"Reportaje A Benjamin Domb: 150 Aniversario Del Nacimiento De Sigmund
Freud"
(*) Coloquio "situación Del Psicoanálisis Y Del Psicoanalista En El 2006". En Conmemoración De Los 150 Años Del Natalicio De Sigmund Freud. Escuela Freudiana De Buenos Aires. 2006. Reportaje Publicado Por Elsigma.com. 2006.
Benjamín Domb
-¿Cómo se produjo su llegada al pensamiento freudiano?
Corrían los ´60, siendo un joven estudiante de medicina, inmerso en un ideal revolucionario, me encontré, en el ámbito de la universidad, con el pensamiento freudiano sostenido con fuerte entusiasmo por los psicoanalistas postfreudianos argentinos agrupados en la A.P.A (Asociación Psicoanalítica Argentina). En ese entonces los sostenedores en la Argentina del pensamiento freudiano se dividían entre los seguidores de Melanie Klein por un lado y, por otro, aquellos que adherían a la psicología del yo.
Personalmente, tenía bastante rechazo por ambas corrientes, por otra parte, pensaba que eran manifestaciones del individualismo burgués. En aquel entonces, mis ideales eran los de la revolución social, mi objetivo era cambiar la sociedad por otra más justa, como no podría ser de otra manera tenía mis ideales de juventud.
Tiempo después conocí a Enrique Pichón Riviere, personaje realmente cautivante con un amplio bagaje cultural y una exquisita escucha, pero cuya teoría tampoco lograba
convencerme, sin dudas ya empezaba a estar preocupado por el sufrimiento del sujeto. . Fue un encuentro con el pensamiento freudiano que no hacía otra cosa que generar resistencias cada vez mayores. Por suerte, años más tarde, me encontré con la enseñanza de Lacan, por aquel tiempo había comenzado un análisis.
De todos modos, recuerdo el ímpetu y la convicción con que se desarrollaba el psicoanálisis en nuestro país en aquellos tiempos.
-¿Qué aspectos del movimiento freudiano han atravesado centralmente su formación profesional?
El encuentro con las enseñanzas de Jacques Lacan ha sido decisivo para mi formación profesional. Mi análisis personal transcurrió, por razones obvias, con un analista no lacaniano que tuvo la virtud de escucharme, interpretarme y no interferir demasiado con su
contratransferencia.
los primeros grupos de estudio de Freud y Lacan con Oscar Masotta, los momentos
germinales de la fundación de la Escuela. El contacto directo con analistas pertenecientes a la Escuela Freudiana de París, en aquel momento con Octave y Maud Manoni, también recuerdo alguna supervisión con Dolto, me hicieron dar cuenta de una clínica psicoanalítica distinta. Pero fundamental el haber participado en la gestación de un primer movimiento que traía a nuestro país una enseñanza que se proponía rescatar la verdad del pensamiento freudiano, que llamó al retorno a Freud al que adherimos con ímpetu y entusiasmo un grupo pequeño de jóvenes psicoanalistas que nos propusimos formarnos y, casi al mismo tiempo, transmitir a otros, es decir, formar nuevos analistas a partir de las enseñanzas de Lacan.
Más allá de nuestras propias diferencias, constituimos una primera generación de analistas lacanianos de Buenos Aires, tuvimos que arreglárnoslas solos o con otros pares, es decir, prácticamente sin la presencia de un maestro, ya que Masotta, que ocupaba ese lugar, se había ido, algunos meses después de la fundación de la E.F.B.A, para Europa. Es así que tuvimos una relación directa con la letra de los maestros Freud y Lacan. Recurrimos
ciertamente a la ayuda que nos pudieron brindar filósofos, lingüistas, matemáticos, maestros de otros campos que ayudaron en nuestra formación.
El haber sostenido el pensamiento freudiano desde la E.F.B.A, más allá de las escisiones y los enfrentamientos, la necesidad de transmitir la enseñanza freudiana que Lacan nos legara ha atravesado centralmente mi formación profesional.
-Dentro de la obra freudiana, ¿considera que hay líneas que han quedado abiertas y no han sido suficientemente trabajadas?
La obra freudiana es por estructura fundamentalmente abierta. El espíritu mismo de ese pensamiento es el de estar abierto. Freud constantemente replanteaba su teoría. Hay puntos para retomar por doquier. Es preciso tener la suficiente libertad para avanzar. Lacan lo ha hecho sobreabundantemente.
Existen en Freud puntos de detención por él mismo señalados, por ejemplo cuando habla de la "roca viva de la castración" como tiempo del final del análisis. Es decir que la cuestión de la función paterna, la cuestión del falo es un punto de detención en la teoría freudiana. Sin embargo, en el mismo texto Freud da algunas indicaciones de los puntos por donde se puede volver a abrir y desarrollar la teoría.
