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Buenos días con Orozco, Orlando, ministro de Desarrollo Urbano; (Venevisión)

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Academic year: 2020

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Orozco, Orlando, ministro de Desarrollo Urbano; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 22 de mayo de 1979. CR: Vamos a conversar hoy con el Dr. Orlando Orozco, Ministro de Desarrollo Urbano. Por cierto, quiero recordar que fue Presidente del llamado Banco Obrero, y que después se llamó Inavi, durante el quinquenio Caldera, de manera que es una reincidencia estar en un cargo donde tiene como responsabilidad la promoción de la vivienda por parte del Estado. En todas las declaraciones de Orlando Orozco hasta ahora sobre los proyectos del Ministerio de Desarrollo Urbano, de Mindur, en este quinquenio el tema ha sido prácticamente en forma exclusiva la vivienda, y hay una cosa que quisiera saber como punto previo: ¿No le corresponde igualmente a Mindur la edificación de edificios públicos, tales como escuelas, hospitales, etc... y la vialidad urbana? OO: En efecto, a Mindur le corresponde la acción sobre la realización de las edificaciones públicas, y tradicionalmente ante la opinión se le ha considerado como un constructor de edificios. Pienso que las atribuciones del Ministerio rebasan ampliamente este particular. En realidad, la función esencial que yo diría que tiene Mindur es precisamente la del ordenamiento urbanístico, la de la planificación. Esta labor no se traduce de inmediato en obra física, que generalmente es la más apreciada y la que mejor impresiona, pero en realidad es determinante para que las ciudades vayan adquiriendo la fisonomía que permita que se desarrollen bajo un plan suficientemente coherente. Yo pretendo que el Ministerio rescate y valorice suficientemente esta función esencial que debe desarrollar en materia de planificación urbanística. Aparte de eso, la Dirección General de Equipamiento Urbano que se encarga de la construcción de edificaciones públicas y proyectos y edificación para edificaciones de tipo médico-asistencial, edificaciones de tipo... tanto para escuelas primarias, secundarias y las universidades, como también edificaciones para el Ministerio de Justicia, las de tipo recreacional... Pero, sin embargo, insistimos mucho en este período en el aspecto vivienda puesto que una de las grandes y primordiales responsabilidades que tiene el Ministerio es la de la conducción del Plan Nacional de Vivienda que este gobierno por propio compromiso del presidente Herrera pretende que alcance un desarrollo muy grande y se le preste una atención muy especial, sobre todo a la vivienda para los sectores con menos recursos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 9.

(2) Como el Inavi está adscrito, como instituto autónomo que es, al Ministerio de Desarrollo Urbano, es la razón por la cual generalmente cuando declaro y tengo oportunidad de alternar con los medios de comunicación, siempre hago mucho énfasis en los planes habitacionales que se propone desarrollar el despacho. SI: En todo caso, está claro que Mindur debe sobre todo dedicarse a tratar de cumplir la promesa del presidente Herrera formulada en su programa de gobierno en estos términos: la vivienda debe dejar de ser un bien escaso y costoso y convertirse en un bien social. Esto como formulación es inobjetable, pero en la práctica, ¿cómo se va a lograr con los actuales costos de la tierra y de la construcción? OO: Precisamente, hay algo muy importante que has dicho: los costos de la tierra. Nosotros pensamos que la base de la solución del problema habitacional está en el problema de la tierra, una de las acciones que pretende llevar a cabo el gobierno en una forma agresiva, audaz, es la adquisición anticipada de suelo urbano para habilitarlo, para dotarlo de todos los servicios y que cumpla varias funciones. Una, la de que puedan parcelas de éstas ser ofrecidas a promotores particulares que las desarrollen bajo condiciones previamente establecidas que permitan que el problema habitacional de la clase media, que es muy agudo, pueda ser atendido a través de este tipo de soluciones. La otra es que el gobierno cuente con suficientes reservas para que el Inavi pueda desarrollar sus programas y también en estos programas se concibe una gama muy grande de variedades. Nosotros creemos que para algún tipo de familia venezolana de muy modestos recursos la simple asignación de una parcela que cuente con los servicios suficientes, con los servicios indispensables, es ya el comienzo de la solución de su problema habitacional. CR: Ese experimento se ha hecho en Guayana, en Ciudad Guayana se han dado parcelas con los servicios y sin nada arriba a gentes que ha llegado a trabajar allá. Eso tiene varios años, ¿qué resultados ha dado? OO: Eso se ha hecho en varias partes, en unas en forma mejor dirigida que en otras, en unas ha dado mejor resultado que en otras. Nosotros, concretamente en el período 1969-1974, empezamos en el Banco Obrero una acción bastante de