Buenos días con Montes de Oca, Rafael Andrés, Miembro del partido socialcristiano Copei; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Montes de Oca, Rafael Andrés, Miembro del partido socialcristiano Copei; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: viernes 09 de junio de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días. La verdad es que yo siempre me quedo viendo la presentación porque no me acostumbro a verla tan bonita y siempre decir que la hizo el triple A de Venevisión, que es Adolfo Antonio, yo siempre digo Adolfo Antonio, ¿es Adolfo Antonio, o Antonio Adolfo? Ah, Antonio Adolfo Aray, es que yo invierto el orden. RMO: Pero acertaste completamente esta vez, ¡buen viernes! SI: Buen viernes, no es un viernes negro, ¿no? RMO: No es un viernes negro. SI: ¿Tú dirías que todos los viernes desde que está Acción Democrática en el Gobierno son negros? RMO: Bueno, yo no sé. Si quieres que te haga un chiste no, no creo que sean todos los viernes sino todos los días. SI: ¿Todos los días? RMO: Sí. SI: ¿Tú eres de los que son tan pesimistas así? RMO: No, no, no, yo no soy pesimista. SI: Yo te conozco. Carlos y yo te hemos hecho tantas entrevistas, y en momentos muy difíciles de Copei y Acción Democrática siempre has demostrado... como decir, sí vamos a darle el frente a la situación, y has sabido en televisión con habilidad y en la vida real con hechos, salir adelante. RMO: No, no, no, yo soy absolutamente optimista con respecto al país. Yo creo que estamos en UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) situaciones sumamente difíciles, estamos en presencia de una crisis global que no habíamos tenido hasta ahora, es decir, en todos los órdenes de la actividad y la vida del país, pero yo soy un absoluto y racional creyente en los valores humanos venezolanos. No creo que al venezolano la democracia lo haya liquidado como un ser constructivo y positivo hacia el futuro. Creo que hay una gran capacidad de rectificación en el país y creo que lo que hace falta es sólo adecuar a esa intensidad del optimismo venezolano en sus bases la de los dirigentes. El problema venezolano es fundamentalmente, Sofía, que estamos ante una crisis que la siente el país, y los que de una u otra forma estamos encargados de solventar la crisis todavía continuamos en un discurso que no corresponde al reclamo urgente del país por salir de esa crisis. Ese es el gran problema, una desconexión entre lo que el país requiere, quiere y necesita, por una parte, y lo que los dirigentes estamos aplicando como medidas. No hay ninguna relación y ese es el problema del país, no hay que buscarlo en otro. SI: Yo creo que tú planteaste en pocas palabras lo que es la verdad, es decir, que hay una realidad porque el dos de diciembre del año pasado yo lo dije, yo creo que estaba justamente una gente de tu tierra, el senador más joven que está ahora, Cheíto Herrera, y yo le dije a Cheíto: Mira Cheíto, yo creo que aquí hay una revolución porque el hecho de que por primera vez en la historia Acción Democrática, o el gobierno de turno, no tenga la mayoría en el Congreso, el que los Congresantes tengan que saber que tienen que conducirse de otra manera porque si Dios quiere van a ser elegidos, no así sino por la gente, según su conducta; y en aquel entonces no se preveía, se veía que la situación era difícil, todo el mundo sabíamos que era difícil pero no sabíamos que era tan difícil ni sabíamos que nos iban a suceder el 27 ó 28 de febrero, y todas estas cosas. Sin embargo, yo sí creo, como tú, que la dirigencia no responde a lo que el país pide, que la dirigencia está todavía en un discurso, inclusive, ideológico, tanto los adecos como los copeyanos. RMO: Yo te estoy hablando de los dirigentes del país, yo no vengo aquí a decirte que todos los dirigentes del país están equivocados, menos nosotros los copeyanos porque nosotros somos clase aparte y tenemos la razón, el dominio de la verdad. No, no, no, no. SI: Como decía Luís Herrera, ustedes gobiernan con la Divina Providencia. RMO: No, yo no creo en estas cosas. Mira, el primer elemento básico desde el punto de vista del análisis de los individuos y de las sociedades en las crisis son las críticas y la autocrítica, porque hay una cosa, esto obliga a un cambio en todas las actividades de la vida del país. Yo recuerdo que el 23 de enero, lo recordamos todos los venezolanos porque no es una fecha así tan vieja como para que corresponda a la historia desnaturalizada por los intereses políticos o económicos, es la historia reciente, que el 23 de enero fue una gran convocatoria para la unidad del país y para un gran diálogo venezolano porque estaba privando sobre el país un gran problema político, que era la transferencia de la democracia y la liquidación de un