Buenos días con Lepage, Octavio, ministro de Relaciones Interiores; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Lepage, Octavio, ministro de Relaciones Interiores; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: miercoles 12 de enero de 1977. CR: Nuestro invitado, el Dr. Octavio Lepage y recientemente del 73 al 75 fue Secretario General de AD. Creo que poca gente recuerda que ya antes había sido Secretario General de ese partido y en circunstancias muy difíciles, en la clandestinidad durante la dictadura perezjimenista. Lepage es oriental, de Santa Rosa, Anzoátegui. Es Ministro de Interior y ha estado cuatro veces encargado de la Presidencia de la República. SI: Octavio Lepage es el primero que ha seguido con inmenso interés los cambios de ministros. No sé cuántas veces sonó el teléfono en tu oficina ese día, porque los ministros que estaban entre los que se pensaba que quitarían casi no les sonó el teléfono. Pero la cuestión es que los venezolanos sí lo hemos seguido con interés. Yo le quiero preguntar por qué los gobernadores no son importantes o no aparecen importantes. CR: O la gente no les da importancia SI: ¿Por qué uno no les para? Como se dice vulgarmente. ¿Cuáles son esos cambios de gobernadores? OL: Que no se han producido, por cierto CR: Tal vez ya en este momento sí. ¿por qué la gente tiene esa pasión con la actuación y la identidad de los ministros y esa indiferencia por los gobernadores que creo que casi nadie sabe ni los nombres? SI: ¿Tú sabes los nombres? OL: Por supuesto. CR: O piensas poner debajo del vidrio del escritorio la lista OL: Es realmente inexplicable el poco interés que se demuestra, por lo menos visiblemente, por la selección de los gobernadores y es inexplicable porque, sin duda alguna, el cargo de gobernador se UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) vuelve cada día más importante. Y eso se aprecia en la medida en que en el análisis de las dificultades para realizar obras y prestar servicios eficientes, uno se encuentra que el origen de muchas de las fallas es la excesiva centralización que existe en Venezuela y descentralización significará, inevitablemente, que los gobernadores asuman plenamente la función que, por lo demás, tienen legalmente, de ser los grandes coordinadores y supervisores, cada uno en su estado respectivo de todas las oficinas regionales de los ministerios e institutos autónomos. CR: Esa es la teoría y de hecho son las atribuciones que tienen por la Constitución pero más bien la tendencia ha sido a la inversa porque con el adelanto de las comunicaciones hoy en día los gobernadores de estado tienen menos autonomía y menos poder que los antiguos presidentes de estado gomecistas, que estaban lejos y que no había sino el telégrafo para comunicarse con ellos. Tú levantas el teléfono y las das órdenes a los gobernadores. OL: Eso es aparentemente, aparentemente podría ser así, que la facilidad de comunicación que evidentemente existe en la actualidad permitiría tener como gobernadores de estado a unos simples ejecutores de órdenes. Pero en la realidad de las cosas no es así porque un gobernador de estado tiene que encarar diariamente problemas complejos, situaciones difíciles. CR: Que no consulta. OL: Que no puede estar consultando, que no tiene tiempo de estar consultando y que exigen de él decisiones muy rápidas, muy prontas. CR: ¿Con qué frecuencia te comunicas tú, por ejemplo, con el Gobernador del Zulia telefónicamente? OL: Bueno, en el caso del Gobernador del Zulia, casi todos los días, a veces por iniciativa mía y muchas veces por iniciativa del propio Gobernador. CR: ¿Qué tipo de relación existe? ¿Consultas de él a ti, instrucciones de ti hacia él? OL: De información, de consulta, pero básicamente de información. SI: ¿Información de acá para allá o de allá para acá? OL: En ambos sentidos. Normalmente es más intensa la comunicación de allá para acá, a Caracas, porque transmite al Ministro por este medio rapidísimo que es el teléfono las novedades que se suceden a diario en un estado tan poblado e importante como el Zulia, como Maracaibo. SI: Pero, ¿qué se dicen ustedes? ¿El Lago creció tantos centímetros o la Capilla de la Virgen recibió tantos visitantes? ¿Qué te dice, por ejemplo, el Gobernador del Zulia? CR: Háblanos de una de esas comunicaciones. OL: Por ejemplo, el último problema en el Zulia. El Concejo Municipal de Maracaibo autorizó durante los días navideños un aumento del pasaje que cobran los carros por puesto, considerando que tienen derecho los choferes a recibir también su aguinaldo de esa manera