Buenos días con Sofía con Álvarez Paz, Oswaldo, Gobernador del estado Zulia ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Álvarez Paz, Oswaldo, Gobernador del estado Zulia.; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: martes 27 de marzo de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Buenos días, hoy nos honra con su presencia el Gobernador del Zulia, es su primer programa aquí en Venevisión como Gobernador, y además no me extraña que sea con nosotros, o conmigo, porque Carlos siempre decía que Oswaldo Álvarez Paz es un hombre de Estado. Y yo recuerdo que no hace mucho alguien, un comentarista político me decía: pero ¿por qué tú invitas con tanta frecuencia a Oswaldo Álvarez Paz, que no puede ni entrar a Copei porque lo sacan a patadas? En cambio hoy, mucha gente dice quizás, que de los pocos copeyanos que tienen chance, junto con Luis Enrique Oberto, y hasta con Eduardo Fernández, de ser Presidente de Venezuela.En todo caso, es un hombre que dice la verdad, o por lo menos nos hace creer que dice la verdad, que es una buena parte de verdad. Y en el periódico del lunes, y en el periódico de hoy, que se llama Hoy, el periódico de María Di Mase, dice que la gente comenta en la calle que el gobierno de Oswaldo Álvarez Paz no ha arrancado, y el mandatario regional no tiene problemas que reconocerlo.La república del Zulia es dificilísima, de verdad que ahí es una Presidencia y no una simple gobernación, y tú en este trabajo excelente que te hizo Juan Carlos Zapata, tú dices, o por lo menos lo titula con una de tus frases porque aquí las tengo subrayadas, que la situación del Zulia es explosiva, y que es muy difícil manejarla. ¿Eso quiere decir que tú te rindes, o vas dando batallas día a día? OAP: Así es. Bueno rendirnos nunca, porque la situación es difícil pero es perfectamente manejable, es superable incluso y los problemas tienen todos ellos solución, no hay ninguno que nos haya sorprendido. Y cuando el periodista preguntaba, o decía, recogía el comentario.... SI: No, generalmente ya tú te le adelantabas.... OAP: De que el gobierno no arranca, depende de lo que se entienda por arrancar, porque lo primero que teníamos nosotros que hacer, que ya lo hemos hecho en una buena parte, es poner orden en la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 12.

(2) casa, es reestructurar toda una serie de cuadros administrativos y revisar procedimientos y métodos que fueron acumulando vicios durante mucho tiempo y que hacen completamente infuncional a la administración pública. Nosotros hemos constituido un equipo de trabajo de primera categoría, que se ha ido ensamblando progresivamente, y los frutos de su labor ya se empiezan a ver en todos los municipios y en todos los sectores del Estado. Yo he firmado en estos días 524 contratos de obras públicas que van a arrancar inmediatamente, por una parte, y por la otra estamos en una lucha permanente por el mejoramiento de los servicios públicos, algunos de los cuales son históricamente incompetentes y están desbordados por la magnitud de los problemas, y se necesita pues de una voluntad ciclópea, férrea, y de una firmeza extraordinaria para buscarle solución a algunos de los problemas básicos. En eso estamos.Y simultáneamente estamos tratando de generar confianza en la región. Lo que nos reconoce todo el mundo, por lo menos eso, es que el equipo es de gente pulcra, de gente honesta, de gente esencialmente honrada, y ya eso es bastante.. SI: Bastante no, eso es casi increíble, que haya conseguido tanto.. OAP: Eso es bastante para el arranque y para sembrar ese germen de confianza que es indispensable para que se reactive la economía, para atraer inversiones, para que en los propios zulianos renazca la fe en las posibilidades y en el potencial de su propia región.. SI: ¿Pero tú no crees que al Zulia, por quien todos los venezolanos sentimos -porque ustedes son republicanos- tanta admiración, y además que ha sido básico para Venezuela, haya tenido tanta lenidad, tanta cosa pasiva, la gente que ha debido influir en el Zulia? Claro, sería injusto decirlo en general, hay excepciones muy honrosas. Pero, es decir, en una serie de cosas en las cuales Zulia debería ser ductor de otros Estados, Zulia se ha quedado como rezagada, siempre reclamando pero nunca diciendo: La solución está en nosotros. Es decir, venían aquí, que han venido muchos al programa, acusando siempre al gobierno nacional, bien sea de la oposición o gobierno la persona que estaba sentada frente a mí, pero siempre reclamando y nunca sabiendo una cosa básica: Que las soluciones vienen de uno. Es decir la solución tiene que venir de ustedes los zulianos, la proposición tiene que venir de ustedes los zulianos, y las soluciones también.. OAP: Así es, yo el discurso que pronuncié el día de la toma de posesión lo dije.... SI: No lo tengo, tienes mala gente de prensa.. OAP: ¿No te ha llegado? Bueno lo dije con mucha claridad, que íbamos a poner punto final a la etapa de la queja y del llanto permanente. SI: Ah, qué bueno.. OAP: El no nos dan, el no nos quieren, el no nos dejan, el no podemos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 12.

