Buenos días con Reyes, Pedro Miguel, Presidente de la Judicatura; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Reyes, Pedro Miguel, Presidente de la Judicatura; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: lunes 08 de abril de 1991 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, ustedes saben que los invitados míos de hoy son Pedro Miguel Reyes, Presidente de la Judicatura, y Paciano Padrón. Pero como el Presidente de la Judicatura y yo somos grandes admiradores, como todos los venezolanos, de Genaro Aguirre, hoy cumple 80 años. Quiero decir que la mayoría de los programas míos, de las preguntas que yo hago, cuántas veces consulto a ese venezolano ilustre, a ese venezolano de corazón, a ese gran educador que por supuesto dentro de muy breves días será invitado mío, y que Venezuela entera está feliz no solamente por eso, porque 80 años es un echo biológico, pero como los lleva el Padre Aguirre y el bien que ha hecho a Venezuela.Tengo que darle las gracias en nombre de los venezolanos y del Museo de Arte Contemporáneo, y a José Antonio Abreu por haberla formado, por el gran concierto de la Orquesta Juvenil del Círculo de La Rinconada que hubo ayer en el Museo, el Museo estaba lleno, pleno, y realmente se lo agradecemos mucho. No siempre hay que comenzar con noticias tan horribles, eso no le toca a usted doctor Reyes, pero ayer yo vi en la Prensa que el Presidente del Instituto Nacional de Aeropuertos iba a traer unas cosas complicadísimas, unos aparatos costosísimos para mejorar el servicio. Con mejorar simplemente este horror que cuando uno llega uno no sabe si está no sé en qué país, no quisiera ni ofenderlo, que no sabe si va a perder las maletas, la vida, y si van a perder la vida los que te están arrancando las maletas, eso no lo han podido arrancar, pero los aparatos más costosos y más complicados esos sí.A cierta gente cuando los nombran yo sé que les llueven muchísimas felicitaciones, y yo lo veo aquí en un programa con mi compañero Carlos Fernández y dije: caramba, yo yo no felicito por ser el Presidente de la Judicatura, es el más joven. PR: Sí señor. SI: Eso tiene ventajas, ¿verdad Pedro Miguel? Y desventajas. Ventajas porque no se tiene toda la experiencia mala de lo que da la vida, ni todo lo bueno que da, y hay entusiasmo; pero también de parte del público hay mucha expectativa porque dicen: caramba, él puede arreglar una serie de cosas. Yo ví, por ejemplo, que el Presidente Gaviria en la entrevista que nos concedió a nosotros, y además en su básico viaje a los Estados Unidos cuando le dijeron que si quería dinero para otras cosas, que le UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) dieron creo que 41 millón de dólares, dijo: No, yo quiero dinero para mejorar el estado de los jueces, es decir, para mejorar la situación económica, para ver si con la situación económica mejor podría lograrse una calidad de justicia mejor. El presidente Gaviria es un hombre ducho, y si algo se sabe bien en Colombia es por lo menos el estudio del Derecho, no sé si el ejercicio pero sí el estudio del Derecho.En Venezuela en cierta manera usted dice que usted necesita un 25% de aumento del presupuesto para mejorar el servicio. ¿Usted cree que el dinero, solamente el dinero, puede mejorar unos de los derechos máximos del ciudadano venezolano, que es a la justicia? Y muy bienvenido a este mes muy especial de "Buenos días", porque es el año número 23. PR: Bueno, muchas gracias, ante todo gracias por la invitación, pero yo quisiera hacer algunas precisiones sobre las necesidades que tiene el Poder Judicial venezolano, y quien sabe si la comparación con Colombia, que usted hace, se nos hace más patética sobre la situación que tiene Venezuela en su poder judicial. Nosotros en este momento tenemos 3 grandes áreas, 3 grandes fallas: primeramente, un déficit en el número de tribunales, es decir, yo creo que es la fase más grave, nosotros tenemos un tercio del número de tribunales que necesitamos para ubicarnos a nivel de un país en vías de desarrollo. Nosotros estamos, yo también diría como usted, a niveles de países que no tendrían ninguna posibilidad de desarrollo. SI: Eso es muy interesante porque corresponde -usted es un hombre que dice la verdad- corresponde mucho a lo que dice Fernández Mottola, que me da mucha impresión, y a mucha gente, de decir la verdad, que nosotros estamos por debajo del nivel de Barbados, por ejemplo, en materia telefónica.PR: Nosotros, por ejemplo, en materia de justicia comparándonos con Colombia, y vamos a seguir tomando el ejemplo colombiano... SI: Que es muy doloroso. PR: Ellos tienen en este momento un Juez por cada 7 mil habitantes, nosotros tenemos un Juez por cada 17.500 habitantes. SI: Lo que usted dice es una barbaridad, porque además, si los tuviéramos muy competentes, pero es que no podría serlo. PR: Además de eso, además de esta diferencia sustancial, nosotros tenemos un poder judicial definitivamente partidizado, un poder judicial con un abandono total de 30 años, el Estado venezolano tomó unas decisiones a raíz de este nuevos sistema democrático, tomó decisiones de mejorar la educación, nosotros al llegar al año 58 teníamos 3 universidades y 12 mil estudiantes, hoy en día tenemos 650 mil y treinta y tantas universidades; teníamos 5 mil kilómetros de carretera y hoy tenemos 60 mil.SI: Pero todo lo que usted dice no es como para alegrarnos, porque las cifras corresponden siempre en aumento de población y en disminución del servicio. PR: Pero tenemos algunos servicios donde efectivamente hemos tenido avances y hemos tenido mejoras: educación, vialidad. Pero tenemos servicios como el de justicia donde lamentablemente tenemos una...SI: Yo no comparto con usted, pero no importa. PR: Pero tenemos, por ejemplo, en Justicia realidades que son terribles, nosotros tenemos un número de tribunales hoy menor al que teníamos en la época del gobierno Pérezjimenista. SI: Ahora, además de todo, en la cantidad de tiempo que no funcionan, tanto por lo que la Ley concede, que yo no sé como concede tanto tiempo vacacional, digamos justificado, más los que se toman por discusiones que no sé con quién le tocan, será con ustedes mismos. Entonces, un caso cualquiera puede pasar años y años y años y años, y no pasa nada. PR: Una de las causas de que la población refleja esta ineficacia del Poder Judicial es por supuesto la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) lentitud de la justicia. Yo comparo un poco los tribunales como con un hospital de 200 camas ante una población de 2 millones de personas. SI: Bueno, usted está tocando un punto muy, muy importante, porque es decir ya el venezolano por, eso sí es por culpa de todos los gobiernos, menos uno que por motivos digamos ideológicos no comparte la tesis de la planificación familiar, sin la cual ningún país puede avanzar, nos ha dejado y nos ha permitido estar cerca de los 20 millones. Entonces, ningún hospital, y además con la falta de mística y los robos, etcétera, no funcionan. Usted está dando el ejemplo perfecto, nosotros estamos como los hospitales en materia de... PR: En materia de justicia tenemos un tribunal, un juez, con una capacidad de dictar de dictar 20 sentencias, y tenemos mensualmente 200 ó 300 causas que le entran a ese Juez. SI: Sobre todo, doctor, a mí hay una cosa que me llama la atención de todos esos juicios y todas esas cosas, cuando uno va a declarar cualquier cosa, desde un robo hasta otra cosa, van escribiendo a mano una cantidad de escribientes, además con horrores de ortografía y con una lentitud, no saben manejar las máquinas, entre otras cosas muchas veces las máquinas no funcionan. Y yo le estoy hablando de cosas quizás muy pequeñas, dada la alta jerarquía suya y el alto poder que usted debería tener, pero partiendo de esas cosas pequeñas es que nos hemos dado cuenta de que usted casi no puede ejercer lo grande que le corresponde, el inmenso cargo en el cual todos tenemos puesto en usted. PR: Ahora fíjese, además de esta carencia tenemos el clientelismo que se ha venido desarrollando sobre estos 30 años, los partidos políticos pensaban, sobren todo en la época de la subversión, que se necesitaban jueces vinculados a una determinada ideología política, esto se ha desfigurado con el tiempo, ya la democracia tiene suficiente solidez para no pensar que un Juez tiene que estar vinculado ideológicamente, porque no existe esta