escala, bastante importante, para atender el problema de la vivienda con este tipo de soluciones que aquí ya se habían instrumentado, concretamente en Guayana, como tú has dicho, pero realmente en una escala simplemente experimental, en una escala sumamente reducida. Estos programas, además no es sólo en Venezuela donde se han puesto en práctica, ya otros países latinoamericanos, y de otros sitios los tienen también, y en el año 77 se realizó en Vancouver, Canadá, la conferencia más importante que ha habido hasta ahora donde concurrieron prácticamente todos los países a exponer su programación de viviendas y una de las resoluciones adoptadas allí es que para controlar y asegurar el crecimiento racional de los asentamientos humanos había que ir a este tipo de soluciones y es precisamente con la buena experiencia que nosotros tuvimos antes, porque esos programas repito, repito, se hicieron en cierta escala, les hemos hecho un seguimiento, hemos visto el grado de satisfacción de los mismos. CR: Orlando, la gente comienza por hacer un rancho, tiene parcela con agua y qué se yo... OO: Yo quiero aclarar esto, ésta es una de las soluciones, de las alternativas que el gobierno va a instrumentar, pero no es la única, pero consideramos que es conveniente para este nivel de ingresos muy bajos. Actualmente tenemos una presión de invasiones en distintas zonas del país que es bastante fuerte, terrenos particulares y también terrenos del sector oficial están siendo ocupados en una forma caótica, en una forma completamente anárquica porque simplemente las necesidades de la población son tan grandes, y no hay alternativas que se les puedan ofrecer, que la gente recurre a simplemente ubicarse allí como mejor le parece. Esto trae, a la larga, después de que hay un arraigo de esta población, problemas muy grandes para el ordenamiento de esos sectores, inversiones muchísimo más costosas para erradicar un problema que, habiéndolo tratado a tiempo, UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 9.

(3) indudablemente que hubiera podido tener una solución más efectiva. Entonces, la base de esto, como tú me preguntas, es planificar primero la utilización del suelo en base de que haya servicios esenciales... CR: Que haya parcelas y calles, etc... OO: Y que haya disposición de terrenos para allí construir todas las edificaciones de carácter comunal: escuelas, centros de recreación, plazas, parques, en forma tal que gradualmente eso pueda ir siendo equipado y, por otra parte, los servicios indispensables, cloacas, acueductos, electricidad, en forma tal que al poblador, al que allí llega, se le da facilidad de asistencia técnica y de recursos económicos para que él, con su propio esfuerzo, pueda ir mejorando la parcela, pueda ir construyendo al principio tal vez una vivienda muy precaria y después progresivamente la va desarrollando. CR: Tú mismo dices que esto es una solución entre muchas, una solución para algunos casos, pero no para todos. El presidente Herrera ha formulado la idea de que la vivienda debe ser un bien social, lo cual lleva implícito el concepto de darla por debajo del costo y, lógicamente, entonces el comprador deberá recibir también un financiamiento por debajo del costo del dinero en el mercado y ello implica que alguien ponga la diferencia. No hay dos vías, si tú quieres vender algo y financiarlo por debajo del bien, financiamiento por debajo del costo normal del dinero, alguien tiene que poner la diferencia. ¿Qué monto promedio se estima que deberá tener el subsidio a cada vivienda, en promedio? Luis Herrera ha hablado de 600.000 viviendas en el quinquenio, ¿cuál sería el promedio del subsidio por vivienda para las capas de población que no tienen recursos para comprar vivienda a su valor real de acuerdo al costo de la tierra, de la construcción, del financiamiento? ¿Hay alguna estimación? El costo por encima de la inversión, porque hay inversión recuperable por parte de quienes adquieren la vivienda, pero hay una parte que será subsidio. OO: El presidente Herrera fue bastante claro al decir que a lo que se aspira es a que 600.000 familias venezolanas solucionen su problema de vivienda. Por eso nosotros la gama de posibilidades que tenemos y que vamos a poner en práctica las llamamos soluciones habitacionales porque esto va desde el empleo, a través de la iniciativa privada y del propio Inavi, de las técnicas más avanzadas de construcción, a través de sistema industrializados que pensamos que deben utilizarse en gran escala en el país porque la construcción tradicional, si bien es un buen aporte y hay que utilizar toda la capacidad instalada que tiene Venezuela en ese sentido, es insuficiente para un programa agresivo de viviendas y sobre todo para que éstas se produzcan en condiciones rápidas y económicas. Entonces, insistimos en que hay que utilizar esas técnicas avanzadas de construcción industrializada... CR: Pero eso cuesta... OO: Claro, eso tiene un costo grande y esa vivienda no está contemplado que tenga ningún tipo de subsidio. Después tendremos la vivienda, digamos, completa que en algunos parcelamientos