(3) SI: Nosotros que somos los maravillosos, nosotros que hemos dado de comer a toda Venezuela.. OAP: Somos los que producimos, nosotros mantenemos a Venezuela pero nos tienen marginados y nos tienen abandonados.Una de las cosas en donde puse el acento fue en decir que nadie va a hacer por nosotros lo que nos corresponde hacer a nosotros mismos por la región. Y el Estado si bien es cierto que tiene demasiados problemas que se le han acumulado en los últimos años, especialmente en la última década, también es cierto que tiene un potencial infinito para solucionar esos problemas, y unos recursos de toda índole, naturales, mineros y humanos que es lo más importante, del primer nivel, bueno para repuntar por encima de toda esta dramática situación que se le ha planteado en los últimos años.Allí ha habido una contracción muy fuerte, pero la contracción mayor que había era del ánimo de la población, el ánimo estaba en el suelo, la calle estaba mal como dicen. Y creo que de las cosas más importantes que han habido en esta etapa, en estos dos meses y medio en que nosotros hemos estado... SI: Es un repuntar de la confianza.. OAP: Del ánimo, el zuliano recupera el orgullo de ser zuliano, y uno empieza a sentir que hay por supuesto mucha presión y mucho reclamo hacia el gobierno regional, y eso es bueno, y eso es bueno porque tú sientes que de una población que estaba conformista y entregada empieza a despertarse una mística y una combatividad que es excelente a la hora de canalizar las soluciones.El proceso de transferencia de competencias indudablemente que abre expectativas muy grandes para la solución de los problemas, y lo estamos manejando pues con mucho tino por así decirlo, con buen pulso pues, sin provocar desbordamientos prematuros pero sí caminando con mucha firmeza para asumir el control y la dirección de los servicios fundamentales.. SI: Ahora fíjate una cosa, ¿cómo ha sido el corte umbilical, o todavía no se ha llegado a eso con el poder central?. OAP: No, el corte no lo ha habido, y en definitiva no lo va a haber nunca porque no podemos desintegrarnos.. SI: No, no, no, no, ustedes no son... Pero, es decir, hay dos maneras de cortar, hay una manera ideológica en el sentido no de Copei y eso sino conceptual, de cómo se debe gobernar; y otra con lo cual también se necesita y sin lo cual no se puede hacer una serie de cosas, que es la parte económica de cómo le fluye a ustedes el dinero del poder central y también la injerencia del poder central hasta márgenes posibles pues.. OAP: Mira, nosotros estamos luchando en varias direcciones. La primera de ellas es para lograr el mayor grado de autonomía política y administrativa posible.. SI: Eso es básico, porque para eso se hizo ese paso tan importante para la democracia.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 12.

