Buenos días con Figueredo, Reinaldo, Dr , presidente del Instituto de Comercio Exterior; (Radio Caracas Televisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Figueredo, Reinaldo, Dr., presidente del Instituto de Comercio Exterior; Programa: Buenos días Canal: Radio Caracas Televisión Fecha: lunes 10 de marzo de 1975. CR: Vamos a entrevistar al Dr. Reinaldo Figueredo, presidente del Instituto de Comercio Exterior. El otro día, al entrevistar al Dr. Calvani y señalar Sofía y yo la diversidad, la heterogeneidad y hasta la contradicción en los titulares de los diarios ese día sobre la Conferencia de Argel, contradicciones que hasta se encontraban en un mismo diario, observábamos que la interpretación de la noticia es un aspecto indispensable del periodismo. En Venezuela, con frecuencia, se producen hechos muy importantes, se informa sobre ellos en forma de noticia y luego se deja caer la interpretación. Sofía y yo tratamos aquí de subsanar un poco ese problema. Una de las materias de más preocupación de este Instituto de Comercio Exterior son cosas vinculadas directamente con el objetivo estratégico de la Conferencia de Argel, que es la creación, usando el petróleo como instrumento de negociación, de un nuevo orden económico internacional. SI: Una de las maneras de interpretar la noticia es para qué Venezuela fue a Argel. Por un lado, por supuesto, para establecer los precios, para defender los precios del petróleo, y hoy ya vemos que Arabia Saudita redujo su producción en 26%, y, por otro lado, para crear un nuevo orden económico internacional. ¿Cómo analiza eso Reinaldo Figueredo? RF: Muchas gracias por darme en este programa, al invitarme, la oportunidad para hacer algunos comentarios sobre las funciones del Instituto y sobre ciertos asuntos muy importantes que estamos viviendo en el plano internacional. Venezuela concurrió a Argel no sólo para defender un recurso natural como es el petróleo -porque eso se hace normalmente en las reuniones periódicas de la OPEP-, pero sí para hacer planteamientos importantes en conjunción con sus socios de la OPEP. En primer término, para reiterar que la OPEP no está persiguiendo confrontaciones sino que quiere dialogar; pero no quiere dialogar como un grupo de países que producen una materia muy importante, sino como la avanzada de la representación del Tercer Mundo en la defensa de sus recursos naturales. Creo que estos dos elementos fueron plenamente alcanzados en la reunión. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) En Argel el Presidente de Venezuela jugó un papel muy importante, pero, aparte de haber logrado un consenso sobre estos aspectos, se dejaron sentados otros asuntos importantes, sin jactancias, sin necesariamente decirle a los países industrializados lo que han dejado de cumplir frente a compromisos muy concretos. Los países de la OPEP han sentado las bases para nuevas cooperaciones con sus socios menos afortunados del Tercer Mundo. Y, por supuesto, el elemento que ustedes acaban de señalar para la construcción de este nuevo orden económico internacional. ¿Qué es este nuevo orden económico? En el año 62, el presidente Kennedy se presentó ante la ONU para hablar de la primera estrategia de la ONU para el desarrollo del Tercer Mundo, incidía negativamente, y que iban quedando a la zaga del adelanto de los países industrializados. Kennedy hizo un llamado internacional para que los países industrializados asumieran un conjunto de compromisos y que, en cooperación específica con los países en desarrollo, al término de la década de los 60, se hubiese cerrado un poco la brecha entre los países en desarrollo y los industrializados. Al término de la década se constató que muy pocos países habían logrado las metas modestas que se habían fijado en aquella estrategia: 5% de crecimiento del producto territorial bruto, algunas metas cuantitativas como el 1% de la ayuda que los países industrializados debían darle a los países en desarrollo, 1% de su ingreso nacional. Cuando se hizo la evaluación se habló de la segunda etapa de desarrollo en la ONU, para esta década que está corriendo. Allí se asumieron nuevos compromisos, los compromisos eran de que dentro del 1% de esta ayuda, de esta asistencia financiera que se venía suministrando a los países en desarrollo, el 75% debía ser de ayuda pública, o sea, que no tuviera ataduras sino que fuera colocada para determinados sectores fundamentales en los