régimen unipersonal, dictatorial, que no podía impulsar ni responder a los intereses venezolanos de aquel momento y de ningún momento. El hecho de la crisis política hizo posible la gran unidad nacional, que a la vez hizo posible el tránsito menos costoso hacia el proceso democrático, que con todas sus imperfecciones lo ha vivido el país, con todas sus situaciones difíciles y de bonanza lo ha sentido el país. Hoy la situación es totalmente diferente pero está agravada, no por culpa del proceso en sí, sino por la dinámica social que presenta expectativas diferentes en la vida social de los pueblos. Pero hoy la situación es más grave porque la crisis no es solamente política, que lo es en alguna medida, sino que es una crisis económico-financiera, una crisis moral como lo han detectado. SI: Es una crisis, una crisis total. RMO: Una crisis completa. Entonces, aplicando los principios analógicos que son fundamentales para el análisis de la historia, o los dialécticos, como ahora se impone a través de lo que debe ser una interpretación científica de los procesos, es evidente que si hoy la situación es más grave la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) convocatoria a la unidad debería ser más urgente, y la realización de la unidad nacional debería ser más fácil. Sin embargo, no se ha hecho porque... SI: Pero, ¿por qué? RMO: Porque no hemos entendido que los pueblos no se quedan quietos, que cuando los dirigentes no asumen una responsabilidad hay la sacudida, la voz de alerta, el reclamo colectivo que impone una rectificación. Todo lo que pasó el 27 y el 28, que ya gracias a Dios lo entendemos como una protesta popular ante una realidad que el país mismo no entendía cuál iba a ser su salida, nos impone un nuevo estilo, una nueva actividad, una nueva conducta en el quehacer dirigencial del país venezolano, pero eso lo entendemos, lo decimos, hasta lo afirmamos de una buena fe, con buena fe que nadie duda, o por lo menos mayoritariamente no se duda, pero hay lo siguiente. Después que han pasado los acontecimientos, realmente da la impresión de que nosotros seguimos hablando la misma cosa, mantenemos el mismo estilo y estamos tratando de identificar la conducta de hoy con la conducta pretérita que hizo posible esa protesta popular que todavía la sentimos como algo muy importante en la historia reciente del país. SI: Pero mira, lo que tú dices es muy importante. RMO: Entonces, lo que hay que hacer, Sofía,... SI: Pero perdóname un segundo. Tú tuviste un largo discurso y se ve que eres Diputado. RMO: No, no es largo discurso sino que yo tenía mucho tiempo sin hablar contigo, entonces, y como yo sé que tú eres una mujer que hablas no con uno sino con el país, ¿no es verdad? SI: Tú estás hablándole al país, y por eso me pareció importante que hicieras ese contorno a lo que es lo esencial. RMO: No, y para demostrarte que soy optimista.... SI: Pero a la vez hay una cosa, ¿tú no hablarás como si, porque tú no eres tú, tú eres uno de los políticos más importantes de este país, como que si no hubieran quebrado un plato? RMO: No, no, no, no. SI: Permíteme una cosa. Yo he tenido aquí a mucha gente de tu partido, y aunque tu partido está en un momento dado un poco esquizofrénico... RMO: ¿Tú crees? SI: Sí, yo creo que sí porque... RMO: No, estamos en momentos de escogencia de autoridades y tal, y eso muchas veces se confunde con la esquizofrenia, pero no es exactamente lo mismo. SI: Bueno, si el diagnóstico está malo me lo dirá mi próximo invitado, que yo no sabía que Arístides Hospedales era psiquiatra, además. RMO: Pero él no se va a meter con las cuestiones de Copei porque el tiene mucho que hacer con sus propias cuestiones y con su difícil aspiración a ser candidato a Alcalde. SI: Pero de verdad ustedes tienen... te digo esquizofrenia porque cuando me dijeron, ¿quién es tú invitado? Yo dije: "Montes de Oca", entonces fíjate, alguien me escribe: "Ah, Montes de Oca es uno de los jefes de la campaña de Abdón Vivas Terán. Se supone que la santa alianza sin Hilarión y varios UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) connotados calderistas, apoya a Abdón. Se supone que Pepi se adhiere a la santa alianza". Fíjate, eso no es letra mía, como verás. RMO: No, la letra tuya es mucho mejor, pero no la letra sino que la redacción también es distinta, bastante mejor que esa que tú me has leído ahora. SI: Ahora mira, entonces tú formas parte de una oposición que está haciendo una oposición diferente. Ustedes hacen no una oposición sino oposiciones diferentes, lo que no permite sentir... RMO: Distintos tonos de oposición, es posible, es posible, pero primero te quiero decir lo siguiente. Yo nunca me he presentado como un tipo que no ha quebrado un plato y que todo lo ha hecho bien y que corresponde