(4) OAP: Así es, en el marco de los términos que establece la Constitución Nacional. Vamos a llevar esas competencias, esa autonomía hasta el máximo posible dentro de la Constitución. Eso impone una lucha sostenida, una lucha puntual, por tres cosas concretas: en primer lugar la descentralización administrativa y la desconcentración del poder político y económico que ha estado concentrado en el centro en determinadas áreas; en segundo lugar como consecuencia de eso, un proceso de regionalización que tiene que montarse sobre bases muy firmes porque no podemos dar saltos en el vacío, asumir competencias que después no podamos cumplir porque no estamos organizados, o porque simplemente estamos lanzándonos a una aventura, porque desprestigiaríamos nosotros con nuestro fracaso todo el esquema, y en un Estado como el Zulia eso sería sumamente grave. Entonces cuando nosotros asumamos un servicio o empecemos a ejercer cualquiera de las competencias que ahora nos da la Ley tenemos que hacerlo con la certeza de que lo vamos a hacer bien, que aquello va a ser exitoso, y estamos trabajando pues en esa dirección, de armar la infraestructura política y jurídica indispensable para que las cosas funcionen.Y la tercera cosa por la que estamos trabajando es por la privatización de todo lo privatizable. Es decir, descentralización y desconcentración, regionalización y privatización de la mayor cantidad posible de áreas del sector público.. SI: Bueno como escrito está, y como dicho está, pero la realización de esas tres cosas son como tú dijiste, cíclopes, porque es realmente increíble... OAP: Bueno, las dos primeras experiencias serias de regionalización y de privatización que se están dando en el país son el en Zulia en este momento. El domingo pusimos ya en servicio en la Costa Oriental del Lago la empresa Enelco, Energía Eléctrica de la Costa Oriental, que sustituye a Cadafe, Cadafe desaparece definitivamente de la región zuliana, y una nueva empresa regional constituida por la Energía Eléctrica de Venezuela con sede en Maracaibo que le da más.... SI: ¿Pero en manos privadas? OAP: En manos mixtas, eso es mayoritariamente del Estado pero mantiene la estructura de gerencia privada que caracterizó a Enelven cuando era absolutamente privada, y se mantiene como una empresa eficiente y buena, su socio es el Fondo de Inversiones de Venezuela que aportó a la nueva compañía todos los activos de Cadafe en la Costa Oriental del Lago. Entonces la Costa Oriental ahora puede, podrá tener los servicios que disfruta Maracaibo y que disfruta la Costa Occidental, que es el servicio de electricidad más barato del país, con una eficiencia que es reconocida por todos.Y la otra experiencia, esta sí de privatización total, que por cierto el doctor Tinoco ayer en el programa lo señaló de pasada, es el Banco Occidental de Descuento, que de los bancos que tiene el Banco Central y el Banco Industrial es quizás el que funciona mejor, aquello es una tacita de oro que se ha manejado con mucho cuidado, bueno se va a privatizar y va al mercado de capital, y va a la bolsa dentro de un esquema que se está concretando en estos días.Entonces, es un caso de regionalización y un caso de privatización.. SI: Y en un tiempo bastante corto, porque es que la gente cree que gobernar es soplar y hacer botella.. OAP: En un servicio tan importante como la electricidad, que va a afectar a más de 700.000 personas pasando por toda la industria petrolera y petroquímica que tiene su asiento fundamental en la Costa Oriental del Lago, y en un servicio financiero como es un Banco.Bueno, son las primeras experiencias,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 12.

