Buenos días con Montes de Oca, Rafael Andrés, Dirigente nacional del partido socialcristiano Copei; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Montes de Oca, Rafael Andrés, Dirigente nacional del partido socialcristiano Copei; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 29 de mayo de 1984 Hora: 07:00 a.m.. SI: Vamos a conversar con Rafael Andrés Montes de Oca, "Pepi", miembro del Comité Nacional de Copei, ex Ministro del Interior, ex candidato a la Presidencia de la República. Muchas cosas es Rafael. Cuando estuvo claro el domingo que Copei estaba siendo aplastado por AD, Gustavo Tarre Briceño dijo en TV: Lo que ha ocurrido es que el país le sigue cobrando a Copei el mal gobierno que hizo Luis Herrera. ¿Tú aceptas esa explicación? RMO: La verdad que no la acepto, no porque venga de Tarre Briceño, que es un político de las jóvenes promociones como se dice, y que creo tiene un gran porvenir en la vida activa del país, sino porque realmente no podemos seguir haciendo interpretaciones simplistas sobre los acontecimientos fundamentales que en este proceso histórico venezolano se han presentado. Da la impresión de que los venezolanos le estemos buscando una explicación simplemente a las cosas y en esto creemos coincidir todos. Hay gente de AD, del gobierno y de Copei que cuando se presenta alguna dificultad o que se altera en la realidad lo que es su aspiración de carácter personal o política, entonces la explicación es que la culpa la tiene el gobierno anterior. Yo creo que en Venezuela no podemos seguir en eso. CR: Eso lo dijo Tarre, pero hoy lo reitera nada menos que Eduardo Fernández y le agrega que el gobierno de Luis Herrera y el caso Carrera incidieron en la derrota. RMO: Está bien, es una opinión que, repito, yo no comparto porque absolutamente es superficial. CR: Aun la de Eduardo. RMO: Exactamente, aun la de Eduardo Fernández. No podemos enfrentarnos al país frente a un proceso electoral, frente a una realidad electoral como la de las municipales, diciendo que la culpa la tuvo el gobierno de Luis Herrera y nos cruzamos de brazos sin.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) SI: Lo pueden decir, pero no cruzarse de brazos. RMO: Es que eso es simplemente desconocer la realidad venezolana. ¿Qué aconteció en las municipales? CR: Y en las de diciembre, porque son dos procesos que están ligados. RMO: Ligados, pero no es uno la consecuencia del otro en sus causas, sino en sus efectos. Fíjate bien, ¿por qué en sus efectos? CR: Hay una sola causa que causó la derrota aplastante de Copei en diciembre. RMO: No, no una, fueron muchas. CR: Digamos un conjunto de causas si tú quieres, pero ese mismo conjunto es el que incide de nuevo el 27 de mayo. RMO: Entre las cuales evidentemente está el gobierno, nadie puede desconocer que el gobierno de Herrera, las dificultades y los problemas que tuvo hayan sido una de las causas de todo esto. CR: ¿Y la salida de Vinicio Carrera en una fecha tan inoportuna para Copei? RMO: Yo sí creo que afectó en algo, pero no creo que para decidir las elecciones. CR: Pero sí para rebajar algunos votos. RMO: Las encuestas decían lo que pasó antes que Vinicio saliera del país. CR: ¿Tú crees que Vinicio hizo bien en irse en ese momento? RMO: No, a mi juicio hizo muy mal y creo que debe volver y lo dije públicamente. Pero quiero decirte lo siguiente, Carlos, ¿qué pasó en las elecciones municipales? Todavía no hemos hablado de eso en profundidad. Claro que tampoco yo puedo hablar con profundidad en este momento, porque todavía faltan algunos elementos para emitir juicio precisamente en profundidad. Además, yo no quiero, en aras de una actitud personal, presentarme como intérprete de las verdades históricas, porque ese no es mi estilo, pero en Venezuela realmente se ha presentado por primera vez el caso de la abstención electoral que es delicado ¿por qué? Porque en Venezuela nos gusta votar; en segundo lugar, el voto es obligatorio; y, tercero, hubo una suficiente publicidad para que la gente fuera a votar. Sin