situación de subversión, por lo menos franca.Esto además nos conduce a esta situación de desgano frente al poder judicial y de falta de dotación. Los Tribunales son lugares sombríos, los Tribunales son lugares abandonados de las nuevas tecnologías. Pero en medio de todo este cuadro pesimista, en medio de toda esta situación yo también quiero anunciar al país que hay una sensibilización de áreas determinantes de la población. SI: Yo creo que la sensibilización, estimado Presidente de la Judicatura, viene hacia que ya hay, cuando ciertos eventos sociales sobretodo vienen muy de abajo hacia arriba, hay algún chance de que se den, y la gente ya no resiste la venalidad de los Jueces, ni resiste más las cárceles. Es decir, es algo como esa gota de agua que desborda el vaso, bueno, así estamos nosotros en los grandes servicios públicos, y entre ellos quizá lo que está bíblicamente hecho es la justicia, que en este caso no es la divina sino la humana, la injusticia humana. PR: Sí, yo creo que, como dicen los políticos, hemos tocado piso ya en materia de justicia. SI: ¿Usted cree? PR: Sí, yo creo que ya hemos tocado piso, y yo lo noto, primeramente por la realidad de la situación en que nos encontramos, y segundo por la respuesta que estamos encontrando, las cúpulas políticas están cambiando frente al poder judicial, ya tenemos algunas muestras muy concretas. La misma nueva composición del Consejo de la Judicatura no los está demostrando, donde los partidos renuncian a posiciones, de nueve se reducen a cinco; donde los partidos renuncian a que un movimiento político tenga mayoría, donde los que estamos allí, cada quien con su orientación, con su vinculación ideológica, nadie tiene una mayoría ni puede imponer un candidato ni un destino político exclusivamente porque comparte su razón política; donde hemos tomado decisiones de alguna trascendencia dentro del poder judicial y la vida nacional, donde queremos que se llegue a ser juez a través de un concurso de oposición, que hay que ingresar... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) SI: ¿Pero eso empezaría en el año de la nana? PR: No, eso ya comenzó, eso ya este año nosotros hemos declarado en el Consejo de la Judicatura como el año de los concursos de oposición, han sido sacados a oposición 80 cargos en esta primera fase. SI: ¿Y el aumento de los Jueces? PR: Mire, hemos logrado en este proceso de sensibilización el Consejo ha impuesto y le ha señalado a la Dirección Política que un Juez hay que pagarlo bien, que si un Juez es venal, que si un Juez... SI: Hay que pagarlo bien para evitar que otros lo paguen. PR: Hay que pagarlo bien por una razón, primeramente porque la sociedad le pide a un Juez una conducta más allá de una conducta normal que se le puede pedir a un ciudadano, un Juez es un hombre que se coloca por encima de las condiciones morales para poder tener esa capacidad de definir quién tiene la razón o quién no tiene la razón, debe a su vez mantener una conducta especial. SI: Le advierto una cosa, que yo me pongo a pensar en mí misma, ¿cuál profesión hubiera podido coger? Primero, siempre digo que sería la misma, pero eso de ser Juez creo que debe ser de un peso ético y un peso moral tan horrible. PR: Entonces, la sociedad tiene el deber y tiene el derecho de exigirle más al Juez, pero también la sociedad tiene el deber y el derecho de pagarle bien al Juez. Y una justicia barata no puede existir, tiene que ser una justicia bien remunerada. SI: Es que no puede ser solamente el Juez bien pagado, sino que tiene que tener digamos todo un conjunto de personas que trabajen con él, idóneos. Por eso digo, desde esos escribientes que apenas saben escribir, y que para preguntar empiezan desde el interrogatorio más simple, es decir, si usted simplemente viene a demandar cualquier cosa entonces resulta que casi el culpable es usted, por la manera como lo interrogan, y además se demoran una hora. ¿Esas cosas no se pueden modernizar? PR: Se están modernizando. SI: ¿O es un costo demasiado alto? PR: Es un costo alto, es un costo en cuanto a aprendizaje y es un costo económico alto, pero se están haciendo realmente esfuerzos. Tenemos una escuela de la judicatura, tenemos un centro de capacitación que ya está formando, estamos introduciendo la informática dentro de los Tribunales.Pero lo importante, regresando al tema del costo de los Tribunales, se han hecho esfuerzos, en el Estado hoy en día estamos pagando con unos salarios -¿por qué no decirlo?