(5) y yo estoy muy optimista, creo que ése es el camino, que ésa es la vía.. SI: Ahora, tu principal problema digamos de servicios, tú hablas del servicio de agua, yo pondría vamos a hablar del servicio hospitalario, porque justamente ayer yo comenté eso en la página de El Universal. Es decir, es imposible pensar que los médicos van a cambiar porque se les metan millones de bolívares. Hasta que no se demuestre, mira, una cosa es ser buen médico y otra cosa es administrar hospitales, y otra cosa es lo que ha pasado en los hospitales, porque de los primeros derechos humanos está la salud.. OAP: Así es.. SI: Y esto aquí realmente ha decaído de tal manera que ya el personal médico se ha desmoralizado, y no se diga pues... El otro día el Gobernador aquí lo confesó, que del Hospital del Llanito o de uno... No, no quiero decir el nombre porque me da miedo a equivocarme, no me acuerdo de cual, se habían robado una cama clínica, que hay que ver lo que es eso.. OAP: Lo que está pasando en los hospitales es una cosa dramática, y nosotros estamos planteando la necesidad de regionalizar completamente los servicios de salud, porque el control.... SI: ¿Qué piensas hacer tú en materia de salud? ¿cuál es el plan?. OAP: Bueno mira, hay un convenio firmado entre la Gobernación del Estado Zulia y el Ministerio de Sanidad desde 1965, donde el Ejecutivo Regional prácticamente declinó en el Ministerio de Sanidad toda la competencia para el manejo del sector salud, y a este Ministerio le corresponde todo lo relativo a los hospitales, y el ejecutivo lo que tiene son pequeños dispensarios, centros de salid en algunas áreas rurales o semiurbanas, que tienen su importancia pero el grueso está en la cuestión hospitalaria.Imagínate tú que el ejecutivo declinó hasta la designación del Director Regional de Salud en manos del Ministerio de Sanidad. Nosotros estamos planteando la revisión de ese Convenio, no queremos prorrogarlo porque queremos asumir integralmente la responsabilidad de la conducción de los hospitales, de su reestructuración, de garantizar su eficacia.. SI: No y además allá ustedes necesitan mucha educación sanitaria, porque además tienen el problema étnico de una gran población indígena que está en condiciones.... OAP: Así es, y una presión fronteriza de gente que viene de Colombia que ocupa más de la mitad de.... SI: Bueno, ése es un Estado que yo creo que, caramba, se necesita voluntad política muy grande para desear ser Gobernador de ese Estado ¿no?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 12.

(6) OAP: Sí, sí.. SI: ¿Es muy difícil?. OAP: Sí es difícil, es difícil pero hay como, hay como hacerlo. Y lo que estamos reclamando es que se hoz haga confianza.. SI: Pero es que eso no se puede reclamar, eso se obtiene.. OAP: Lo estamos obteniendo.. SI: Eso es como el amor, tú sabes que uno no puede ponerle a nadie un cuchillo para que me quiera. OAP: Lo estamos asumiendo, y lo estamos asumiendo con mucha firmeza.. SI: ¿Cuál es el problema que tú crees más difícil?. OAP: ¿En este momento?. SI: Sí, en este momento.. OAP: No el más difícil de resolver, creo que es el más fácil de resolver pero el más agudo y crítico es el del agua.. SI: Pero tú dijiste que justamente vas a tener una solución, que vas a crear hidrolago que es la empresa que manejará.... OAP: Bueno la va a crear el gobierno nacional pero estamos conversando sobre la modalidad que va a tener la estructura jurídica de la empresa, quiénes van a ser los accionistas y cuál va a ser su marco de competencia, porque uno nota en ocasione que lo que se quiere es regionalizar los riesgos pero no se quiere regionalizar el poder de decisión ni la elaboración de políticas ni el control de todo el proceso, ni tampoco los recursos. Entonces si nosotros vamos a asumir los riesgos queremos asumir también el control sobre las políticas y la disponibilidad de los recursos.El INOS desgraciadamente se ha convertido en un monstruo ineficiente que está totalmente desbordado, y yo diría que en la región zuliana ha colapsado, porque la situación del Zulia es cómica, es ridícula. SI: Dolorosa.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 12.