embargo, la abstención más el voto nulo consciente pasan del 50%. CR: Ahora, ese es un fenómeno distinto a la derrota de Copei. RMO: No, no, está profundamente ligado a ella. Porque, ¿qué es lo que le importa al país en este momento? ¿Qué es lo fundamental de este proceso electoral?, ¿la derrota de Copei? ¿Copei es solamente el que pone el elemento para regir la historia del país? ¿Es acaso Copei el que establece las reglas con el futuro del país?, ¿es acaso Copei el que establece las reglas para el porvenir venezolano? Eso no es así, nosotros no podemos interpretar el todo venezolano con lo que pueda acontecer en la parte socialcristiana del país, porque simplemente estaríamos haciendo una interpretación interesada y absolutamente equivocada. CR: Vamos entonces a cambiar la pregunta. ¿Por qué pierde Copei y qué significa eso? RMO: Pero vamos a hablar un momento sobre la abstención que me parece sumamente interesante porque ahí estamos todos, allí estamos todos, es un llamado a todos. La abstención altera totalmente los porcentajes que se han presentado. Aquí hemos dicho que AD con relación a las elecciones pasadas aumentó su porcentaje, llegó al 60%, Copei al 20%. ¡Eso es mentira, porque sólo votó la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) mitad del país! Con respecto a las elecciones pasadas, AD ganando disminuye en más de un millón de votos y eso es muy importante. CR: Ese argumento hay que tomarlo con cierta sutileza digamos. Hay países como Estados Unidos, donde normalmente vota la mitad del electorado. RMO: Pero aquí normalmente votamos todos. CR: Lo que quiero señalar es que unas elecciones en Venezuela en las que se abstiene la mitad de la gente, eso es un signo muy desagradable, muy inquietante, que tiene que hacer reflexionar al país político sobre qué hizo mal el país político en su conjunto. RMO: Eso ya lo estamos haciendo ahora. CR: Pero ese es un problema que yo admito y que además está a la vista. Ahora, en cuanto que el 50% que votó no sea un universo igualmente análogo al universo total, eso ningún experto y estudioso de estadísticas electorales lo niega. RMO: Tenemos que señalarlo porque es lo más importante. CR: Eso es como las encuestas, las encuestas con tres millones de personas revelan la opinión del país. RMO: Eso es muy distinto, porque la encuesta es una guía establecida para obtener unos resultados finales en base a una proyección. CR: Pero una encuesta de tres millones es suficientemente amplia... RMO: Por supuesto. CR: ...para que la opinión de tres millones sea el reflejo de los tres millones que no votaron. RMO: Pero la primera cuestión es en el plano político, yo soy político, tú eres preocupado por el país, la primera cosa que tenemos que estudiar es por qué la gente se abstuvo, por qué AD ganando disminuye en más de un millón y medio sus votos, por qué Copei manteniendo su segunda fuerza pierde un millón de votos. Eso es lo que realmente debemos estudiar, eso es fundamental. A mi juicio creo que los partidos políticos estamos equivocando nuestra misión, estamos equivocando nuestra estrategia, estamos equivocando nuestra participación, nos hemos convertido en instrumentos de un circunstancialismo increíble y hemos abandonado lo que es realmente el interés general del país y eso es fundamental. Creo que realmente el problema que nos plantean estas elecciones municipales a los políticos es que debemos decidir, enseriar la política y poner en sintonía al partido con el país nacional para que podamos realmente entendernos. Al margen de la derrota de Copei que admito aquí porque yo no estoy evadiendo el problema, que admito que es una derrota seria. CR: Pero no fue tanto, quizás porque se ha visto cómo partidos derrotados se rehacen. RMO: Por supuesto que sí, Copei no murió. SI: Oswaldo Álvarez Paz escribió en su columna en "El Nacional", que la imagen de honestidad de Copei está en el suelo maltrecha, por culpa de unos cuantos bandidos que se enriquecieron groseramente en el gobierno de Luis Herrera y que Copei