J o s é L u i s C e n t e l l a ,
S e c r e t a r i o G e n e r l d e l P a r t i d o C o m u n i s t a E s p a ñ o l
:
“El sistema trata de separar al ciudadano de la política
para que no participe”
Maestro cordobés, José Luis Centella es la nueva cara del partido comunista
es-pañol. Diputado por Málaga desde 1993, José Luis fue elegido Secretario general
en 2009 en el XVIII Congreso del Partido Comunista de España con un 83% de
los votos a favor.
¿Esperaba ser elegido se-cretario general con un porcentaje tan alto de votos?
Era muy importante que la nueva etapa que el Partido Comunista de España ini-ciaba tras el XVIII Con-greso se hiciera desde la máxima unidad, porque nuestra historia estaba de-masiado llena de Congre-sos celebrados desde la división, incluso desde la bronca o la ruptura que di-ficultaba. En unos mo-mentos en los que desde muchos sectores de la po-lítica y de la economía se trata de acabar con el PCE era necesario situar lo mucho que nos une por encima de lo que nos pueda separar.
¿Ve posible que llegue a España una 3ª repú-blica?
El Movimiento Republi-cano esta en un momento de consolidación en el que esta dejando de ser algo testimonial que recuerde con orgullo a la II Repu-blica, que refuerce la iden-tidad de la izquierda y esta empezando a mira hacia el futuro para convertirse en
una opción real de futuro. En estos momentos el de-bate entre Monarquía y Republica empieza a ser algo normal, se empieza a perder el miedo sobre el que se cimentó la monar-quía de Juan Carlos de Borbón, todo el mundo re-conoce que en España no es un País monárquico, otra cosa es que mucha gente identificara la mo-narquía como la única sa-lida posible de la dictadura franquista sin violencia. Por lo tanto no solo veo posible la llegada a Es-paña de la 3ª Republica, sino que lo veo más cerca de lo que parece.
¿Se está resolviendo la división dentro de IU?
La situación interna de IU es de relativa tranquilidad ya que en la actual direc-ción estamos representa-dos todas las candidaturas que se presentaron a la úl-tima asamblea federal.
¿En que consta la refun-dación y que objetivos tiene?
La Refundación consiste en construir una organiza-ción de nuevo tipo, eso si, partiendo de la actual IU,
una organización en la que puedan convivir y trabajar juntos diversos sectores de la izquierda sin renunciar a sus principios, es decir una organización en la que podamos convivir y traba-jar juntos, ecologistas, co-munistas, socialistas de izquierdas, republicanos y los compañeros no adscri-tos a ningún partido que militan directamente en IU.
El punto de encuentro de
toda esa izquierda no puede ser otro que el pro-grama, un programa que debe recuperarse como seña de identidad y que desde una elaboración co-lectiva debe ser el instru-mento que permita la incorporación de quienes apuesten por dar alternati-vas de izquierdas a los problemas de esta socie-dad, desde el mas simple, el mas concreto al mas complejo y general.
Un programa que recoja desde la base las aspira-ciones de miles de perso-nas por construir otra sociedad, mas justa, más participativa y que plante cara al neoliberalismo desde la elaboración co-lectiva de una alternativa de sociedad.
Una programa que en pri-mer lugar ponga la de-fensa de una política económica y social clara-mente diferenciada de los modelos que hoy defien-den tanto PSOE como PP, planteando la necesidad de la Unidad de la Iz-quierda por una salida pro-gresista de la crisis.
¿Le preocupa que los ciudadanos consideren a los políticos como uno de los principales proble-mas que tiene nuestro país?
El sistema trata de separar al ciudadano de la política para que no participe, para que no se implique, al sis-tema le preocupa poco que finalmente voten sola-mente un 50% del electo-rado porque el resultado es igualmente valido legal-mente con la diferencia de que solo se habrán movili-zado las personas que la publicidad haya conven-cido.
La alternativa es la demo-cracia participativa, lle-gando incluso a plantearse como ocurre en Venezuela la posibilidad de revocar a los electos a mitad de su mandato si rompen los compromisos electorales y así lo deciden la mayoría de los electores.
La derecha ha tratado de hacer de la política una profesión separada de la mayoría de la gente, una famosa frase de Fraga de-fine esta opinión, ante una señora que lo criticaba le dijo “Señora, usted vote cada cuatro años y déjeme a mi gobernar”, de esta forma la ciudadanía cada vez se separa mas de la política, además hay un mensaje que se repite en muchos medios de comu-nicación que siempre pre-sentan a los políticos como algo ligado a la co-rrupción, chistes conti-nuos, personajes de series de televisión, etc.