a una especie, te repito, de clase aparte. No, yo he sido un modesto luchador político que he tenido altas responsabilidades públicas, que las he tratado de ejercer de acuerdo con mi conciencia y con la responsabilidad que en aquel momento hay que poner de manifiesto, y he cometido muchos errores, he cometido también muchos aciertos. Yo te diría que yo soy simplemente el común de los venezolanos que la democracia ha producido para su gobierno, para su desarrollo y para su estabilidad, nada más. De modo que yo no... SI: Pero no me has contestado lo de la santa alianza. RMO: Lo de Copei ya te lo voy a decir. Efectivamente yo en lo interno estoy respaldando la candidatura a la Secretaría General del partido de Abdón Vivas Terán, un dirigente que tú misma has escuchado, le tienes alta estimación, muy serio, y que ha ofrecido a Copei una reivindicación de sus valores permanentes, la incorporación total de su dirigencia, el regreso a una línea interna de relaciones solidarias, es decir, un programa que realmente está diseñado para el momento que corresponde a la vida del partido y a la vida del país. Nosotros hemos planteado, los que apoyamos la candidatura de Abdón Vivas para la Secretaría General, que lo aconsejable hubiese sido posponer los actos de elecciones internas del partido para el próximo año debido, en primer lugar, a las circunstancias por las cuales el país está atravesando a consecuencia de su crisis y, en segundo lugar, a que estamos convocados para la primera elección del poder regional que, a mi juicio, es el primer paso sustantivo en la reforma administrativa y en la nueva creación y concepción del Estado moderno democrático venezolano. Lamentablemente eso no fue así y estamos en el combate político tratando de que lo interno se realice dentro de la mayor armonía y dentro de los principios que corresponden a la democracia interna. Hemos tenido muchos problemas, creo que la candidatura de Abdón es una candidatura de la base del partido con voz propia, con resonancia en el ámbito nacional y, sobre todo, interpretando como te dije, las difíciles circunstancias de la vida venezolana. Pero quiero decirte algo sobre el problema del país porque yo no quiero ser un torero, a pesar de que dicen que los políticos somos los que mejor hacemos todos los pases menos el pase natural. Yo no creo en eso, no es porque sea natural con la izquierda, ¿no es verdad?, sino porque exige una exposición mayor. SI: Mira, me estás metiendo en un lío porque como odio los toros no sé de lo que me estás hablando. RMO: Mira, aquí se ha dicho, para empezar, que la democracia, por ejemplo, fracasó, que la crisis es un producto del fracaso de la democracia. Yo creo que eso no es así. Se ha dicho, por ejemplo, que el Estado democrático es el responsable de que hayamos tenido, para ponerte el caso, con la Reforma a través de lo que llaman "el paquete" o "el paquetazo", que el gobierno democrático acabó con el país al establecer un sistema administrativo de sobreprotección, de mercados cautivos, de estímulo al desarrollo industrial nacional. Yo te quiero decir lo siguiente: eso no es así. Los responsables de la vida venezolana en el manejo de su economía son el Estado y el sector privado, y yo te diría el sector privado y el Estado. Es cierto que en Venezuela hubo una política de protección, es cierto que en Venezuela se establecía una política de estímulo a la industria para la sustitución de las importaciones.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) SI: Sí, cómo no, tiraban dinero pero no había libertad económica. RMO: Ese proceso tuvo un efecto interesante porque hizo posible la Venezuela moderna en el campo de la actividad económica, el mejoramiento de la industria venezolana porque la política en sí era una sustitución de importaciones. ¿De quién era esa política? Esa política era del Estado democrático y del sector privado en toda su extensión, no digamos del sector privado de Fedecámaras, todos hicimos posible esa política porque la consideramos viable para el país. Hoy, en este momento, tú no puedes decir que es el sector público, el gobierno democrático el que fracasó. No, porque entre otras cosas la realización de una nueva política en este momento es por acontecimientos totalmente distintos a los que originaron la otra. De modo que te digo esto como ejemplo para apoyar mi tesis. Aquí empezamos la división del país frente a la crisis buscando a ver quién es más o menos responsable, cuestión que por supuesto es valedera, en la localización de los que tienen mayor participación en la crisis venezolana, y eso hay que decirlo, denunciarlo, discutirlo, pero eso no puede ser el motivo de todo porque todos tenemos que ver con la crisis venezolana, todos somos responsables. SI: Perdón, un