no ha sido capaz de expulsar. ¿Qué opinas tú de esas palabras? RMO: Yo creo que evidentemente en el gobierno de Luis Herrera hubo hechos de corrupción administrativa y yo he propuesto en Copei algo que estamos discutiendo y que se ha visto su necesidad, una comisión... Cuando se presentó el caso muy nombrado, lo que pasa es que aquí se UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) nos olvidan las cosas, de unas denuncias que se formularon contra el doctor José Curiel, importante dirigente de la democracia cristiana, a propósito del BTV, creo, si la memoria no me falla en este momento. Yo no estoy pendiente de estas cosas siempre, pero creo que fue así. CR: Sí, así fue. RMO: Entonces se trató en Copei el tema y hubo una gran crítica en el país, porque Copei se negó a conocer el caso de Curiel, diciendo que no ponía en duda su honestidad porque previamente se consideraba que era absolutamente libre de responsabilidad. CR: Cualquier militante de Copei. RMO: De eso hubo muchas críticas y en esa oportunidad yo no estuve de acuerdo con esa posición y se lo dije personalmente a muchos de os dirigentes del partido. Y después he propuesto en Copei una comisión de ética o parecida a la ética que se encargue de estudiar y ventilar los casos de corrupción que se plantean en el país, porque evidentemente Copei debe conocer como partido político lo que acontece a sus militantes, a sus dirigentes. Eso no fue aprobado, no fue acogido, lo conversé con los dirigentes, no hubo el ambiente para eso y ahora nos enfrentamos de nuevo a estas circunstancias tan realmente... ¿Qué es lo que hay que hacer? Copei está dispuesto a sancionar, lo han dicho todos sus dirigentes, a todo el que esté incurso en problemas de corrupción administrativa. Ahora, eso de ponernos nosotros como mucha gente está planteando, a hacer expulsiones simplemente basadas en algunos supuestos o en algunas convicciones morales como se les llama a veces, aunque yo pongo eso entre comillas, podría crearnos serias dificultades en vez de buscar soluciones. CR: Es lo que te quiero preguntar. RMO: Yo creo que los partidos deben expulsar a los que están incursos en corrupción administrativa y punto. CR: ¿No es probable puesto que y está el señalamiento hecho por Oswaldo Álvarez Paz de que hubo unos cuantos bandidos, la palabra es de él, que se enriquecieron groseramente en el gobierno de Luis Herrera; no es probable que ahora con la derrota municipal se precipite en Copei esa controversia interna que existe, que pudo ser más o menos capeada en el directorio después de las presidenciales, hasta que el doctor Caldera hizo su intervención, con lo cual se puso de manifiesto que existe esa controversia y que veamos ahora en Copei en los días que vienen pases al tribunal disciplinario y hasta expulsiones de dirigentes que fueron altos funcionarios en el gobierno de Luis Herrera? RMO: Por ser dirigentes y funcionarios no, ahora, si están incursos en hechos de corrupción tienen que ser expulsados y es que no los habrá expulsado Oswaldo Álvarez Paz, los vamos a expulsar todos. Ahora, de lo que se trata es de ir a lo concreto, no podemos seguir generalizando. Yo opino que las cosas son malas. ¿Cuáles? Yo opino que la gente es ladrona. ¿Quiénes? CR: Tú me entendiste mal. RMO: O nos entendimos mal. CR: O pretendiste entenderme mal. RMO: No, no, yo nunca entiendo mal a propósito. CR: Si dirigentes son pasados a tribunal disciplinario y las expulsiones afectan a ex funcionarios de Luis Herrera, es por la única razón de que esos bandidos de que habla Álvarez Paz habrían servido a ese gobierno. No se trata de que Copei vaya a represalias contra ex funcionarios de Luis Herrera por serlo, sino porque siéndolo hayan incurrido en actos deshonestos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) RMO: Evidentemente yo creo que el planteamiento de Oswaldo y yo lo hago con él, es válido en cuanto contribuya a que se enfrente el problema de la corrupción con seriedad y eso va a tener el apoyo de todos nosotros y no va