bastante, creo que en ese sentido, primero la confianza del mundo exterior hacia nosotros está regresando. Yo he tenido la oportunidad de palpar no ya los números de la macroeconomía, sino en el campo de las realizaciones individuales y concretas; la cantidad de empresas en el campo industrial, en el campo agrícola, en la agroindustria que se están iniciando aprovechando las nuevas oportunidades con nuevas inversiones y de gente que cree que nuevamente en Venezuela hay una perspectiva positiva. SI: Son magníficos esos conceptos tan optimistas de Pedro Tinoco. Ahora bien, ha causado cierto estupor la aclaración de un economista miembro del equipo negociador de la Deuda Externa o asesor en todo caso, en el sentido de que Venezuela no va a pagar su Deuda. ¿Qué sentido tiene eso en el mismo momento en que el Ministro de Hacienda anuncia un acuerdo sobre la Hoja de Términos para el Refinanciamiento. PT: Yo leí con mucho cuidado las declaraciones porque el distinguido economista, yo lo aprecio mucho y creo que es un hombre muy capaz y es uno de los valores importantes de una nueva generación de venezolano. El periódico lo interpretó mal, el titular no corresponde a lo que él dice. Hay dos conceptos que se confunden que es la Deuda en el sentido de lo que se debe y se va a pagar y al Deuda en el sentido del nivel de endeudamiento total de lo que un país va a deber. Entonces, claro, él no está diciendo que lo que debemos ahorita no lo vamos a pagar exactamente en la forma como hemos convenido pagarlo. Él lo que está diciendo es que no le conviene a un país, en vías de desarrollo, simplemente dedicarse a pagar lo que debe, sino que tiene que mantener un nivel de utilización del crédito para generar una actividad económica, nueva inversión. CR: Es decir que mientras pagamos esa Deuda, vamos a tomar una nueva. PT: Efectivamente, vamos a tomar una nueva. CR: O sea, que al terminar de pagar esta Deuda podemos seguir debiendo los 30.000 millones de dólares o más. PT: Claro, o más, pero es una nueva Deuda y es en ese sentido que él lo dice. ¿Qué es lo que estamos viendo ya en la práctica? Este año comenzamos a pagar esta Deuda que debemos, pero vamos a empezar a incurrir en una nueva Deuda con el Banco Interamericano de Desarrollo para empezar a desarrollar el potencial hidroeléctrico del Bajo Carona debajo de la Presa del Gurí. CR: Mucha gente habla de la Deuda Externa y de la imposibilidad de pagarla, omitiendo, yo creo a veces de mala fe, el hecho de que en la medida que el crédito externo se recupera, se puede ir tomando prestado lo mismo que se paga. PT: Así es, unos años menos, otros años más, pero no es cuestión que nada más vamos a llevar el crédito del país a cero. SI: ¿Cuál sería la consecuencia para Venezuela de no intentar no de no lograr el refinanciamiento de su Deuda Externa? UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) PT: Es aislarnos de la economía mundial, la desconfianza total. ¿Cómo piensas tú que vas a poder traer el repuesto para esa cámara de televisión si no pagas la deuda de las importaciones anteriores?, ¿quién te va a despachar? y ¿cómo vas a pretender venderle tu petróleo a los países a quienes tú les debes? y ¿que te lo paguen de contado si no les ofreces pagar siquiera lo que les debes? y ¿que te lo paguen de contado si no les ofreces pagar siquiera a plazos, largo de 14 años lo que tú les debes? La proposición esta de la moratoria unilateral es imposible, no funciona. Solamente podría hacerlo en la América Latina el Paraguay, porque es un país sin comercio internacional, básicamente agrícola, que no exporta casi. Que quizás no le importa que los automóviles dentro de tres años dejen de rodar porque entonces se puede montar a caballo. Pero un país como nosotros, que le vende al mundo todos los años 17.000 millones de dólares, ¿vamos a pensar que esos 17.000 millones de dólares nos lo van a comprar y nos lo van a pagar y lo que nosotros debemos no lo vamos a pagar y que nos van a aceptar mandarnos mercancías, cuando no les hemos pagado las mercancías que nos mandaron en los cinco años anteriores? CR: No mandarían más mercancía aunque ofreciéramos pagar de contado. PT: Es que no podríamos pagar de contado porque no nos comprarían. CR: La primera sanción sería, no comprarnos. PT: No comprarnos y la segunda es no te despacho. SI: ¿Cuál sería la consecuencia de lograr el refinanciamiento y luego no pagar? PT: Sería peor, es la burla, al no pagar deliberadamente y eso es lo peor de todo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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