(7) OAP: Mira, el Estado no tiene agua estando rodeado de agua por todas partes, ríos, lagos, de todo tenemos allá, y además las obras hidráulicas.... SI: Bueno, y la contaminación también, hay que hablar de la contaminación.. OAP: Las obras hidráulicas que habría que construir para garantizarle el agua a los ciudadanos del Zulia están hechas todas. Entonces es un problema de gerencia, de comercialización del agua, de administración de los acueductos.. SI: Pero tú lo dices aquí, que toda la infraestructura está montada, que el Zulia cuenta con la infraestructura necesaria para iniciar un gran desarrollo agrícola, pecuario, agroindustrial, metalmecánico, petroquímico y petrolero. Pero agrega que la capacidad ociosa del parque industrial asciende a un 60%. OAP: Así es, producto de la contracción de los últimos años, de la falta de confianza, y de esa cosa que se apoderó del ánimo de los zulianos de que esto no vale la pena, aquí no se puede hacer nada, aquí uno se tropieza con un gobierno ineficiente por todas partes, no hay seguridad jurídica, y así se fueron derrumbando muchas posibilidades. Eso ha cambiado, y yo siento que la región empieza a revitalizarse, y siento además que no es solamente un fenómeno zuliano, creo que en líneas generales este primer trimestre de 1990 asoma indicativos positivos en el movimiento económico y financiero del país, y pienso que el refinanciamiento que acaba de firmarse, que no conozco en detalles sino las grandes líneas que han salido por la prensa y algunas explicaciones que algunos entendidos nos han dado sobre la materia, pienso que lo logrado es bueno, y que contribuye a que la gente recupere un poco la estima por el país, y entre en el proceso de reactivarse.. SI: Pero mira ésa es una cosa que es un arma de doble filo. Es decir, por un lado la gente dice: No tengo confianza. Pero si esa misma persona que dice que no tiene confianza genera confianza en su ramo, barriendo una calle correctamente, o haciendo una consulta sin cobrar. Es decir, si esa persona actúa correctamente esa persona es una generadora de confianza, y si eso lo puedo hacer yo ¿por qué no lo multiplicamos por 100, ó por 1.000, o por 50.000? ¿Cual es la población del Zulia por cierto?. OAP: Bueno, yo la calculo en dos millones y medio de habitantes en este momento, el último censo fue hace 10 años; este año hay censo nuevamente en Octubre posiblemente.. SI: ¿Ustedes es el Estado que tiene más extranjeros también?. OAP: Así es, una colonia colombiana enorme, también hay de otras nacionalidades, pero indudablemente que la colonia Colombia es la mayor, que le levantan por ahí una leyenda negra a la presencia en el Zulia de esa colonia colombiana, y yo creo que no es así, yo creo que ha sido una presencia útil y laboriosa en definitiva, aún cuando nos complique la vida por el problema de los servicios. Pero toda nuestra riqueza agrícola y pecuaria reposa sobre los hombros de Colombia.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 12.

(8) SI: Tú has hablado mucho de esa frontera, pero también así como hablan de esa población y la aumentan en cantidad, hay una cosa que es como una vergüenza que yo no he entendido nunca, que es de nuestra población indígena, entonces tratan de disminuirla, además de diezmarla tratan de disminuirla. OAP: Mira, allá hay diversas etnias, hay los Bari, los Yucpa en la Sierra de Perijá, que son muy pequeños, muy pocos los que han quedado. La etnia importante, grande -no es que los otros no lo sean, me refiero por la magnitud del tamaño- son los Guajiros.. SI: Es bueno cuidar las palabras, ésa es la base.. OAP: Yo te voy a decir una cosa, los guajiros son una maravilla, esos son los únicos indios del continente que nunca fueron conquistados, se mantienen. Yo diría que hay cerca de 200.000 guajiros en la península de la Guajira, entre Colombia y Venezuela, con una circunstancia adicional, que ellos tienen conciencia de nación. Cuando tú vas a la Alta Guajira tú te los encontrarás a casi todos que tienen cédulas venezolanas y colombianas. Entonces tú les preguntas: ¿Tú eres venezolano o colombiano? Y ellos te responden: Guajira granda. Y se mueven con mucha comodidad de un lado a otro, y ése es un fenómeno que nosotros tenemos que ver. Ellos mantienen su propia forma de vida, sus propias normas.. SI: Pero tú sabes que nuestros sociólogos son tan capaces que todavía eso que tú describes no estaba escrito realmente. Es que es un fenómeno bien interesante.. OAP: Interesantísimo, y no son salvajes. No, no, no, no. SI: Los salvajes son algunos políticos.. OAP: Así es. Mira, hay familias enteras enormes de guajiros que llevan su vida citadina entre semana y son profesionales de primer nivel y de la primera categoría, y están sus fines de semana en la Guajira, y no abandonan sus costumbres ni sus tradiciones, y tú los ves pues que se han desarrollado.Por supuesto la Guajira es una zona muy árida, muy difícil, expuesta a muchos peligros. El Guajiro por naturaleza lo que ha sido siempre es un gran comerciante, dedicado al comercio informal que algunos llaman contrabando, a veces de extracción, a veces de ingreso, pero en definitiva.... SI: Todas estas cosas si se saben enfocar no son los grandes problemas. Pero espera un momentico que quiero hablar de algo que funciona muy bien, que es el Banco de Venezuela.Estamos hablando con el gobernador del Zulia, doctor Oswaldo Álvarez Paz, y realmente ha desarrollado ideas inclusive nuevas, es decir su concepción sobre la vida de los guajiros, se nos ha hecho investigador social, que así es que deben ser los políticos, empezar por ahí, antes que la retórica la investigación.. OAP: Yo le voy a confesar un secreto, yo he tenido siempre una pasión extraña por la Guajira, y en la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 12.