-, con unos salarios de alguna significación a los Jueces, un Juez superior tiene un salario básico de 71 mil bolívares, y con sus primas podría llegar a 85; un Juez de primera instancia está ganando 70 mil bolívares, esto nos está dando alguna garantía de que el Juez tiene una ubicación social económica razonable. SI: Pero usted sabe, yo creo que el hábito sí hace al monje, yo creo que nuestros Tribunales desde la entrada que parecen, y que no deberían parecerse, porque en todas partes los lavatorios y los baños públicos en los países desarrollados son limpios y decentes para los usuarios, y parecen mucho más una cosa de esas que una Judicatura, o que un Juzgado. Además, esa barra que se forma donde realmente es inhumana, parece del siglo pasado, o parecemos de esos países donde se cuelga a la gente. ¿Ustedes no pueden evitar, ustedes no, pero el gobierno que usa tan fácilmente a la policía para casos inútiles, no podría usarlos por lo menos para desalojar, que la persona que entre allí, que pueda ser culpable o que pueda ser inocente, no sea ya objeto de escarnio público antes de entrar al edificio?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) PR: Mire, cuando yo le hablaba de la sensibilidad, la sensibilidad se nos está reflejando a nosotros en una serie de actitudes, la sensibilidad por lo menos de la cúpula política que en buena parte está determinada por una demanda social. Si alguien tiene algo presente, y si todos somos potenciales de un servicio, somos potenciales del servicio de administración de justicia, en cualquier actividad de la vida el trabajador potencialmente tiene un conflicto laboral, el casado tiene un conflicto conyugal en puertas... SI: Los conflictos es lo que es todo el día.PR: Es lo cotidiano. SI: Y lo que estamos dispuestos es a tratar de hacerlo más suave, porque componerlo es muy difícil. PR: Exacto, y le corresponde al Estado crear las condiciones más favorables para resolver esta situación. Y ahí quisiera yo indicar los cambios que se están dando dentro de la sociedad venezolana, yo creo que ya en este nuevo proceso de que el Estado se recoge en las áreas productivas, en las áreas industriales, el Estado está adquiriendo también otra conciencia, que tiene que atender lo básico, y lo básico se llama salud, se llama justicia, se llama educación, se llama cultura. SI: Y además, todo lo que mejore la calidad de vida. PR: De vida del ciudadano, y destinar los recursos de manera mucho más racional. Nosotros, por ejemplo, podríamos anunciar que ya tenemos en Caracas próximo un Palacio de Justicia, en agosto se nos entrega a nosotros un Palacio de Justicia, tenemos 8 ciudades en el país que se están construyendo Palacios de Justicia. Efectivamente tenemos propuestas en la Copre... SI: Y a la vez, usted habla mucho, porque al hablar del Palacio de Justicia yo podría decirle: bueno, ¿pero y entonces las cárceles? Pero yo creo que eso es un tremendismo que no es para el caso en este momento. El caso es que a mí me parece muy bien que se abra el Palacio de Justicia, es necesario. Es decir, la majestad del Poder Judicial es muy grande. PR: Es necesaria. SI: Es decir, el Presidente de la Judicatura es de los más altos y elevados cargos que una persona puede tener, y usted tiene un peso muy grande.Ahora dígame una cosa, y lo dice usted, lo digo yo muchas veces pero no tiene el mismo peso si lo dice usted, el hacinamiento en las cárceles, ¿cómo ustedes piensan hacerlo? Porque no se aligera la justicia.PR: Mire, en los problemas judiciales son muchas veces sus soluciones contradictorias. Muchas veces se dice que el hacinamiento carcelario es debido a que los jueces no sentencian. Eso, por ejemplo, lo pregona constantemente el Ministro de Justicia, y el Ministro de Justicia porque su problema es dar un buen servicio en las cárceles, y valga esta figura que sí es posible dar algún buen servicio en una cárcel. Pero su problema es que haya