a ser un ánima sola. CR: Y eso va a ocurrir de ahora en adelante habiendo pasado las municipales. RMO: Yo no creo que ocurra, aunque en Copei tenemos que discutir por qué perdimos. CR: Me refiero a los bandidos. RMO: También tenemos que discutir quiénes son los bandidos y los bandidos tienen que ir para afuera, pero lo tenemos que discutir de verdad, tenemos que discutirlo con el ánimo de ponerle fin, no con el ánimo de ponerle una pantalla. CR: Puesto que no se ha hecho en los cuatro meses del nuevo gobierno ni en los seis meses desde las elecciones presidenciales... RMO: En Copei se han discutido esas cosas. CR: ... suponemos que tras las municipales ahora sí se hará. RMO: Tampoco la cuestión es así, el Comité Nacional designó una comisión donde están valiosos dirigentes del partido y está estudiando este problema par presentar su informe. El informe puede ser el próximo martes a lo mejor o se convocará un Comité Nacional extraordinario par oír el informe de esa comisión. Pero ya eso se está estudiando y no se está esperando para ello el resultado de las municipales. SI: ¿Por qué el presidente Herrera no se defiende? ¿Por qué no interviene más activamente en este proceso que se le está haciendo a su gobierno en el Congreso, en la prensa y desde luego en Copei mismo? RMO: Eso tendremos nosotros que preguntárselo a Luis Herrera. SI: Pero tú hablas con él. RMO: Tampoco como la gente cree, hablo con él con la frecuencia que es producto de una amistad que siempre la he mantenido como positiva. Pero en ningún momento creo que yo pueda opinar en nombre de él. Sin embargo, yo creo que Luis Herrera va a defenderse, Luis Herrera le va a hablar al país. SI: Eso quiere decir que ya ha debido hacerlo. RMO: Eso es cuestión de interpretación, él considera que no, él considera que en este momento él debe estar recopilando todo lo que contra su gobierno se ha dicho. CR: Inclusive en Copei. RMO: Por supuesto, no podemos negar las realidades. él sí le ha dicho a todos los que fueron funcionarios de su gobierno que cuando son atacados que se defiendan, la gente tiene que defenderse. CR: El otro día me decía alguien de Copei, qué importa, yo estaba revisando la prensa de febrero del 58 y los horrores que le dijeron a Pérez Jiménez en marzo y en abril. Pero luego hubo que cambiar la Constitución para que no fuera otra vez Presidente. Le dije, caramba, me parece que Pérez Jiménez y Copei no son lo mismo. RMO: Y Luis Herrera no está pensando eso. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) CR: No fue en ningún caso Luis Herrera, fue alguien de Copei. ¿Tú crees que Copei puede hacerse ese razonamiento y decir que llueva que ya escampará? RMO: No, no, no, aquí tampoco podemos llegar a eso bajo ningún punto de vista. Pero te quiero decir lo siguiente, yo he dicho que los políticos debemos estar dispuestos a enfrentarnos a la opinión pública y a defendernos y a justificarnos o a justificar nuestras actuaciones en cualquier momento, que no hay finiquito para la conducta de los políticos en ninguna parte donde exista un régimen democrático, siempre tenemos que estar expuestos y eso es favorable a la controversia sobre lo que nosotros hicimos en el momento en que nos correspondió ser administradores. CR: El llamado herreropepipablismo ¿sigue existiendo?, ¿es una fuerza coherente o se ha dispersado?, ¿es cierto que Felipe Montilla es el candidato del herreropepipablismo? RMO: Este tema es también muy importante para nosotros, pero quiero decirte para que no se quede en el aire, como si no quisiéramos discutir... CR: Pasar la página. RMO: No la página, pasar las páginas porque son muchas, porque todo lo que pasa en este país es culpa del gobierno de Luis Herrera, perdió Copei culpa del gobierno de Herrera, no se compuso una calle culpa del gobierno de Herrera, se cayó un avión culpa del gobierno de Luis Herrera. SI: ¿Y si una cantidad de esas cosas fueran de verdad culpa de Luis Herrera? RMO: Es que no son culpa de Luis Herrera, es lo que vamos a discutir, yo he propuesto