países en desarrollo. CR: ¿Ese 1% qué representa, por ejemplo, para USA? RF: Eso puede representar para el conjunto de los países industrializados alrededor de unos 40.000 millones de dólares a 45.000 millones por año. El monto de la ayuda oficial que están dando en este momento los países industrializados a los países en desarrollo no alcanza a los 10.000 millones de dólares, un poco menos de la quinta parte del compromiso asumido. Eso sería en préstamos blandos, cooperaciones de distinto tipo. SI: ¿Qué eso de préstamos blandos? RF: Préstamos a largo plazo y a interés muy bajo, inclusive podrían ser donaciones, y eso lo asumieron los países industrializados porque consideraban que, dentro del marco de las relaciones que tenían establecidas en el comercio internacional, en el marco de las relaciones económicas internacionales, era un deber el cumplir con este tipo de objetivos. CR: Hay también el sistema de tarifas preferenciales para que los productos manufacturados del Tercer Mundo puedan concurrir con ventajas a los mercados de Europa, USA, etc. ¿Está en vigencia? RF: Ciertamente, eso es lo que en sí consiste el nuevo orden económico internacional, es lo más importante, el comercio en sustitución de la ayuda. Esa fórmula la lanzó el propio Kennedy: que el comercio era mejor que la ayuda. Ahora, cuando vamos al terreno del comercio se pudo constatar, durante la década de los 60 y ahora, que una serie de reglas perjudicaban a los países en desarrollo, países cuya condición era la de productores de materias primas, pero en condiciones que más o menos eran dictadas por los países industrializados o por los consorcios que operan en nombre de esos países industrializados. Era indispensable que los países en desarrollo diversificáramos nuestras economías, o sea, que entrásemos en la fase de industrialización procesando nuestra propia materia prima en nuestros territorios. Pero para hacerlo también requeríamos de la posibilidad de poder concurrir con estos productos a los mercados de los países industrializados.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) CR: ¿Cómo se explica que ciertos países del Tercer Mundo como Formosa, Hong Kong, Singapur, han logrado industrializarse y colocar producciones importantes de sus manufacturas en el mundo desarrollado sin tener esas ventajas? Y Corea también. RF: Sí, hay algunos países que han logrado obtener importantes logros; en parte, podría ser por la calificación de la mano de obra en algunos órdenes específicos, por lo barata que puede ser la mano de obra y por las condiciones en que se ha establecido esa cooperación específica. Es decir, las condiciones en que las empresas llamadas transnacionales se han establecido en estos países. CR: ¿No es una virtud de los chinos de Taiwán que les ha permitido vencer barreras que otros países no han podido aún salvar? RF: No, no. La virtud yo creo que en estos pueblos es la dedicación a una actividad, además de contar con otras condiciones externas que les permiten tener éxito en algunas de estas cosas. CR: Hay un caso de éxito flagrante que es el Japón. Japón no tenía acceso a los mercados europeos ni de USA, y hoy vemos que las motocicletas europeas han tenido que desaparecer ante la mejor calidad de las hechas en Japón. RF: Sí, ciertamente el caso del Japón es muy interesante, es el caso de un país industrializado que en un momento de su historia sufrió un problema muy serio y que luego, por una serie de acciones, pudo recuperarse porque tenía las condiciones de industrializado para lograr esa recuperación, entre ellas, las condiciones de desarrollo tecnológico, etc. CR: Estamos hablando con el Dr. Figueredo sobre la Conferencia de Argel, no sólo en cuanto a que los países de la OPEP obtengan las mayores ventajas para sí mismos, sino de obtener el poder que da el tener, hoy por hoy, una materia prima de gran importancia estratégica como es el petróleo, para ser la avanzada y la punta de lanza que abra el camino hacia un nuevo orden económico internacional más justo para los países en desarrollo. Tal vez debemos volver a ese punto concreto. ¿Cuáles son las injusticias y las desigualdades en el comercio internacional que hoy inciden negativamente contra los países en desarrollo y a favor de los industrializados? RF: Parte de las injusticias venían implícitamente establecidas en el conjunto de reglas por las cuales se hacía el comercio de materias primas, manufacturas