Por el contrario nosotros pensamos que la mejor forma de acabar con esta imagen es la participación de la ciudadanía en la po-lítica de una forma directa, lo que llamamos democra-cia participativa, de ma-nera que la política no sea cosa de los políticos, sino de toda la población, que el ciudadano/a no se limite a votar cada cuatro años, incluso planteamos la po-sibilidad de incluir en la ley la revocación de los cargos públicos si a mitad de mandato pierden la confianza del pueblo que lo voto.
¿Por qué el PSOE se re-siste tanto a pactar con IU en tantísimas ocasio-nes? ¿Son los nacionalis-tas menos exigentes o las propuestas de IU dema-siado ambiciosas para los socialistas?
Pactar con IU significaría por el PSOE sumir una sa-lida diferente a la crisis,
una salida que haga pagar la crisis a quienes han sido sus causantes, a la banca, a las grandes em-presas, pactar con IU sig-nificaría para el PSOE un cambio en la política inter-nacional al tener que de-fender por ejemplo el Referéndum para la auto-determinación del Sahara Occidental, pactar con IU significaría para el PSOE dar marcha atrás a la Re-forma laboral que ha pro-vocado la huelga general del pasado mes de sep-tiembre, demasiadas cosas, en cambio pactar con los nacionalistas solo supone darle una parte mas o menos importante de los Presupuestos Gene-rales del Estado y alguna competencia para su co-munidad autónoma, como se ve la diferencia es sus-tancial.
Últimamente hemos
visto como la derecha se está haciendo con el con-trol de la mayoría de los gobiernos europeos, ¿Cuál cree que es la causa?
La socialdemocracia esta haciendo el trabajo sucio a la derecha con una polí-tica que asume los valores del capital, esto provoca la desilusión de gente de iz-quierdas que termina abs-teniéndose y facilitado el avance de la derecha, a la vez la izquierda transfor-madora en la que participa tanto IU, como el PCE y que a nivel europeo se in-tegra en el Partido de la Iz-quierda Europea no ha sido capaz todavía de ganar la credibilidad
sufi-ciente para que la ciudada-nía la tenga en cuenta como una alternativa real a la socialdemocracia, entre otras cosas porque el bloqueo de los medios de comunicación hacen mucho mas difícil que nunca la posibilidad de hacer llegar a la ciudada-nía nuestras propuestas, esa situación contrasta con lo que esta ocurriendo en América Latina donde la izquierda esta teniendo magníficos resultados electorales.
¿Será España el próximo en unirse a este conjunto de gobierno de dere-chas?
Efectivamente España puede seguir el camino del resto de Europa, ya que además de los argumentos anteriores el PSOE se em-peña en mantener un sis-tema electoral que puede privar a IU de entre 10 y 12 diputados, de los que mas de la mitad se llevaría el PP.
La clase trabajadora es la que más está pade-ciendo la crisis econó-mica en nuestro país. Entonces, ¿por qué todas las encuestas dan por vencedor al PP en las próximas elecciones ge-nerales?
Las mismas encuestas que
“el PSOE se
empeña
en
mantener un
sistema
elec-toral
que
puede privar
a IU de entre
10 y 12
dipu-tados”
dan ganador al PP en las elecciones indican que este Partido no ha ganado votos, lo que esta ocu-rriendo es que el PSOE tiene perdidos casi tres mi-llones de votos de los que IU solo gana 700.000 es-tando el resto en la absten-ción, mientras el PP tiene fidelizado el 89% de su electorado el PSOE no llega al 55%.
Hasta el momento la reac-ción de la clase trabaja-dora es de abstención frente a un PSOE que practica políticas econó-micas conservadoras mientras sigue usando un lenguaje de izquierdas, el reto de IU es conseguir llegar a quienes se han movilizado para protestar por la política conserva-dora que esta desarro-llando el PSOE, en ese caso puede haber un cam-bio en las encuestas.
¿Qué posibilidades hay de cambiar la actual ley electoral? ¿Qué pueden hacer los ciudadanos para que todos los votos tengan el mismo valor?