Por ejemplo, existe un más allá de la castración señalado por Freud cuando se pregunta, en su texto "La Femineidad", ¿qué quiere una mujer? Pregunta que queda obturada cuando le da tres caminos posibles: maternidad, frigidez, masculinización. Ninguno de estos tres caminos avanza sobre lo que es su pregunta inicial acerca de la mujer. Mientras que, por otro lado, ha sido Freud quien señaló que no hay representación en el psiquismo de la vagina, es decir que en el inconciente, en este punto, hay un agujero que está más allá de lo fálico.
Son muchas las líneas que ha abierto Freud. En este momento, estoy preparando un
seminario en el que espero profundizar en el tema de la muerte, de la pulsión de muerte. Creo que lo que dijo en el Más allá del principio del placer es de una riqueza que aún no ha sido, a pesar de todo lo que se ha dicho, suficientemente explorada.
- Si tuviera que elegir tres conceptos fundamentales en la obra freudiana, ¿cuáles serían y por qué?
Si me tuviera que limitar a tres, diría:
1) El concepto de Inconciente, que se corresponde con el descubrimiento del psicoanálisis. Este lugar en el que habita el sujeto, a partir del cual se producen los síntomas, los sueños, los lapsus, los actos fallidos, etc; las llamadas formaciones del inconciente. Este saber en el que habita el sujeto y que él no sabe que lo sabe y que tiene una relación directa con su constitución, con aquello que le ha venido de sus padres por vía del significante, por las operaciones de las respectivas identificaciones, aquello que en definitiva ha sido reprimido y que retorna, éste es el concepto fundamental del descubrimiento freudiano.
2) Transferencia, es un concepto que se desprende del anterior, como la puesta en acto del inconciente. Gracias a este concepto es que puede operar el analista en su práctica
psicoanalítica. La transferencia implica que el saber del inconciente pasa a ser supuesto como saber del analista. El análisis transcurre por medio de la transferencia del analizante que otorga ese lugar de saber al analista en el acto analítico. El analista interpreta en transferencia sin que su inconciente haga de obstáculo a su escucha. Está claro que no se trata de una relación de inconciente a inconciente. En el análisis hay un solo sujeto y ese es el analizante, el analista, finalmente, queda ubicado en el lugar de objeto del discurso de su paciente. 3) Pulsión de muerte, elijo como tercer término el concepto de pulsión de muerte porque significa una apertura del inconciente, hace agujero en el inconciente, hace que éste no sea un universo cerrado y que haya posibilidades de creación de algo distinto, nuevo, más allá de todo lo que habita en el inconciente.
- ¿Coincide con la visión freudiana de no progreso del sujeto, tal como aparece en El malestar en la cultura?
Coincido, en tanto la estructura del sujeto, su constitución, más allá de los adelantos de la ciencia y la técnica, siguen siendo las que Freud allí describe, es decir, un sujeto constituido por un superyó, un yo y un ello que están en continuo desacuerdo en cuanto a los fines que cada una de estas instancias persiguen.
Interpreto que lo que Freud señala es que no se puede esperar de la raza humana una
mejoría, un hombre nuevo con ideales altruistas, que sólo quiera el bien, que no esté habitado por su narcisismo o por sus pulsiones sexuales, etc. En este sentido no hay progreso.
Podemos decir que hay progreso en la civilización, en cuanto que las expectativas de vida han crecido, por supuesto de manera muy desigual en las diferentes geografías y clases sociales, que ha habido un impresionante desarrollo en las comunicaciones, que el mundo se ha
globalizado, etc, etc; sin embargo, las pulsiones sexuales, los amores y los odios y también la agresividad del ser "humano" siguen siendo los mismos. Los fenómenos de segregación humana y de exterminio como así también el tratar de imponer la ley del más fuerte no han variado.
¿Es que el hombre ha alcanzado la felicidad anhelada?
Insisto, en tanto y en cuanto el ser que habla se constituye a partir de un hombre y una mujer que serán su padre y su madre y que a partir de ellos, por medio de las operaciones de
identificación y castración, en fin, a través del conocido complejo de Edipo, resultarán, en el mejor de los casos, sujetos neuróticos. El psicoanálisis puede ayudar a estos sujetos a desenredarse de sus neurosis, a que se puedan sentir mejor, a que gocen de sus vidas y puedan hacer algo con ellas. Esto no implica un progreso, quien termina su análisis no es un sujeto "mejor" que un neurótico, tal vez solamente sufra menos y produzca más, es decir que esté en condiciones de soportar mejor las diferentes dificultades a las que en su vida se tenga que enfrentar.
¿Podrán los adelantos científicos generar una nueva especie superadora de la que conocemos? Si es que el hombre desciende del mono según la teoría darwiniana, ¿qué especie podría llegar a descender de la especie humana? ¿Podrá la clonación generar una nueva especie? Eso es futurología.