(9) Alta Guajira es uno de los sitios de escape que yo siempre he tenido. Entonces cuando las cosas se ponen muy tensas a lo largo de todos estos años.... SI: ¿Te vas para la Guajira? OAP: Mira uno se va para la Guajira y va a dar hasta Castillete y por Cojoro y por allá arriba, y aquella inmensidad, aquellas llanuras tan espectaculares por un lado, y por el otro aquel mar, el Golfo abierto, lo que es una cosa preciosa, sobre todo de noche cuando hay luna, aquello es espectacular, aquello es para.... SI: Se te ha salido el maracucho más que nunca, no sé si te has dado cuenta pero se te ha salido, el maracucho hablado digo yo.. OAP: Entonces ahora que estoy de Gobernador tengo la oportunidad de hacer muchas cosas por la Guajira, y por su pueblo, Sinamaica, Paraguaipoa que tienen problemas de todo tipo.. SI: Bueno pero vamos a seguir con Maracaibo y con el Zulia. Yo creo que tú has hablado muy bien y muy inteligentemente sobre el problema colombiano. Dices: "Creo en la integración fronteriza más allá de la retórica". Eso es básico, a Dios gracias que sea así. ¿Tú tienes un pequeño, un mediano, o un gran problema con Trujillo? ¿qué es lo que pasa con Trujillo?. OAP: Bueno, yo lo califico un problema pequeño, pero me preocupa mucho que se sensibilice demasiado la opinión pública y se radicalicen las posiciones. Mira, el Zulia históricamente tiene sus límites con todos los Estados, y desde el siglo pasado nuestra Ley de División Político Territorial Interna no ha variado esos límites, ha variado la estructura interna de esos límites creando nuevos municipios.. SI: Bueno, según las necesidades.. OAP: Exacto, nuevas parroquias, nuevas cosas y tal. Pero los límites externos no han variado nunca.. SI: Geográficos digamos.. OAP: Geográficos. Bueno, el Estado Trujillo el año 88 aprobó una Ley de División Político Territorial nueva, donde se cogen la mitad del Municipio Baralt del Zulia, que son unas tierras fabulosas donde hay previstas grandes inversiones para muchos desarrollos importantes de todo tipo, y se lo atribuyen a Trujillo, entonces hicieron un mapa ahí donde ese mapa aparece de ellos.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 12.

(10) SI: ¿Pero tú no crees que ése sí es un problema malísimo, porque esos son problemas de chauvinismos baratos, y.... OAP: Bueno, yo dije que me parecía ridícula la situación.. SI: Y ahí los que pescan son los políticos retóricos y.... OAP: Mira, mira, a mí me parece ridículo el debate en la forma en que se está planteando. Por supuesto, yo juré cumplir con la Constitución del Estado y con las leyes que lo rigen, y una de mis obligaciones es cumplir y hacer cumplir nuestra Ley de División Político Territorial que es una Ley fundamental de la región. Pero yo he planteado ya en todos los tonos que cualquier discusión de territorio tiene que llevarse civilizadamente, a través de unos comisionados en alguna instancia, que permitan discutir razonablemente las cosas.. SI: Pero imagínate, si lo piensas así con Colombia que es un país hermano pero con el cual hemos tenido ciertas diferencias.. OAP: Bueno imagínate tú, pero yo noto que hay determinadas autoridades en el Estado Trujillo, y esto me preocupa sobremanera, que están en una onda de declaraciones y que han llegado a decir: La presencia de los zulianos en Trujillo sólo ha servido para echar a perder el ambiente y los desarrollos que han hecho, y que si la Puerta, y la Mesa, y Boconó, y andan en una.... SI: Trujillo es una maravilla de Estado también.. OAP: Pero claro que lo es, yo crecí pasándome por lo menos mes y medio o dos meses del año en Trujillo, porque nosotros teníamos una casita en el alto de Escuche cuando estábamos muchachos y para allá nos íbamos en todas las vacaciones. Y uno tiene tantos amigos y quiere a tanta gente allá que eso parece cómico. SI: Es que yo creo que es muy interesante porque.... OAP: Ahora por supuesto, yo me temo que haya otro tipo de intereses azuzando esto, altísimos intereses económicos.... SI: Altísimos intereses políticos. OAP: Altísimos intereses políticos que entonces te obligan a organizar la defensa de la integridad territorial de tu Estado. SI: Pero yo creo que tú tienes genéticamente condiciones para comprender a los demás. El hecho de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 10 de 12.