La Ley electoral es antide-mocrática e injusta, y ade-más es contraria al espíritu de la Constitución. De mantenerse ésta Ley elec-toral, España seguiría sin ser una democracia plena porque el Parlamento no representa la voluntad po-pular, dos partidos políti-cos se arrogan la representación de la vo-luntad del pueblo, cuando no la tienen, pues más de tres millones de españoles no están representados en el Parlamento o lo están
sin que unos votos valgan igual que otros, es decir, los ciudadanos no son iguales ni tienen los mis-mos derechos. En las elec-ciones de 2008, más del 8% de los votos a las can-didaturas no tuvieron re-p r e s e n t a c i ó n parlamentaria, o la tuvie-ron sin igualdad, ello su-pone que el Gobierno no está elegido democrática-mente cuando unos Parti-dos necesitan cerca de 500.000 votos y otros solo 51.000 o 66.000.
Frente a este estado de cosas, se ha puesto en marcha un manifiesto que exige a los representantes del Parlamento actual de España, que antes de que se convoque las próximas elecciones de 2012, pro-ceda a cambiar la Ley electoral de 20.01.1986 parra que, al menos, atienda el dictamen del Consejo de Estado, para que esa nueva Ley electo-ral sea democrática y justa, y en la que todos los ciudadanos seamos igua-les y tengamos los mismos
derechos a estar represen-tados en el Parlamento.
La población no ve las políticas de izquierda como la solución para la crisis ¿cómo piensa ha-cerles cambiar de opi-nión?
La dificultad esta en que la ciudadanía pueda recibir la información de que existe otra forma de salir de la crisis, ya que lo que le están diciendo desde todos los medios de comu-nicación es que no hay otra manera de afrontar la crisis que de la manera conservadora, con recortes sociales, para ello hemos planteado que frente a quienes plantean la salida de la crisis en función de la recuperación del bene-ficio empresarial, es nece-sario conseguir la máxima unidad en torno a una Al-ternativa Social Anticapi-talista para salir de la crisis que plantee la salida de la crisis en función de la creación de empleo y del avance en los derechos sociales y laborales.
IU defiende la creación de una banca pública
tanto a nivel nacional como europeo. Explí-queme qué beneficios aportaría a los ciudada-nos esa iniciativa y si po-dría aplicarse con facilidad
Es muy simple explicar la necesidad de una banca que por encima del interés comercial sitúe el interés social y colabore en la di-namizacion de la econo-mía, la creación de empleo, que no busque be-neficio abusivos, cuando una banca saca beneficios hasta de los donativos so-lidarios que se enviaban a Haití es que algo grave esta pasando.
Según partidos de dere-cha la solución para la crisis está en privatizar las empresas públicas que son deficitarias, desde la visión de su par-tido ¿Qué medidas pro-pone para la solución del a crisis?
La Alternativa Social An-ticapitalista que propone-mos se basa los siguientes elementos básicos:
· Pleno Empleo, para lo que es fundamental la apuesta por el empleo público.
· Universalización de los derechos sociales exigi-bles por ley
· Desarrollo de los servi-cios públicos
· Banca pública
· Participación de los tra-bajadores/as en la plani-ficación de la economía y en el control de las em-presas.
· Reforma fiscal que bus-que dinero para financiar la salida social de la
sis y lo busque donde re-almente está, en manos de la Banca y de los grandes capitales, que persiga el fraude fiscal y la economía sumergida · Apuesta por la defensa de
un modelo de desarrollo sustentado en la sosteni-bilidad ambiental que parta del cambio de la política energética Reformas legales para fre-nar la corrupción, acabar con los paraísos fiscales y regenerar la vida política y empresarial.
El fin de las ideologías, ¿es un mito teórico cre-ado por intelectuales, un mensaje interesado o una realidad de la que huyen los partidos?
Quienes plantean el fin de las ideologías lo que en re-alidad pretenden es impo-ner el pensamiento único, la ideología totalizadora que convierta al ciuda-dano en consumidor sin el mas mínimo espíritu cri-tico, frente a ello plantea-mos la necesidad de una lucha ideológica, cultural que recupere los valores de la solidaridad y lo co-lectivo como elementos para combatir la crisis, y que dignifique la actua-ción política desde la recu-peración de la ética civil, de lo que llamamos demo-cracia republicana, para ello estamos haciendo de forma significativa hace-mos un llamamiento a las fuerzas de la cultura para que se impliquen en esta batalla de las ideas para impedir se imponga un pensamiento único que sustente la explotación y el colonialismo.
¿Por qué la jerarquía ca-tólica tiene aún la capa-cidad de influir en las decisiones que adopta el Gobierno? ¿Es el Estado laico un espejismo?