va a utilizar también el Inavi las cuales serán viviendas de tres y cuatro habitaciones, dotadas de todos los servicios, para personas que estén en la posibilidad de acceder a una vivienda de esa naturaleza. Pero llegando, digamos, al tramo inferior, que es el que decíamos, simplemente se da la parcela con los servicios mínimos, en esta parcela el gobierno no tiene la idea de que nada en materia habitacional sea producto de una dádiva, de un obsequio gracioso que haga el gobierno, por el contrario, tiene que tener todo un costo, un costo que en ciertos casos debe ser recuperado cien por cien, un costo que en ciertos casos, especialmente para las familias de menores ingresos, va a tener un componente de subsidio. Ese subsidio puede ser, en parte, los servicios urbanizados, los servicios que se den con el urbanismo y entonces ésta es precisamente la parte que no daría, pero la persona estaría siempre en la necesidad y en la obligación de pagar una determinada cuota mínima al alcance de la posibilidades que se irán estableciendo según esta gama de alternativas, en forma tal que el elemento sienta dos condiciones: una, que lo que él está recibiendo no es un obsequio, sino que es algo que a él le cuesta UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 9.

(4) y, segundo, como pensamos que estas personas van a ir desarrollando las parcelas con su propia actividad, con su propio trabajo, igual que el capital tan grande que está en toda la periferia de las ciudades, sólo que invertido en una forma que lamentablemente es un aprovechamiento muy lamentable y temporal. Aquí lo que pretendemos es que eso se canalice, ese esfuerzo y esa capacidad del pueblo venezolano se lleven en forma tal que ellos participen directamente en la construcción, que la inversión sea inversión definitiva y eso además cumple una misión en encariñarlos enormemente con algo que es el producto de su propio trabajo. Si en algo este gobierno habla de participación y aspira a la participación es en esto de querer motivar todo ese potencial que hay en el pueblo nuestro para que vaya edificando la vivienda llamada a ser el asiento definitivo de su hogar y de su familia... CR: ¿Serán de propiedad de esos habitantes? OO: Por supuesto. SI: Una de las expectativas de los venezolanos carentes de vivienda es que la cuota inicial sea abordable, lo más baja posible. ¿Qué es lo más bajo que se puede lograr en relación con el precio de la vivienda: 5%, 10%? OO: Bueno, el Presidente lo ha dicho también, y ya es una cosa que se está llevando a cabo, los programas que construye y que realiza directamente el Estado se están adjudicando con una cuota inicial del 5%. Para los programas de clase media, estamos en la idea de que debe buscarse realmente la manera de que esa cuota se reduzca porque estamos conscientes de que en este momento está en niveles sumamente altos. Al efecto, pensamos que también con estos programas de desarrollos mixtos que pensamos deben realizarse en gran escala, con garantías adicionales que pudiera dar el Estado a los organismos financieros para que ellos absorban una parte mayor del financiamiento, por ejemplo, lo que se hace actualmente en el orden de 75%, que es lo que se da para comprar, en algunos casos pudiera llevarse, en la vivienda más económica auspiciada por el Estado y construida por la iniciativa privada, al orden del 95%, garantizando el Estado para que el ente financiero asuma este compromiso que, por otra parte, pueda ser a través del sistema de fomento de hipotecas aseguradas que da la seguridad al ente financiero de que, en caso de un incumplimiento, él va a recuperar la totalidad de su inversión. Éstas son fórmulas que se están analizando e instrumentando con la idea... CR: Con un préstamo de esa importancia, del 95% del valor de la vivienda, ya la vivienda no es garantía suficiente para el préstamo y hay que encontrar una manera de que el ente financiero esté garantizado, que no sea únicamente la vivienda. OO: Generalmente, se presta sobre el avalúo que hace la vivienda la institución financiera y no sobre el precio de venta. La idea es que pudiera prestarse sobre el precio de venta. Entonces, ésa es la manera de reducir la cuota inicial. En algunos casos esto podría ser el 95% del financiamiento y habrá otros casos en que podrá ser el 90%, 85%, etc., según el valor de la vivienda y la posibilidad del grupo social que va a acceder a esa vivienda. SI: Uno de los problemas más difíciles de todo este asunto es que la mayor demanda de viviendas es en Caracas donde casi no hay terrenos disponibles y los disponibles son sumamente costosos. ¿Cómo se va a enfrentar Mindur a ese problema? OO: Caracas indudablemente que tiene una problemática muy especial por las características del valle, que ya está saturado, y se ha apelado a esta fórmula de edificaciones de altura. Sin embargo, nosotros pensamos que hay terrenos que todavía pueden ser adquiridos unos, desarrollados otros, que ya son propiedad del Inavi. Por otra parte, pensamos también en áreas de renovación que. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 9.