y semimanufacturas, el aspecto monetario que incide sobre el comercio, etc. Esas reglas eran establecidas por los países industrializados, teniendo particularmente en cuenta sus intereses y no los intereses de los países en desarrollo. Es bastante difícil entre partes desiguales que se establezcan reglas como el trato recíproco en las concesiones comerciales. Los países en desarrollo, desde la primera Unctad, Conferencia de la ONU sobre Comercio y Desarrollo, los países en desarrollo llamados el Grupo de los 77, son 104 países, elevaron su criterio de que debían recibir en el campo de las manufacturas y semimanufacturas y en las negociaciones comerciales con los países industrializados, un trato distinto que significara que en las concesiones no hubiese reciprocidad ni discriminación en el trato para con ningún país en desarrollo, porque no era posible que entre desiguales a mí me dieran tanto y yo tuviera que dar lo mismo, sino que a un país que se le quería ayudar a superar determinados problemas que estaba confrontando, aunque la responsabilidad específica es de ese país de afrontar su desarrollo, pero si se le quería ayudar a través del comercio se le debía facilitar el acceso a los productos que empezara a producir en su país, para que estuviera en condiciones de ventaja frente a los productos que venían de Japón y de los otros países industrializados. Ésa es una norma que se estableció en el desarrollo de los propios países industrializados, después de muchos años de lucha, eso se logró como aceptación del principio. Estamos viendo ahora que en el caso de un país muy importante, todavía encuentra disposiciones para dejar de lado a países que forman parte del Grupo de los 77. Éste es el caso específicamente de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) Venezuela, me refiero a la Ley de Comercio Exterior de USA. No era posible, por ejemplo, que en el comercio internacional las modalidades a través de las cuales se iban a llevar estas mercancías, los barcos, las tarifas, las rutas, fuesen establecidas en conferencias a las que sólo concurrían los países industrializados y los esquemas de este comercio se hacían en condiciones que fueran especialmente interesantes para esos países. Se hizo el planteamiento y en esto consiste parte de lo que se llama ese nuevo orden económico internacional, la participación de flotas de países en vías de desarrollo, la coparticipación en la fijación de tarifas, en las rutas, etc., y no simplemente que los países industrializados digan: "Las condiciones son éstas y ustedes tienen que plegarse". No era posible, por ejemplo -que en materia monetaria, que tiene una incidencia tan profunda en el comercio internacional, porque cualesquiera sean las tasas que se establezcan en la relación de las principales monedas con las cuales se comercia, ello tiene una incidencia importantísima en las corrientes comerciales, sean de importación o exportación-, que se establecieran entre un club pequeño y que simplemente los países en desarrollo estuviéramos allí esperando qué cosa de eso nos iba a beneficiar. Y tampoco era posible que en todas esas negociaciones tan importantes que celebró USA con la Comunidad Europea y USA con el Japón, que se hicieran concesiones recíprocas en materia de rebajas arancelarias y en materia de otros asuntos que interesaban a esos países y que el beneficio que derivamos de hecho los países en desarrollo era de orden marginal. Hay numerosos estudios y pronunciamientos de órganos internacionales, de economistas, de países industrializados, del propio USA, donde se constata que muy pocas fueron las ventajas que obtuvieron los países en desarrollo por su no-participación en estos asuntos. No voy a seguir enumerando, porque creo que con estos cuatro aspectos queda bastante resaltado que era indispensable el tener una filosofía, una política común y tener los instrumentos para sentarse en una mesa a negociar. Por eso se creó el Grupo de los 77, por eso la Carta de Argel en 1974, por eso la II Reunión de la Conferencia de la ONU sobre Comercio y Desarrollo en Nueva Delhi, donde hubo un conjunto de planteamientos con distintos énfasis. El primer énfasis sobre los productos básicos, porque el común denominador de todos nuestros países es que somos productores de una o dos materias primas, o sea, que somos altamente vulnerables, altamente dependientes, de cómo se comporta el mercado internacional