un número de personas encarceladas que le sea manejable, y que con a escasez que existe... SI: No, y que no existan... PR: Hacinamiento, exacto. En cambio la función del Juez es hacer justicia. SI: Y además es una escuela de delincuentes, un muchacho que entre por una cosa muy pequeña sale summa cum laude en los delitos. PR: En cambio la función del Juez es hacer justicia. El Ministro de Justicia, no éste, el anterior, el doctor Luis Beltrán Guerra, nos ofrece a nosotros un plan que era la figura del Juez Itinerante, que era un Juez que va a coadyuvar con el Juez geográfico, con el Juez natural para acelerar las causas. Efectivamente, entramos en la escuela de la Judicatura en un proceso rápido de formación de Jueces, primera designación que se hace en Venezuela de un grupo grande de Jueces donde no interviene la política, donde no interviene ningún factor extraño, donde no interviene ningún interés, nombramos 50. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) Jueces exclusivamente a través de la calidad de sus respuestas, de sus pruebas psicotécnicas, ranqueados, ¿quién fue el que quedó de primero? ¿Quién fue el que quedó de último? Así fueron acreditados, y van a coadyuvar con los Tribunales en aquella masa de Tribunales que están pendientes de sentencia, dictaron solamente en el área metropolitana 7 mil sentencias, y colocaron a los Tribunales del área metropolitana al día. Y el efecto perseguido era que se vaciaran las cárceles. Las sentencias que dictaron estos jueces fueron mayoritariamente de condena, y ésta fue la última crisis carcelaria que vivimos, cuando se llenan las cárceles. O sea, que la solución en el campo de justicia a veces lo que se propone tiene un efecto contrario. SI: ¿Pero no cree usted que hay una cosa básica en nuestra justicia? que yo diría que es la clave de todo, es la ideología. En los países desarrollados, y vamos a poner los anglosajones que en este sentido además de todo son más sintéticos, todo está permitido menos lo que está prohibido. En nosotros, en nuestros países, todo está prohibido menos lo que está permitido y, entonces, eso hace que toda la justicia tome otro sentido, otro traje, y eso también es un producto que llena las cárceles con cosas que en otros países se les da libertad provisional, o se someten a juicio, que se tienen que presentar a tal hora, pero las cárceles no están llenas.Y yo no quisiera que usted se vaya de aquí, bueno, quisiera tenerlo mucho rato, es muy grato, pero yo quisiera su opinión, esta mañana estaba viendo en la prensa que en Cumaná van a poner a los presos a barrer las calles públicas. Yo quisiera que usted me dijera si soy yo que estoy errada, porque pensé en el medioevo, ¿o eso es lo correcto? ¿O usted cree que no puede permitirse eso? No sé qué opinión, no se la pido ni siquiera como Presidente de la Judicatura, porque no lo quiero obligar, sino simplemente como un venezolano muy honorable que está aquí conmigo. PR: Mire, yo pienso lo siguiente al respecto. Nuestro proceso penal es un proceso anticuado, fundado en un Código Penal de 1870, inspirado en el Código italiano de esa época, que no ha habido la capacidad de modernizarlo. En este momento hay un esfuerzo en la Comisión Legislativa del Congreso de dictarnos un proceso moderno donde yo les pediría que atacaran dos aspectos que son: el bendito sumario, esa fase secreta que se presta para tanta irregularidad, por una parte, y por la otra esta facilidad de detención, y esta situación en que se encuentra el Juez atado de manos para tomar en muchos casos decisiones que respondan más a la equidad y que respondan más a la realidad del hecho que se averigua y del encausado. Yo creo que estas reformas necesariamente tienen que venir. SI: Sí, pero no me ha contestado en una forma quizás más sencilla, o quizás yo no he entendido lo que usted ha querido decir. Es decir, a mí me parece horrible. PR: Horrible. SI: Horrenda, me pareció medieval, porque entre otras cosas mucho más hermoso es que un grupo de vecinos haga como se hace en Holanda, que cada quien es responsable de su sitio. Yo, por ejemplo, todos los días digo en Margarita, y lo digo, que hay un café que es uno de los más exitosos que tiene