(5) necesariamente tienen que llevarse a cabo en la ciudad, algunas zonas están ya bastantes deterioradas y entonces habrá que actuar sobre ellas a través de programas de renovación y se tratará de que las molestias naturales que estos programas conlleven sean las menores para las personas que allí están radicadas... pero hay sectores de la ciudad que permiten una transformación, un gran mejoramiento. Por otra parte, pensamos que debe instrumentarse también aceleradamente una política de desconcentración industrial y estamos tomando acciones para que los nuevos desarrollos vecinos a Caracas, como son los Valles del Tuy y de Guarenas, puedan entrar en una fase de desarrollo acelerado para ofrecer posibilidades de vivienda en número importante a estas zonas satélites de la capital. CR: ¿Qué opinas, Orlando, del proyecto de mudar la capital federal a otra parte de Venezuela como la menos mala solución para la congestión cada día más grave de Caracas? OO: Yo creo que este proyecto debiera analizarse seriamente y tengo el propósito de que mi despacho empiece un estudio sobre el particular. En realidad, el grado de congestionamiento de Caracas... ya todos reconocemos que está en un punto de saturación... y la fórmula de que si no la capital, digamos, por las razones históricas y políticas que puede haber para que Caracas se conserve como sede del Gobierno Central, sin embargo, no es descartable que esto pudiera suceder: mudar una serie de dependencias. Indudablemente que ésta es una acción que habrá que tomarse tiempo para poder revisarla, pero la única manera de poder lograrlo es que la empezáramos a estudiar y a analizar seriamente desde ya. Indudablemente, es una fórmula que yo creo que ofrece muchas posibilidades tanto para el descongestionamiento de Caracas como para el fortalecimiento de otras regiones del país o de otra región que fuera específicamente seleccionada y reúna las condiciones requeridas. CR: Precisamente, se trata del tipo de problema que, si no se toma la determinación y se lleva a cabo en los primeros dos años de un gobierno, ya a partir del tercer año se convierte en una controversia perjudicial por las elecciones que se aproximan, etc. Si ustedes van a tomar esto en serio, tienen que hacerlo ya porque después del segundo año es ya demasiado tarde. Creo personalmente que si eso no se hace Caracas se va a convertir en un infierno a muy corto plazo. Pocos casos hay en el mundo de la solución, repito, no óptima pero la menos mala posible, para un problema que se está haciendo realmente invivible. Yo creo que José Curiel tiene razón. OO: Indudablemente que esto es una cosa muy cierta, ya hay en mi despacho el propósito de analizar este problema. CR: ¿Depende esto de Mindur?, ¿Mindur sería el despacho encargado de estudiar esto y de recomendarlo al Ejecutivo? OO: Indudablemente que ésta es una acción que requiere, primero, que toda la decisión del Sr. Presidente de la República... pero Mindur puede perfectamente -y así lo va a hacer- comenzar los estudios preliminares al respecto. No es que haya la decisión de mover la capital ni mucho menos, mal podría yo anunciarlo... CR: Pero se está pensando seriamente. OO: Es que creo que ésta es una medida que tiene que pensarse seriamente porque lleva tiempo concretarla, lleva tiempo hacerla porque las implicaciones de todo orden que tiene. Y solamente que se tomara una decisión ahora permitirá, no en éste sino en otro período de gobierno, pueda comenzar a ser realidad porque hay problemas de tal envergadura que requieren ser analizados muy cuidadosamente y con mucha anticipación. CR: El tema de las 600 mil unidades de viviendas es básico, es crucial para la población y es crucial dentro del programa de gobierno de Luis Herrera. Estas 600 mil unidades de viviendas -100 mil más. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 9.