El Gobierno del PSOE ha creído que cediendo a la jerarquía católica puede evitar que se continúe su política de oposición a las medidas progresistas en cuestión de derechos cívi-cos, lo que es un gran error, porque no solamente es un esfuerzo inútil, sino también porque defrauda a los católicos de base com-prometidos con las medi-das socialmente avanzadas y contrarias a la política conservadora que defiende la jerarquía cató-lica en todo el mundo.
Tanto en España como en Francia se han orga-nizado movilizaciones en contra de retrasar la edad de jubilación sin embargo los aconteci-mientos han sido muy di-ferentes en ambos países, ¿cuál cree que es la dife-rencia entre la población francesa y la española? ¿Somos más conformis-tas?
En Francia existe una mayor tradición de partici-pación política, existe una mayor cultura democrá-tica, no olvidemos que Francia derroto al Na-zismo gracias a una im-portante guerrilla partisana, y que en Francia se produjo en Mayo de 1968 la mayor moviliza-ción popular realizada en un país de la Europa Occi-dental, por ultimo en Fran-cia existe un importante
tejido social que permite una mayor participación en las actividades políticas y sindicales.
Los jóvenes españoles son los que más paro su-fren de toda Europa y al-gunos sociólogos hablan ya de una generación perdida. ¿Por qué per-manecen inalterables ante esta situación tan crítica? ¿Es un reto de la izquierda movilizarlos?
El sistema esta consi-guiendo convencer a la ju-ventud de que todos los políticos son iguales y que no merece la pena “me-terse” en política, por el contrario existe participa-ción juvenil en ONG´s y organizaciones solidarias, la verdad es que los parti-dos de izquierdas no hemos sido capaces de lle-gar a la juventud y tene-mos ese reto, para empezar hablar el mismo lenguaje y tener el mismo esquema mental de la ju-ventud para poder llegar a quienes entiende la vida de una forma mas directa que generaciones anterio-res.
Parece que en España la población tiene un cierto miedo al comunismo, ¿Cuál cree que sea la causa? ¿Necesita el par-tido comunista una nueva imagen?
El Congreso del PCE ha puesto en evidencia el pozo de anticomunismo que existe en ciertos ámbi-tos de la política española, han intentado incluso cambiar la definición que la Real Academia de la
Lengua tiene sobre Comu-nismo, para equipar Co-munismo con Fascismo, por una parte el ataque viene desde la derecha de toda la vida, porque la idea de que exista una al-ternativa al capitalismo los hace débiles y necesitan imponer el pensamiento único como justificación de los sacrificios que le piden al conjunto de la po-blación, pero también viene el ataque desde cierta “izquierda” que ha abandonado toda idea de transformación social y se justifica en la infundada idea de que no existe otra posibilidad que la de dul-cificar el capital, suavi-zando sus consecuencias, como si esto fuera posible. Mas que una nueva ima-gen lo que necesita el PCE es desarrollar la idea de que el socialismo puede ofrecer una alternativa real, no utópica al globa-lismo capitalista que nos ha llevado a la peor crisis de la historia reciente y formar parte del movi-miento antiimperialista y antiglobalización para que adquiera un auge aún mayor y refuerce su uni-dad.
Qué opina de la evolu-ción de cuba, ¿cuál cree que es el futuro de cuba?
Cuba sufre un bloqueo económico, comercial y financiero impuesto por los Estados Unidos desde hace 50 años, carente de legalidad y legitimidad y deliberadamente diseñado para provocar hambre, en-fermedades y desespera-ción en la pobladesespera-ción
cubana. Según cálculos muy conservadores el daño directo a Cuba como resultado del bloqueo, hasta diciembre del 2008, supera los 96 mil millones de dólares, cifra que as-cendería a 236 mil 221 millones de dólares, si el cálculo fuera realizado a los precios actuales del dólar norteamericano. No es difícil imaginar el pro-greso que Cuba habría al-canzado y del cual se le ha privado si durante estos 50 años no hubiese estado so-metida a esta brutal guerra económica.
Cuba es objeto de atenta-dos terroristas por parte de grupos que tienen su sede, actúan y reciben todo tipo de ayudas en los propios EE.UU. Mas de cinco mil cubanos han sido muertos o incapacitados.