para la adquisición de estas materias primas. Por tanto, en esa oportunidad planteamos la necesidad de llegar a convenios internacionales, a acuerdos entre productores y consumidores. Muchos de nuestros planteamientos cayeron en oídos totalmente sordos. CR: En definitiva, de lo que se trata es de que estos países poderosos admitan frenar el aumento progresivo en su nivel de vida, o hasta de retroceder en algunos casos, porque la riqueza que existe en un momento determinado, pues se reparte de otra manera para darle más a algunos, y entonces habrá menos para los que tenían antes más. En un momento de recesión de esas economías y de alzas en el precio del petróleo, ¿no se hacen menos probables que más probables esas reivindicaciones? RF: Creo que habría que colocar eso en diversos grados. Diría que el primer elemento es reflexionar si los sistemas que se estaban desarrollando en esos países industrializados se corresponden con los recursos que están disponibles para la humanidad, o si esos recursos van a estar simplemente al servicio de algún país o de algunos grupos muy pequeños dentro de estos países. Cuando hablamos de esta convulsión económica internacional que estamos observando en todas sus facetas y el papel fundamental del petróleo en todo esto, que es la esencia misma del funcionamiento del sistema económico mundial, se dice que, por ejemplo, cómo USA u otro país industrializado va a dejar de progresar o quizás a retroceder para que otros países lo alcancen. Es que no se trata de eso, no se trata de eso en el planteamiento de los países del Tercer Mundo, sino que no es posible, dada la carrera desenfrenada, la manera como se estaban despilfarrando recursos que son agotables, que la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) naturaleza no los vuelve a producir y que se están generando ciertos movimientos, ciertos progresos en algunos países, no es posible, repito, que no haya una mejor distribución y una mejor posibilidad de desarrollo para estos países. De lo que se trata es de descubrir los modelos que sean los más adecuados para el propio desarrollo del Tercer Mundo. Últimamente se está hablando mucho del concepto de que los países cada vez más busquen fórmulas que satisfagan sus propios requerimientos, o sea, que valoricen sus propios recursos. Si hay mano de obra abundante, como la hay en esos países asiáticos que mencionaste, que se dediquen a aquellas producciones que tienen una condición especial, donde la mano de obra es económica y así logran ellos esas ventajas, los que tenemos recursos naturales abundantes, como el caso de Venezuela, que valoricen sus recursos naturales. SI: ¿Tú no crees que en ciertos países se abusa en el uso de las palabras desigualdad e injusticia, en vez de estar usando esas palabras en preparar personas, en ver las necesidades del país, en buscar soluciones, etc. para así presentarse con hechos cumplidos de cómo se puede hacer? RF: Me parece interesante que te refieras a que hay una retórica hablando de esto. SI: Sí, hay una retórica, como una letanía: somos maltratados, se es injusto con nosotros, y creo que los países deberían tener un lenguaje serio y disponerse a trabajar. RF: A mí me parece que voy a plantear esto en ciertos términos. Al abrir el programa tú te referías a un flaco servicio que Salinger le estaba haciendo al presidente Pérez cuando lo calificaba el más oído y del más revolucionario con relación a dirigentes que no son, muchos de ellos, muy admirables. Voy a tomar solamente la parte que a mí me corresponde. SI: Como buen invitado, creo que debes tomar todas las partes porque tú eres político. RF: Lo que corresponde, digamos, en el ámbito internacional. Creo precisamente que el presidente Pérez y el gobierno y Venezuela, en este momento, no están sólo haciendo el planteamiento del nuevo orden económico internacional, sino que eso el Presidente lo está llevando a los hechos. Creo que en este sentido, por lo menos en el aspecto internacional, es que yo interpretaría lo que Salinger posiblemente acotó en cuanto a que los países miembros de la OPEP están materializando una serie de acciones de cooperación muy enfatizantes. Es evidente que estamos cuestionando el actual orden internacional, es necesario que estas reglas se modifiquen, pero hasta ahora no teníamos un instrumento... la avanzada es el petróleo. Si no tenemos el instrumento, el poder de negociación... porque no se trata