(6) de las que ofreció el Dr. Caldera y no pudo, por cierto, cumplir- me imagino que serán para diversas capas de población, para la gente de muy escasos recursos, de casi nulos ingresos; para familias de ingresos modestos, digamos, de menos de 1.500 ó 2.000 bolívares; y para familias de ingresos medios, digamos, entre 2.000 y 5.000 bolívares; e inclusive para familias de clase media con ingresos superiores a Bs. 5.000, que hoy no es algo excepcional. ¿Por qué no tomamos diferentes casos para que tú nos expliques cómo va a funcionar eso o cómo debería funcionar? Suponiendo que la unidad de vivienda esté ya construida y disponible, ¿cómo es que cada uno de estos grupos de ingresos va a pagar por esa vivienda? Primero, en el caso de las familias de ingresos nulos o ínfimos, el caso de tantos marginales en las ciudades, ¿qué puede el gobierno cobrar en estos casos de cuota inicial y de cuota mensual?, ¿a qué plazos?, ¿viviendas situadas dónde?... Hablo de los más pobres... OO: Bueno, veamos un sector sin absoluta capacidad de pago, que lo hay indudablemente, no muy numeroso pero lo hay, son muchos de los grupos que invaden y ocupan terrenos aunque entre éstos se encuentra también gente que tiene capacidad de pago. SI: Y además cada grupito de ésos tiene su politiquito atrás. CR: Y hay una cosa adicional que muchas veces este tipo de marginal con cierta capacidad de pago es inmigrante ilegal. OO: Sí, también pasa, bastante casos de ésos hemos encontrado. Ahora, sucede esto que a este nivel sería, entonces, simplemente un parcelamiento bien planificado donde realmente la gente que se asiente allí cuenta con la posibilidad de que todos los servicios se puedan ir implementando sucesivamente. CR: Lo que había dicho anteriormente, un terreno vacío pero con servicios. OO: Esto es para personas, digamos, que no tengan ninguna capacidad de pago. CR: Pero en Caracas eso no se puede hacer, no hay tierras para eso. OO: Eso se puede hacer, digamos, en zonas vecinas a Caracas a las que me referí anteriormente, las zonas del Tuy y Guarenas, allí se pueden hacer parcelamientos de ésos. Yo digo que éste no es un grupo excesivamente numeroso; pero después encontramos sí el grupo que tiene cierta capacidad de pago pero todavía dentro de un nivel que no tiene capacidad de acceder a la vivienda completa. Se considera así la parcela urbanizada con todos los servicios, incluso con una unidad sanitaria básica, ya construida, y en esa parcela la persona iría progresivamente desarrollando su vivienda... tendrían baño y cocina... Ésa es la unidad básica. Después, tenemos parcelamientos populares de vivienda bastante económica que puede ser, digamos, una vivienda ampliable, esto es para otro sector ya de mayor capacidad. CR: Todo esto supone tierra y supone viviendas fuera del Valle de Caracas y fuera del casco de otras ciudades importantes. OO: Bueno, en algunas ciudades importantes todavía hay terrenos que se pueden utilizar para esto. Además, nosotros no queremos tener, digamos, una disgregación social demasiado grande que vaya a convertir como en "ghettos" las urbanizaciones, de modo que aquí hubiera gentes de unos recursos económicos ínfimos y en otra van a estar los que tienen mayor capacidad de pago. Nosotros queremos desarrollar programas que integren a la población y, entonces, en esos mismos desarrollos todos van a contemplar parcelas destinadas a uno y otro uso. SI: De todas maneras, inmediatamente... yo entiendo tu parte ética... esa diferencia se establece porque va a haber unas casas que no tengan ninguna unidad básica sanitaria, la cocina.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 9.