porque no tienen patrón que, les de su aguinaldo. Transcurre el tiempo navideño y los choferes por puesto quisieron seguir cobrando el pasaje aumentado, Eso trajo protestas de la población, reclamos de la opinión pública. El Concejo con el respaldo del Gobernador quiso hacer respetar la tarifa normal ordinaria y los choferes de carros por puesto hicieron un paro. Esa es una situación que exige del Gobernador del Zulia una gran capacidad para manejar situaciones difíciles, para dialogar con representantes de distintos sectores y para arbitrar fórmulas inteligentes que permitan resolver rápidamente un conflicto que afecta terriblemente a una comunidad como es la paralización del transporte colectivo. CR: Y se mantiene en contacto con el Ministro del Interior.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) OL: Sí, pero un contacto de información y si acaso de consultarle determinadas fórmulas. Pero básicamente el Gobernador las concibe y sopesa cuál podría ser la salida más conveniente, menos traumática. CR: Y se las expone al Ministro. OL: Exacto. CR: Ahora, hay otra cosa que hacen los gobernadores y es que sirven como agentes de sus estados en la Capital de la República, tratan de obtener más atención para sus respectivos estados del Gobierno, por una parte. OL: Sí, sí es eso. Por supuesto que hay una asignación de recursos que es fija porque se define en el presupuesto y en el caso de los estados es el Situado Constitucional que les corresponde. Pero como el Gobierno Nacional maneja recursos, cada Ministerio proyecta programas de cómo invertir sus recursos, un gobernador diligente, que se mueva en Caracas, que converse con los ministros, que sepa explicar las situaciones difíciles que exigen atención inmediata en su región, es posible y sucede realmente así que influya en el ánimo del ministro para que asigne recursos nacionales. Y finalmente, porque es nuevo y es muy importante además, a partir del año 75 se aplica en Venezuela la ley que obliga a coordinar recursos entre los estados y el Poder Nacional. Esa coordinación se materializa en convenios que celebra cada gobernador con los distintos ministerios e institutos autónomos. En los convenios se hace la lista de las obras en que concurrirán recursos nacionales y del estado y allí un gobernador diligente, dinámico, debe estar todo el tiempo pendiente de que aquellas obras programadas y definidas en los convenios conjuntos se ejecuten y actuar rápidamente para superar retrasos y fallas y que la Administración Regional mantenga un ritmo satisfactorio. SI: ¿Cuántos gobernadores nombra el Ministro del Interior y cuántos son simplemente convenios porque el Presidente dice, Dr. Lepage, nómbreme a fulano, fulano y fulano? OL: El Ministro del Interior no nombra a ninguno. SI: ¿Cuántos sugieres tú al Presidente? OL: Realmente el Sr. Presidente es quien decide. SI: ¿No tiene ninguna palanquita el Ministro del Interior?, ¿no tiene ninguna posibilidad? OL: Es lógico pensar que... SI: Porque trabajar con pura gente... OL: El Presidente es muy receptivo. SI: Trabajar con tantos tipos de gobernadores que uno no conoce bien, ¿no sería mejor que una serie de sugerencias tuyas fueran consideradas por el Presidente? CR: No, no, todos conocen al Ministro. OL: Por ejemplo, veamos los nombramientos que se han producido esta tarde, el Gobernador de Sucre, Navarro Dona, pasó a ocupar la Gobernación de Miranda. Navarro Dona, ustedes deben conocerlo, es un hombre perfectamente calificado desde todo punto de vista para ser gobernador y realizó en Sucre una labor realmente positiva. CR: Además lo promovieron porque jugó más cerca de Caracas. OL: Y el estado Miranda es más complejo, tiene mayor presupuesto y el Gobernador tiene que atender. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) a situaciones más complicadas, que exigen de él un mayor esfuerzo intelectual y físico incluso un gobernador, y eso es bueno decirlo ahorita, está obligado a estar constantemente girando por su estado y viendo como está la situación en cada comunidad. SI: Gómez era un pésimo Gobernador. OL: Por supuesto y en eso, estamos de acuerdo. Lo reemplaza un ingeniero que no es un político activo y quien aceptó la Gobernación con sacrificio porque como asesor público, director técnico de un complejo empresarial de urbanismo ganaba mucho dinero. Y él ha aceptado, que nativo de Cumaná y un hombre perfectamente calificado, un ingeniero de mucho éxito profesional lo reemplace. CR: Ahora, fíjate Octavio, todo lo que has dicho subraya y revela, aunque revelar no hace falta porque todos lo