Cuba sufre la presión de una llamada ley de ajuste cubano por la que cual-quier cubano/a que pise te-rritorio de los EE.UU. recibe permiso de residen-cia y todo tipo de ayudas económicas y sociales… ¿Cuántos seres humanos del tercer mundo se lanza-rían al mar hacia una muerte segura si una ley les diera permiso de resi-dencia con solo pisar las costas europeas o nortea-mericanas?
Pues bien a pesar de todo esto, Cuba mantiene a mas de 70 mil médicos y maes-tros en ayuda humanitaria en mas de 90 países, tal como suena, mientras otros países envían solda-dos a Afganistán, Cuba manda médicos a
Pakis-tán, por poner un solo ejemplo, los primeros mé-dicos en llegar a Haití han sido los cubanos. Cuba forma en sus universida-des cada año a 1.500 alumnos internacionales, incluidos norteamericanos que no podrían estudiar en sistemas educativos en los que los mas pobres no tie-nen sitio, Cuba opera en sus hospitales a miles de enfermos que no tienen re-cursos para ser operados en sus países de origen y Cuba mantiene los niveles mas altos de protección de los derechos sociales con estadísticas de muertes in-fantiles propias del lla-mado mundo desarrollado y Cuba mantiene los nive-les mas bajos de pobreza de toda América, incluidos los EE.UU. con el mejor sistema de protección de la vida humana frente a catástrofes naturales como se demuestra cada vez que un huracán atraviesa la re-gión. Podemos comparar lo que ocurrió en Cuba y lo que sucedió en Nueva Orlenan.
A pesar de todo a la Repu-blica de Cuba no es el pa-raíso, tiene problemas y se cometen errores, en estos momentos esta desarro-llándose un proceso de re-estructuración de la economía para defender las conquistas sociales, para consolidar el socia-lismo en medio de una cri-sis que afecta a todo el planeta.
¿Qué opina de los cam-bios políticos que se están produciendo en Sudamérica?
En Latinoamérica son tiempos para la esperanza, podemos decir que la re-sistencia popular, no solo no retrocede, sino que avanza y en este sentido nos tenemos que felicitar por los avances importan-tes producidos en Brasil, Venezuela, Nicaragua, Pa-raguay, Ecuador, Bolivia, aunque las experiencias de México donde se manipu-laron las elecciones presi-denciales para evitar el triunfo del PRD y sobre todo de Honduras donde se dio un Golpe de Estado para derrocar al legitimo gobierno que estaba des-arrollando políticas trans-formadoras, nos demuestran que el impe-rialismo defiende sus po-siciones cometiendo todas las tropelías a su alcance,
En cuanto a lo que está ocurriendo en el Sahara, ¿cuál cree que debería ser la actuación de Es-paña al respecto? ¿Y de la Unión Europea?
Desde hace treinta y cinco años, el ejército marroquí ocupa el Sahara Occiden-tal, un territorio que inva-dió por la fuerza. El Rey de Marruecos se niega a cumplir las Resoluciones aprobadas por la ONU y pretende sencillamente anexionarse el Sahara Oc-cidental, el Estado español continua siendo responsa-ble de la tragedia y el su-frimiento del pueblo saharaui, hoy separado por un muro que divide su te-rritorio, sometido una parte a la represión en el Sahara ocupado por Ma-rruecos, y otra en unas
condiciones extremada-mente duras en los campa-mentos de población refugiada saharaui. La pasividad del Gobierno español, su ambigüedad, el mirar hacia otro lado ante la violación de los de-rechos humanos, estimula a Marruecos para seguir en su posición intransi-gente, no aceptando la aplicación de las Resolu-ciones de la NaResolu-ciones Unidas y poniendo condi-ciones previas e inacepta-bles en próximas negociaciones. El Go-bierno debe implicarse más firmemente y liderar la búsqueda de una solu-ción justa y democrática que respete el derecho a la autodeterminación del Pueblo Saharaui.
En este marco desde el PCE hemos rechazado el plano la actuación de las fuerzas de seguridad ma-rroquíes en el desalojo del campamento saharaui cer-cano al Aiún, porque este tipo de actitudes ponen de manifiesto la poca o nula voluntad de Marruecos por acabar con la situación del Sahara de una forma democrática y respetuosa con las decisiones de la ONU, por lo que la comu-nidad Internacional y la UE deben plantearse las relaciones preferentes con este país, mientras que el pueblo saharaui no pueda ejercer su derecho a la au-todeterminación, con la convocatoria inmediata del referéndum que la ONU aprobó en su día.