de imponer un nuevo orden económico, y en ese aspecto hay que entender como revolucionario a la persona que está dispuesta a participar en el cambio de estructuras, en sus modificaciones sustanciales. Esas modificaciones se harán por la vía del diálogo, por la vía de la utilización de los poderes de negociación a disposición nuestra. Venezuela está participando en estos esquemas novedosos de cooperación en el campo energético, con los países centroamericanos. Al fallar los países industrializados en el Convenio del Café, con respecto al cual... Venezuela está colocando a disposición de estos países un recurso financiero, que no lo está donando, sino que les permite llevar a efecto un esquema de retención de café, o sea, que en lugar de colocar a precios viles en el mercado internacional miles y miles de sacos de café, retener el 20% de esos sacos para esperar que la oferta se nivele con la demanda y se obtengan mejores precios en unos cuantos meses. En el momento en que esos precios hayan alcanzado ciertos niveles, se liberan esas retenciones, se venden a los nuevos precios y eso le va a producir a los países de Centroamérica, vamos a decir, en el orden de los 180 millones de dólares, que es más que cualquier ayuda que país alguno haya dado a esos países centroamericanos, y Venezuela recupera entonces el dinero invertido, el cual le ha producido una tasa de interés.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) SI: Se ha tratado de que el petróleo no sea un arma de guerra, sino un arma de paz. De todas maneras es un arma. Pero, ¿hasta cuándo el petróleo? Porque si se habla de una nueva distribución y de un nuevo orden económico, yo creo que sería sano hablar de tres capítulos para dejar a un lado esa arma que puede ser estupenda y que estoy segura que nadie la piensa utilizar de otra manera. ¿Cuáles son los otros recursos? Venezuela tiene que usar otros en ese nuevo orden económico. Pero hay a la vez cierto entorpecimiento. Por un lado se dice que queremos un comercio más justo, pero por otro lado se están haciendo una serie de actos que impiden ese intercambio favorable. RF: No es que se estén realizando actos que impidan esas condiciones favorables. SI: ¿El proteccionismo en ciertos capítulos no entorpece? RF: Ciertamente, pero el proteccionismo no lo inventamos los países en vías de desarrollo; desafortunadamente no hemos inventado muchas cosas. Pero yo creo que lo que está sucediendo en este momento -y lo de Argel no es sino una instancia- es quizás la negociación más importante que haya tenido el mundo y donde van a participar los intereses más diversos, y justamente dentro de una negociación es preciso irse colocando lo mejor posible, ya lo están haciendo los países industrializados y lo estamos haciendo también los países en desarrollo: colocarnos en la mejor posición para jugar las cartas que permitirían llegar a ese nuevo orden mundial. CR: En el supuesto de que la OPEP con su arma pacífica, el petróleo, logre inclusive en el acto, de un solo trazo, que los países industrializados acepten todas las exigencias de la UNCTAD, ¿qué probabilidades hay de que los países subdesarrollados y en desarrollo realmente logren usar estas ventajas en su provecho y en forma satisfactoria? La pregunta no es ociosa, porque un país petrolero como Venezuela tiene más de 50 años recibiendo un flujo continuo de divisas fuertes, mercados prácticamente estables y garantizados y, sin embargo, aunque el país ha mejorado muchísimo, no estamos contentos con lo que hemos logrado. RF: Ciertamente, porque los recursos financieros, las divisas, es una condición, pero no la única condición indispensable para lograr el desarrollo. Yo creo que la capacitación del recurso humano es muy importante, por eso estamos hoy hablando más que nunca del "self-relining". CR: ¿No hay un análisis erróneo, demasiado optimista, sobre cuáles son las verdaderas causas del atraso de ciertos países? Estaba viendo un poco el libro de... donde él expresa una pequeña "mea culpa" y dice: "Durante años hemos estado descargando a estos países por parte de la responsabilidad que les incumbe en su atraso, hemos estado siendo demasiado optimistas sobre las causas del atraso, atribuyéndolas sólo a factores exteriores cuando sus hábitos, costumbres, tradiciones y su manera de ser, también, por desgracia, influyen, tal vez en forma más determinante en el atraso". RF: Ciertamente influyen de una