sabemos, el gran centralismo que persiste en Venezuela. Cuando yo dije que Navarro Dona ha sido promovido porque llegaba más cerca de Caracas, porque está más cerca en Miranda que en Oriente, eso sólo a medias es un chiste. En estos días mucha gente ha reiterado la opinión, que ya se hace clamor, que en Venezuela hay un presidencialismo y un centralismo que, son, dentro de nuestra democracia, herencia de nuestro pasado dictatorial. Voy a dejar esto pendiente. Pero es una cuestión que preocupa porque parece ser el vicio o la esclerosis de nuestro sistema político en este momento. OL: Realmente nosotros estamos en un proceso de descentralización progresiva. Es insistente el empeño del Presidente de la República en exhortar, en primer término, a los ministros y a los presidentes de institutos autónomos para que deleguen funciones. CR: Y para que se muden al interior. OL: Aparte de eso, de que algunos institutos se han traslado al interior, Corpoindustria está en Maracay, Bandagro en Barquisimeto, el Instituto de Crédito Agropecuario está también en Barquisimeto, y otros institutos tendrán que establecerse en el interior después que se cumplan ciertos trámites que a veces son lentos. Hay una serie de instructivos presidenciales que, claro, eso cuesta trabajo que se ejecuten, que se acaten, porque la tendencia centralizante es sumamente fuerte y ello ayudado por cierta psicología colectiva muy extendida de creer que las cosas se resuelven en Caracas, es más, que las resuelve el Presidente. CR: Yo me refería a la presidencia y a los partidos. Los partidos hoy en día son dueños y señores de una cantidad de decisiones que se toman en la cúpula de los partidos y que afectan hasta el último municipio. Hay una oligarquía partidista de la cual se han quejado hasta miembros de los comités nacionales de Copei y de AD, el CEN, quienes no son tan participantes como otros miembros en esas decisiones. OL: A eso iba. Evidentemente que los partidos tienen una estructura, un sistema piramidal, que es propicio a que los aparatos partidistas adquieran mucho poder y en cierta forma, si no hay vigilancia de los propios partidos, los propios dirigentes pueden eventualmente incluso aislarse de la comunidad, de la colectividad. Ahora, un partido político en la lucha por alcanzar el poder o por mantenerse en el poder, tiene que tener en cuenta dos factores fundamentales. En primer término la selección de su candidato presidencial, que forzosamente tiene que hacerse por la militancia del partido. Ensayar sistemas participativos que permitan tomar en cuenta la opinión del sector independiente. La formulación teórica es muy grata y muy atractiva pero la implementación o instrumentación, para usar la palabra de moda, práctica y concreta es difícil. SI: ¿Por qué no se ha de hacer nunca una votación directa y secreta para el candidato presidencial? OL: Es el caso de las primarias norteamericanas pero habría que preguntarse si en un país de idiosincrasia y de características tan diferentes como es Venezuela con respecto a Estados Unidos, y. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) es lo primero que tenemos que preguntarnos muy responsablemente, si un sistema semejante podría aclimatarse entre nosotros. CR: Pero el otro aspecto es lo que ocurrió en las primeras de AD en el 68. OL: No exactamente, no exactamente. Esas primarias tuvieron un matiz diferente porque para entonces, hasta aquel momento, de acuerdo con los estatutos de AD la elección primaria era, no en la base, sino en los comités municipales y a ese nivel entraba a operar el aparato. CR: Había comités controlados por cada precandidato. OL: Exacto. Pero la participación de todos los militantes de AD, de los 800, 900.000, un millón de militantes que tenga AD, que cada uno consigne una boleta donde exprese su preferencia por un determinado candidato, eso no se ha ensayado nunca en Venezuela por parte de ningún partido político. CR: ¿Hay posibilidad de que AD lo ensaye? OL: Esa es una de las fórmulas que va a discutir la Dirección Nacional de AD, como discusión previa a la del CDN que se instala el próximo viernes, donde se tomará decisión sobre el particular. Ahora, yo les decía que, bueno, ésa es una primera fase donde actúa exclusivamente, digamos así, el aparato político del partido que escoge candidato. Pero luego ese candidato, eso es perfectamente conocido, para triunfar en las elecciones tiene que atraerse, él y también su partido, votos fuera del partido. Por ejemplo, el actual Presidente, Carlos Andrés Pérez, obtuvo un poco más de dos millones de