que discutamos eso, pero con seriedad, en Copei y en el país, tenemos que discutir. Por ejemplo, tenemos que discutir cuál es la participación de Luis Herrera en la composición de la deuda pública, cuál es realmente. ¿La misión del país es buscar los errores de Luis Herrera o buscar las fallas que corresponden al sistema democrático en sus procedimientos? ¿Qué es lo que el país quiere? ¿buscar un culpable para decir aquí tenemos un culpable? Eso es una irresponsabilidad política, una irresponsabilidad que a mi juicio altera hasta las propias condiciones del patriotismo. Lo fundamental es que nosotros examinemos las realidades del país para que concluyamos en proposiciones concretas que rectifiquen el rumbo de la administración pública. Yo me asusto con esto y voy a decir esto aquí, porque es mi opinión personal, no es la opinión de Copei, es mi opinión personal como hombre que ha estudiado la administración pública y que ha vivido en ella. En la Ley Habilitante el Art. 1º dice que hay que reformar la administración pública y se autoriza al Presidente para que proceda con un sentido de limitación, eso, a mi juicio, es lo más importante y lo fundamental del país. Yo creo que es algo realmente absurdo. CR: Pero lo quitaron del proyecto de Ley. RMO: Sí, ya te lo voy a decir. Yo creo que es realmente absurdo, Carlos, que le demos al Presidente facultades para que legisle en materia económica y financiera, manteniendo el esquema administrativo que obligatoriamente va a llevar al fracaso de su gestión. CR: Entonces, el Art. 1º ha debido quedar. RMO: O nos ponemos de acuerdo AD y Copei y el MAS y la izquierda para reformar la administración pública violentamente, porque lo que estamos haciendo ¿es qué?, figúrate tú, porque seguimos en no estudiar los problemas a fondo. CR: Para el tiempo de que disponemos has expresado muy bien lo que querías decir. RMO: Y es que la deuda del país no es culpa de Luis Herrera, es culpa de la administración. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) democrática del país. Ahora, el herreropedropablismo queda como un estilo, como una gran fuerza dentro de Copei, nosotros no somos un grupo político porque somos socialcristianos. Tenemos un estilo y una manera de interpretar y entender la política, no es un istmo. CR: No se han dispersado. RMO: No hombre, bajo ningún punto de vista, si es por medición yo creo que en esta oportunidad estaría más bien en expansión. Yo personalmente como dirigente del partido, voy a suscribir el apoyo a la candidatura de Felipe Montilla, porque creo que él es representante en este momento del interés global de Copei y ha manifestado en sus argumentos para lanzarse, el criterio de la unidad y del regreso de Copei a la convivencia, al diálogo interno y la solidaridad. CR: Que se ha acabado con Eduardo Fernández. RMO: Por lo menos que se han puesto demasiado difíciles, no podemos negarlo. Montilla en ese sentido va a hacer una lucha interna contra los istmos, él no es el candidato del herreropedropablismo o del pedropablismopepismo, no, no, él expresa un sentido y una aspiración global y total del partido y en ese sentido es una candidatura muy interesante. Él nunca ha estado acompañándonos a nosotros, además en la campaña interna donde yo fui precandidato él no me respaldó a mí. Lo respaldo ahora porque considero que es fundamental y su plataforma es realmente constructiva. SI: ¿Cuáles son tus proyectos políticos personales ahora que no vas a ser candidato a la Secretaría General? ¿Piensas en tu candidatura para el 88? RMO: Yo siempre la he pensado, yo no he aplazado, considero que mi nombre debe ser estudiado y lo propondré a la institución partidista que le corresponde escoger. Sí considero que en este momento ir a una lucha por la candidatura presidencial cuando el país tiene problemas muy serios, es simplemente otro disparate de los partidos, en el cual no podemos honestamente incurrir.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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