(7) inmediatamente se establece una diferencia aunque se tenga los mejores deseos. OO: La experiencia nos dice, por lo que nosotros hemos visto, que cualquier diferencia que se establezca en este caso, al poco tiempo puede ser superada, se nivela. En cambio, si se hace en un grupo exclusivamente estanco y selectivo para los que no tienen ningún ingreso y otro para los que tienen más, entonces, ahí sí es verdad que los trastornos y las diferencias de tipo social son insolubles. CR: Ustedes esperan que sea una nivelación por arriba, o sea, que la gente que tiene menos tenga como meta llegar a tener más. OO: Y se logra porque los que menos tienen empiezan también rápidamente a tratar de emular y a tratar de que su vivienda llegue a un estado satisfactorio de construcción. Como les dije, éstos son seguimientos que hemos hecho a programas realizados y es importantísimo ver la participación a todos los niveles. Realmente sería importante que nosotros tuviéramos oportunidad de visitar algunos o de ver películas y diapositivas que hemos tomado donde se ve la fase inicial de estos parcelamientos y después el punto a que han llegado con el desarrollo progresivo que van haciendo los pobladores. SI: Hemos oído que varios grandes empresarios han ofrecido al gobierno emprender la construcción de viviendas en masa siempre que se puedan superar problemas como el de las normas anacrónicas y obligatorias hasta ahora en la construcción. ¿Qué perspectivas tienen esos proyectos? OO: Bueno, nosotros estamos en el interés de que precisamente la empresa particular, la empresa privada, que consideramos tan importante para el desarrollo de los programas habitacionales, produzca vivienda económica. Se han hecho aquí ensayos en este sentido, ha habido realizaciones, pero todavía se está lejos de lograr que los empresarios privados de la construcción produzcan una vivienda verdaderamente económica, al alcance de los sectores de menores recursos, de menores ingresos. SI: ¿La célebre permisología, tan anacrónica, no es un factor que influye negativamente en esto? OO: Permite para concretar la idea... Estamos en el interés de que toda iniciativa que se presente en este campo, por parte de empresarios particulares, darle el mayor apoyo y lograr las facilidades que se puedan dar porque pensamos que esos recursos, que hasta ahora se han canalizado hacia la producción de vivienda de mayor costo, si logramos que se transfieran a la producción de una vivienda verdaderamente económica, ello vendrá a ser un camino de solución para este problema. Y, por otra parte, creemos que programas de este tipo, cuando los particulares se den cuenta de que representan una inversión suficientemente rentable y atractiva, cumplirán un gran efecto de demostración para que progresivamente muchas otras empresas también se vengan sumando a este campo. Hasta ahora yo creo que se ha trabajado más con la idea de número reducido de viviendas que produzcan una elevada utilidad por unidad, y la idea que nosotros pensamos que debiera absorber y comprender la iniciativa privada es de una producción masiva, en gran escala, que dé baja utilidad por unidad de vivienda, pero que globalmente sea un negocio satisfactorio para ellos. Esto, por supuesto, sin desmedro de los programas que necesariamente y directamente el Estado tiene que realizar. CR: Hemos hablado durante el programa de viviendas para gente de nula capacidad de pago o de muy poca capacidad de pago, pero en este momento el problema de vivienda es general e inclusive un número de capas medias de la población no pueden pagar la vivienda, las cuotas iniciales, financiar la vivienda a los precios que la vivienda ha alcanzado. ¿Ustedes no tienen nada previsto para esa capa de la población, para la clase media? OO: ¿Para la clase media?... Indudablemente que ése es uno de los programas más importantes y estamos conscientes de ello, pero esos programas tienen que ser desarrollados a través de la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 9.