votos y nuestra militancia era del orden de un millón de inscritos. Eso quiere decir que el 50% de los votos que le dieron el triunfo a Carlos Andrés Pérez, eran votos no partidistas, no militantes, sino votos independientes o incluso, eventualmente, de otros partidos que fueron atraídos por su figura, por su programa, por la campaña que realizó y se decidieron a consignar el voto a su favor para llevarlo a la presidencia. Los partidos políticos no pueden olvidar esto jamás, no pueden caer en el error de decir que controlado el aparato, ya todo está arreglado. Porque si se aíslan del sentimiento colectivo, si no evolucionan al compás de la evolución y del desarrollo que se produce en el país que, por lo demás, en Venezuela es muy violento, muy acelerado, bueno, corren el riesgo de no ser capaces de atraer votantes de fuera de la militancia partidista y se exponen a una derrota electoral. La inteligencia de los dirigentes políticos está en, de alguna manera, ya que no pueden tener participación directa los independientes, consultar, registrar, detectar, adivinar, y en la política cuenta mucho la intuición, aparte de los instrumentos de investigación como las encuestas, etc, para que el partido y su candidato sean intérpretes del sentimiento colectivo, de las aspiraciones de la colectividad nacional. Y eso a todos los niveles, de candidato presidencial, de parlamentarios al Congreso Nacional, de diputados a las asambleas legislativas, de los concejos municipales. SI: ¿Sólo la intuición es lo que te permitió decir a primeros de año que el caso Niehous ya no se resuelve? Hace dos meses dijiste que... OL: Yo dije que está parcialmente resuelto. Lo he dicho siempre. SI: ¿Cómo es eso de parcialmente? OL: Esto tiene dos aspectos básicos, la persona de Niehous, Niehous, que no sabemos dónde está, no sabemos si está vivo o muerto, pero hay otro aspecto fundamental que son los autores del secuestro y los que participaron en el secuestro, quienes lo organizaron están presos algunos de ellos, quizás los más importantes, y por eso digo yo y lo repito de la manera más responsable que es un caso parcialmente resuelto. Por ejemplo, en Venezuela hubo secuestros, secuestros que también sacudieron a la opinión colectiva, el secuestro de los Molina Palacios, el del industrial Carlos. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) Domínguez, que tampoco fueron resueltos plenamente. SI: No digas "tampoco" sin "hasta este momento" porque seguro que vas a decir que a lo mejor los resuelven. OL: Sí, claro. Hasta este momento los cinco millones que se pagaron por Carlos Domínguez, los cinco millones que se pagaron por los Molina Palacios, jamás se han recuperado. Ni se sabe donde fueron a dar. SI: Esperemos que Niehous sea hallado, cosa que sería maravillosa para Venezuela, para ti y, desde luego, para los Niehous. Ayer en este programa, Luis Herrera Campins dijo que sin duda una de las cosas que ha marcado definitivamente a Carlos Andrés Pérez es lo que él físicamente puede rendir. Es decir, como pudo caminar, como se sometió a una cantidad de ejercicios físicos, es decir, como cambió inclusive de silueta. Hoy, si tuviéramos televisión a colores, ustedes podrían ver lo bronceado que está el Ministro del Interior y lo elegante que está y lo delgado que está. ¿Qué régimen pre-presidencial estás haciendo tú? (Risas de OL) Porque las mujeres que nos están oyendo y los políticos quieren saberlo. ¿Qué tipo de gimnasia, qué dieta? OL: Yo estoy, como tú lo sabes, absolutamente fuera de ese juego de aspiraciones. SI: ¿Usas la máquina de caminar? OL: Todavía no he ensayado pero pienso hacerlo. SI: ¿Qué régimen sigues? ¿No comes mucho?, porque te has adelgazado mucho y tienes aire bronceado, ese aire que fue decisivo también en el caso de Carlos Andrés Pérez. OL: Estoy decidido a..., yo estuve en Estados Unidos para un chequeo médico y el médico se sorprendió cuando al preguntarme qué deporte practicaba yo le dije que ninguno. SI: Tu Ministerio ya es un gran deporte. OL: Y me dijo: "¡No puede ser! Usted tiene que hacer algo, por lo menos caminar". Ahora, como no puedo caminar como me gustaría por las calles de Caracas, ir de un sitio a otro o por un sitio apropiado. SI: ¿Acaso no eres popular? OL: Es que no hay tiempo. SI: ¿Por qué no te buscas escolta? OL: Ni hay comodidad para eso, bueno, tendré que recurrir a esos aparatos eléctricos. SI: Pero, ¿por ahora no? OL: Que sin ser lo deseable, lo óptimo, mantienen el cuerpo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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