Margarita, que todos los días aquello parece una basura, y no ha habido ningún Gobernador de Margarita, debe ser que es muy poderoso el dueño, que no le diga simplemente: ponga unas bolsas ahí para que boten lo del café. ¿Usted no cree que eso es más lógico, que poner a los presos a barrer las calles? PR: A donde yo quería ir era que nosotros necesitamos una justicia expedita, rápida, que cuando una persona se vea enfrentada ante un supuesto hecho delictual sea llevado de manera inmediata ante un Juez, y ese Juez si constata que efectivamente hay una transgresión, puede imponer una sanción de beneficio social pero que sea el Juez conociendo la falta, conociendo al individuo y conociendo la transgresión; no caer en la arbitrariedad, como caemos en Venezuela, porque la justicia en Venezuela está dividida, vamos a decir que el hecho de alguna trascendencia está en manos del Juez, pero el hecho pequeño de la vida comunal, del ciudadano que transita por las calles está en mano de los UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) prefectos y de la policía, que no tienen una formación de equidad, que no tienen una formación de justicia, y caemos en estos excesos. SI: Lo que usted está diciendo es muy importante, no me acuerdo ni quién lo dijo ni en qué momento, pero esta mañana hablaban de eliminar las Prefecturas y buscar una cosa mucho más dinámica para la fluidez del... PR: Ése sería el proyecto que se está manejando, y que también el Congreso tiene que conocer lo que es la justicia de paz, que en cada parroquia exista un Juez que resuelve en una vista pública, rápida, sencilla, y que defina la situación. SI: Mi muy respetado Presidente del Consejo de la Judicatura, ¿usted quiere ser recordado como qué? ¿Cuántos años dura su cargo? PR: Mire, nosotros estamos como Magistrados del Consejo y somos nombrados por 5 años. SI: Usted tiene apenas unos meses, ¿no? PR: Tengo solamente un mes hasta este momento. SI: Entonces, dígame una cosa: ¿qué se ha propuesto usted como base? PR: Mire, yo me he propuesto como base durante este período, lo primero es los concursos de oposición. En este momento tenemos el 50% de los Jueces designados a dedo, y yo quisiera que el Consejo acabe este mecanismo de la designación a dedo, que los Jueces lleguen a través de una prueba de conocimientos, de capacitación y de examen. Lo segundo que me he propuesto al rebajar este número es, con esta vía fomentar el autoestima del juez y el respeto al juez, por lo menos que el juez nazca con todas las condiciones de ser efectivamente un buen servidor público. Luego me propongo todo un proceso de reconocimiento a los buenos jueces, porque si bien la opinión pública tiene conocimiento de que hay jueces que no cumplen su servicio también hay un buen porcentaje de jueces que merecen reconocimiento y que merecen enaltecerse.Y un tercer aspecto que yo me he propuesto es afinar los mecanismos de control sobre los jueces, porque yo también pienso que la población tiene derecho a que este funcionario tan importante y tan determinante en la vida de todo el pueblo venezolano esté sujeto a los mayores y más estrictos controles. Afinar el Tribunal Disciplinario, exigirle a los Colegios de Abogados que su función básica es controlar el buen funcionamiento de... SI: ¿Usted ha sido juez? PR: Yo he sido juez, vengo de la rama Contenciosa administrativa, ésa ha sido mi formación. SI: Y como abogado, ¿era abogado qué? PR: Yo como abogado me desempeñé como abogado en el área administrativa y en el área laboral, la misma que tuve hasta ser abogado del sindicato de Radio y Televisión, y en más de una vez discutí el contrato colectivo hasta con esta misma emisora, y conozco, tengo el conocimiento del ejercicio y tengo el conocimiento de la Judicatura, y creo que eso es lo que me ha avalado a mí para que algunos piensen que debo desempeñar el cargo que estoy desempeñando. SI: Bueno, eso es lo que deseamos no solamente nosotros aquí en Venevisión y "Buenos días", sino todos los venezolanos, y estoy segura que usted lo hará con la mejor buena fe. Gracias por haber venido al programa.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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