manera determinante. Yo creo que hay una conciencia a nivel de los dirigentes de los países del Tercer Mundo de que no van a lograr el desarrollo sencillamente porque les van a dar un trato preferencial, porque les van a hacer participar en las conferencias internacionales marítimas, porque van a tener un criterio que expresar en materia de reforma monetaria internacional, sino sencillamente porque tienen que hacer un esfuerzo, ellos mismos sobre todo. Pero lo que sí está claramente establecido y creo sinceramente que... que vaya a cuestionar esto, es que hay una serie de factores externos, exógenos, que inciden muy particularmente en el esfuerzo que realizan los países en desarrollo. Ésa es una causa adicional y es importante y por ello hay que atenderla. De lo que se trata es de suprimir esas causas. Por ejemplo, el caso de Venezuela, para situarnos en nuestro contexto de América Latina, no sólo son las acciones en Centroamérica a que hice referencia, sino el concepto que el presidente Pérez está sosteniendo con respecto a la integración de Latinoamérica y la importancia de la integración subregional andina.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) Frente a nuevos enfoques de cómo tratar el capital extranjero, de cómo poder asimilar mejor la tecnología, de cómo podemos programar conjuntamente nuestro desarrollo industrial para mercados que sean un poco más amplios que los mercados que nosotros tenemos, ésas son las formas, ésas son las modalidades que vamos a ejecutar, esas modalidades nos van a probar a nosotros mismos que somos capaces de desarrollarnos. Pero necesitamos la cooperación de los países industrializados para que respondan a estos esquemas que son propios de nuestros países. SI: A propósito de países prósperos, en la Ley de Comercio Exterior estábamos viendo -la vi un poco para venir al programa- se excluye deliberadamente a USA y Brasil que, al parecer, son muy importantes para nosotros. La gente no entiende esa exclusión voluntaria. (Después de comerciales hubo una interferencia de la planta y se perdió el audio) RF: ....no es que no figuren dentro del programa de actividades, puesto que quizás una de las unidades más importantes del Instituto de Comercio Exterior, que es la Dirección de Política Comercial, ha dedicado la mayor parte de su tiempo en analizar lo que significa la Ley de Comercio de USA en nuestras relaciones bilaterales. El Instituto no sólo no lo ha excluido, sino que Venezuela no puede ignorar una situación tan importante como significa el comercio que Venezuela sostiene con USA: más de la mitad de nuestro comercio se hace con USA. En los esfuerzos de diversificación de nuestra economía, en los esfuerzos que queremos hacer en materia siderúrgica, en materia petroquímica, en el desarrollo industrial del país, nosotros sabemos que tenemos que ser necesariamente tributarios de la tecnología que se desarrolla en USA, país con el cual, por lo demás, mantenemos excelentes relaciones, sólo que definíamos, cuando hablábamos del nuevo orden económico internacional, que estas relaciones deben hacerse conforme a nuevas modalidades. CR: ¿El Tercer Mundo no tiene nada que exigirle en esta materia al llamado campo socialista? RF: Ciertamente. Los propios países socialistas también se comprometieron a esquemas de este nuevo orden económico internacional. Muchos de ellos han cumplido. Lo que sucede, por ejemplo en el caso específico de Venezuela, es que nuestras relaciones estaban y están más orientadas hacia USA. CR: No hablo particularmente de Venezuela, sino de Asia o África. RF: Hay algunos tratos que se han hecho entre la URSS y países de África, por ejemplo. Yo no quisiera abundar aquí en este tipo de relaciones. También se han establecido convenios entre la URSS y la India, y la URSS y otros países de Asia. En el programa en que ustedes entrevistaron al Dr. Calvani, él dijo que lo que estaba en juego no era un problema económico, sino un problema político. CR: Está el caso de Cuba que le vende azúcar a Rusia por debajo del precio mundial, cosa que parece chocante. RF: Creo que Cuba ante esta nueva situación de los precios del azúcar está sacando ventajas importantes en el comercio internacional, en el comercio con la URSS hubo un trato especial, Rusia le suministraba a Cuba petróleo, etc. Cuando el bloqueo... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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