- ¿De qué manera considera que la Primer Guerra Mundial ha incidido en la obra freudiana? Durante la Primer Guerra Mundial, Freud ha seguido produciendo. Más allá de los escritos específicos sobre la guerra, es indudable que su Segunda Tópica se va gestando y toma forma después de esta guerra en "Más allá del principio del placer", donde enuncia su
enigmática pulsión de muerte, apoyado en parte en el análisis de la vivencia traumática de la guerra, que conduce a la repetición del trauma frente a lo imposible de elaborar.
De todos modos, pienso que se trata de una sobredeterminación causal, es decir, desemboca en la pulsión de muerte en la medida que los obstáculos de su práctica también lo condujeron a este más allá… Textos como el de Psicología de las Masas, El malestar en la Cultura y muchos otros hacen pensar que Freud no estuvo ajeno a todo aquello que sucedía a su alrededor.
- Freud, además de genio, era un Kulturtrager como muchos de los exponentes de su época. Ese no es el marco actual en la formación de nuevos analistas ¿incide esto en el psicoanálisis de nuestros días?
Ciertamente, ese no es el marco actual y seguramente esto ha de incidir. De todos modos, no es amor a la cultura lo que se le pide a un analista, aunque, ciertamente, es deseable que un analista esté embebido de cultura, que no sea un animal, no es concebible un analista
culturalmente nulo.
Sin embargo, lo que se le exige a un analista en su formación es en primer lugar que se analice hasta el final, que haga análisis de control, que estudie la teoría, es decir, el famoso trípode freudiano.
Al estudiar la teoría, la obra freudiana, como así también la de Lacan, un analista será llevado a relacionarse con tramos muy importantes del desarrollo cultural y es esperable que esto despierte su deseo de relacionarse con otros campos de la cultura.
Es preciso señalar que el psicoanálisis forma parte de la cultura.
Habría que agregar que en la formación del analista es indispensable que, además de cumplir con este trípode, el analista también haga la teoría de su práctica, es decir que no puede
permanecer en una posición pasiva de estudio, es preciso que diga, que haga saber, lo que su práctica tiene de riesgoso, es decir, que hable con otros analistas, que escriba acerca de su práctica.
Finalmente, no podemos pretender tener como ideal a Freud, un Freud aparece una vez cada tanto. Ser psicoanalista es algo mucho más humilde, es un saber hacer en práctica con su analizante y transmitirlo.
- El psicoanálisis no sería posible sin Freud, ¿qué hizo posible a Freud?
Concuerdo, el psicoanálisis no sería posible sin Freud. Pienso que lo que hizo posible a Freud ha sido el desarrollo de la ciencia moderna, al decir de Lacan, Descartes, con su "pienso, luego existo" es quien ha hecho posible el surgimiento del sujeto.
Es decir, en un momento histórico determinado, no cualquiera, a partir de determinadas coordenadas históricas, donde también hay que tener en cuenta una sobredeterminación de factores, entre ellos el rechazo que la psiquiatría hace de las histéricas. Éstas cuestionan el discurso del psiquiatra, que es el discurso médico que no es otro que el discurso del amo que, en definitiva, es el discurso del padre. La histérica se hizo escuchar más allá del padre, del psiquiatra, es ahí que Freud comienza a escuchar a ese sujeto. Señalo entonces, en principio, esta doble determinación, por un lado, el desarrollo de la ciencia moderna que determina un sujeto forcluido, y por otro lado, las histéricas hacen posible a Freud. - ¿Qué aspecto biográfico de Freud le resulta más atractivo?
Mencionaré tres. El primero es su relación con su padre, el episodio donde el padre es
insultado por ser judío y no reacciona. Esto le provocó al niño Freud un gran impacto que tuvo efectos fundamentales para él.
El segundo, me resulta curioso su relación con su mujer, Berta, y la relación que mantenía por otra parte con su cuñada con quien se iba de vacaciones.
También me llama la atención la relación que tuvo con su hija Ana a quien lamentablemente trató de psicoanalizar, creo que no le fue tan bien con ella.
Apelando a un ejercicio imaginativo, ¿cuál cree que sería la mayor preocupación actual de Freud?
Esta pregunta implica que me identifique con Freud, cosa que no me resulta sencilla. Es así que podría decirle cuál es mi mayor preocupación actual.
Me preocupa que el psicoanálisis freudiano, si es posible hacer esta distinción, si podemos pensar en un psicoanálisis que no fuera freudiano, es decir, me preocupa que el concepto de Inconciente se vaya poco a poco borrando, que no se le preste la debida atención para
comprender la estructura del sujeto, es cierto que se han planteado nuevos modos de pensar la estructura del sujeto, pero es importante saber que lo Real, lo Simbólico y lo Imaginario, por ejemplo, no constituyen para nada un rechazo del concepto de Inconciente, todo lo contrario, el Inconciente está allí anudado, como lo Simbólico o como lo "no-sabido que sabe de una-equivocación…"