(11) que eres de una familia tan diversa, porque tú eres sobrino del muy estimado Paz Galárraga, eres hermano de un mepista, es decir toda una familia que... Tú mamá es la que no creo que... O tú mamá sí tiene también unas ideas políticas. OAP: ¿Mamá? Mamá fue fundadora de Acción Democrática por una parte, y después fundadora del MEP.. SI: Bueno por eso, de manera que tienes esa posibilidad de comprender a los demás. Pero alguien decía, yo le preguntaba ¿cuáles son los amigos de Oswaldo Álvarez Paz? Y me decían: Los amigos, copeyanos, adecos, masistas, etc. ¿Cuáles son los enemigos? Adecos, copeyanos, masistas.. OAP: Sí, hay de todo.. SI: Hay de todo. De manera que es un Estado bien difícil. Tú sabes que toda persona quiere dejar una obra, una huella, esa tontería de escribir un libro, dejar un hijo, etc. etc., aunque no es verdad es verdad en el fondo. Tú quisieras cuando termines este período ser reelecto, o ir como candidato a la Presidencia, pero como Gobernador ¿cómo quisieras ser recordado?. OAP: Bueno, te confieso que no me lo he planteado nunca, yo estoy seguro que me van a recordar y yo aspiro que me recuerden para bien. Pero en eso no me lo he planteado nunca.. SI: Dime una cosa, ¿y el Museo nada?. OAP: Cómo no, si ya se constituyó el año pasado.. SI: Ah no, papeles muchos.. OAP: No, no, pero es que estamos trabajando en serio con la Fundación para el Museo de Arte Contemporáneo, en una iniciativa conjunta de la Universidad del Zulia que dirige.... SI: Cómo no, yo tuve el honor de ser visitada por la rectora.. OAP: Con el Banco de Maracaibo que se han dado la mano para hacer realidad el proyecto del Museo.. SI: Hay toda una cantidad de pintores buenos que tienen.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 11 de 12.

(12) OAP: El movimiento plástico en el Zulia es de campeonato, eso es de primera categoría.. SI: Son magníficos.. OAP: Y además son buenos, son serios.. SI: No y además productivos constantemente, y no es de ahora. OAP: Mira, tú puedes tener la seguridad de que en estos tres años sale el Museo.. SI: Ah bueno, eso me llena de júbilo, me gusta mucho. Gracias a Oswaldo, quien creo que dominará esa situación que él mismo considera explosiva, y que es sano porque si uno encuentra un volcán es bueno saber que lo deja sin.... OAP: Y además es bueno que afloren todos los problemas pronto, rápido, que afloren todos y se pongan sobre el tapete. SI: Bueno tú los conoces, el hecho de conocerlos... OAP: Claro, no hay ninguno nuevo, de pronto me ha sorprendido la prefundida de algunos, pero todos son conocidos, y todos tienen solución, que es lo más importante.. SI: ¿Qué es lo que se marca para hablar con el Zulia? ¿qué número?. OAP: El 061, con Maracaibo, las otras ciudades tienen otros.. SI: Para hablar con Maracaibo es el 061, lo que deseamos todos los venezolanos es que cuando marquemos el 061 sea posible comunicarnos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 12 de 12.

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