(8) iniciativa privada. Ahorita se van a dictar unas medidas que vienen a fortalecer el sistema hipotecario nacional. Pensamos que, a través del Sistema Nacional de Ahorro y Préstamo y de la banca hipotecaria, debe motivarse suficientemente la captación de recursos en cuantía suficiente que permita que los programas habitacionales para la clase media puedan ser debidamente atendidos. Entonces, estas medidas permitirán un flujo de dinero a través del sistema hipotecario nacional que implementadas con ciertas condiciones que se pondrán para que precisamente ese dinero se canalice hacia vivienda de clase media de costo moderado, traerán como consecuencia un importante aumento en la oferta de vivienda en el mercado que permitirá que la clase media sea atendida a través de ese sector porque, repito, las inversiones directas del sector público se canalizarán, fundamentalmente, hacia los sectores de menores recursos económicos. SI: ¿Asume Mindur como compromiso propio la promesa del candidato, hoy presidente Luis Herrera, de construir primero por lo menos 600.000 unidades de vivienda en los próximos cuatro años? Por ejemplo, esto no significa que no vengas antes de un año, pero, ¿podremos dentro de un año venir aquí y que el Ministro nos diga, si sacamos bien las cuentas, que se han construido ya 150.000 viviendas?, ¿asumes el compromiso firme que de aquí a un año, hoy 22 de mayo, habrá 150.000 casas nuevas construidas?, ¿puede ser eso?... Un hombre que ha pertenecido a la empresa privada y que ha tenido el cargo de Inavi... OO: Yo digo lo siguiente: nosotros estamos muy optimistas respecto al cumplimiento de este programa. El programa del Presidente, como lo dije al comienzo, ofreció solucionar el problema de vivienda a 600.000 familias y dejar una capacidad instalada en el país para que en el próximo período de gobierno se puedan rebasar estas cifras. Creemos que las condiciones se van a dar para que todo esto se logre, pero en esto no se puede fijar una alicuota anual de 120.000 viviendas por año, nosotros, indudablemente y en las condiciones precisamente en que nos estamos iniciando, es bastante difícil que en el primer año podamos llegar a un fraccionamiento de 120.000 viviendas, repartiendo el problema entre los cinco años. Pero progresivamente vamos ir cada vez incrementando esta meta y estamos seguros de que las 600.000 familias van a ser atendidas. Sin embargo, quiero decir lo siguiente... SI: Tú te sientes optimista y satisfecho porque sabes que hay una progresión porque si ustedes tienen 20.000 casitas, si se construyen 20.000 casas, casitas lo digo en el sentido de que pueden ser casas de Rockefeller, no es posible que lo que no se hizo en un primer año no se vaya a hacer... Hay que tener un mínimo posible para que las 600.000 sean construidas. OO: Indudablemente esto implica toda la estructuración, no digo de los programas, sino del recurso humano y de todos los recursos que tienen que intervenir en la producción de un programa de esta naturaleza. Entonces, nosotros este año contando, como esperamos, con los recursos económicos necesarios podremos producir alrededor, entre todos los organismos del sector público que actúan en el campo de la vivienda, alrededor de 60.000 a 70.000 viviendas, sin contar el aporte de la iniciativa privada, que es también de importancia. Entonces, esto es un primer paso para que progresivamente se vaya incrementando el programa hasta llegar a la meta propuesta. Sin embargo, voy a decir lo siguiente: yo creo que esto no debe medirse y que a nosotros al final no nos debieran pedir cuentas, como me temo que mucha gente quisiera, de que si se hacen 599.000 nos van a estar pidiendo cuentas de dónde están las mil viviendas que faltan, sino que lo interesante es que el gobierno tenga y el pueblo esté convencido de eso, una conciencia clara de que hay la disposición de actuar, de que se va a realizar un programa ambicioso que se va a traducir en hechos y que no puede limitarse a la frialdad de una cifra. Por otra parte, Sofía, déjame decirte que yo creo que una cosa muy importante sobre la cual también hay que llamar la atención de todos los sectores sociales, económicos, políticos del país, es que la vivienda es un problema de tal trascendencia para el pueblo venezolano que todos debemos conjugar y aunar esfuerzos para tratar de que ese problema se resuelva. Si nosotros. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 9.

(9) empezamos con mezquindades, si se empieza realmente en una forma de indiferencia, de omisión o de torpedeo a tratar de que esta cosa no se realice, indudablemente quien va a sufrir es el pueblo de Venezuela. Entonces, creo que todos debemos tomar conciencia de esto y ponernos de acuerdo para que el problema de la vivienda realmente tenga una solución satisfactoria. SI: Ahora, yo te quiero preguntar una cosa... tú que has sido hombre de empresa privada lo que siempre da una gran seguridad y que has estado en Inavi, cosa que da menos seguridad, ¿tú crees que el problema que se arrastra desde hace diez años para acá, el fracaso constante de todos los...?. (Entrevista incompleta).. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 9.

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