momentico, tú eres el hombre más hábil que yo he visto en televisión. RMO: Sí, no me digas eso porque soy capaz de ponerme hasta vitoqueado* como decíamos en mis tiempos. SI: Sí, porque primero no estás diciendo nada que no sea importante, y que a lo mejor es mucho más importante de lo que yo te estoy preguntando. Pero lo que yo te estoy preguntando tú... RMO: ¿Tú quieres que te hable de quién, de la santa alianza? También te hablo de la santa alianza con mucho gusto. SI: No, de la santa alianza no, también de la extraña relación que tienes ahora con Caldera cuando antes eran tan agrias, tan difíciles, y ahora estás unido a... RMO: ¿Ah, tú quieres que te hable de eso?, cómo no. Mis relaciones con Caldera han estado signadas siempre... SI: No, yo quiero,... no, es que la gente me lo preguntó y entonces... RMO: No, no, yo te lo voy a decir aunque eso no le importa al país. ¿Frente a la crisis qué le va a importar al país qué relación tiene Pepi Montes de Oca con Caldera? SI: Cómo no, porque según lo que haga Copei como oposición podrá tener posibilidades de ser gobierno algún día, o más nunca. RMO: Te lo voy a decir. Con Caldera yo siempre he tenido una posición muy respetuosa, por una parte, y discrepante en mucho de lo que es la historia política del partido. Yo fui fundador del partido en el estado Lara, fui Subsecretario General por 18 años siendo Caldera el Secretario General del partido, discrepábamos pero con un gran respeto. Cuando Caldera fue electo Presidente Constitucional de la República, me llamó para que yo fuese el primer gobernador de su Gobierno en el estado Lara. SI: Nosotros te entrevistamos en el momento difícil de la leche. ¿Te acuerdas? RMO: Exactamente. SI: Y me hiciste todo eso que llaman pases, todos los pases. RMO: Ah, te fijas que te estoy colonizando con la... SI: Pero jamás amaré los toros, ni los toreros tampoco.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) RMO: Tú eres una mujer inteligente y no puedes estar... tú los únicos toros que yo sé que admiras enormemente son esos que pinta Botero, y que movieron a tu orgullo de promotora del arte y de los valores fundamentales del espíritu en el país, fue una gran y estupenda exposición en tu Museo, que es el Museo de todo el país. SI: Gracias. RMO: Bueno, pero eso es aparte. Bueno, discrepé con Caldera porque yo opté por la candidatura presidencial contra él, y me retiré para darle precisamente mayor coherencia al planteamiento unitario que Copei debía hacer en un momento de dificultades y... SI: Y viniste aquí al programa a decirlo. RMO: Después, cuando fue candidato presidencial, que yo respaldaba a Pedro Pablo Aguilar, hice todas las gestiones posibles para una unidad del sector que... o no unidad, una convergencia del sector que no respaldaba a Eduardo Fernández, que fue el candidato electo, para darle fuerza al planteamiento que Caldera en aquel momento le estaba haciendo al país. Y hoy estoy absolutamente complacido porque creo que el planteamiento que está haciendo Caldera corresponde a un líder de su envergadura, a un líder de la democracia, a un líder del país nacional que está obligado a orientarlo, que está obligado a participar en las decisiones fundamentales que corresponden a la creación de una respuesta a la crisis. De modo que no hay discrepancias ni no discrepancias. Las relaciones de los hombres cuando son honestas, cuando son leales, cuando no son oportunistas y no tienen otro interés que la grandeza, tienen estos accidentes. Es decir, la gente que es siempre unánime en sus planteamientos generalmente es la que no tiene coraje para enfrentarse a algo malo que considera que ha hecho este amigo que nos interesa conservar como tal solamente. SI: La flexibilidad es absolutamente necesaria y, sobre todo... RMO: Caldera hoy es una voz del país extraordinaria. SI: Nunca ha dejado de serlo. RMO: Pero hoy más que nunca, porque hoy es cuando necesitamos nosotros a un Caldera que inclusive sea más que líder máximo de Copei, un líder fundamental de su militancia. SI: Pero fíjate una cosa, tú ves un Copei indiferente y por eso es que hablas de una manera diferente. Tú hablas primero de un Caldera, digamos, de un supuesto donde debería estar según mucha gente, y hablas como para Secretario General no a Eduardo Fernández, sino a Abdón Vivas Terán. RMO: Sí, Eduardo ha estado 10 años en la secretaría. SI: Pero si Abdón Vivas Terán ha sido expulsado. RMO: No, no, expulsado nunca. SI: Cuando fue,... ¿cómo se llama? RMO: ¿Cuando fue dirigente estudiantil? Ah, lógico. SI: Y, además, sus ideas yo creo que ni ahora ni nunca concuerdan mucho con las del doctor Caldera. RMO: Pero en lo fundamental sí porque los dos parten de una concepción socialcristiana del desarrollo de la vida y, por supuesto, de la administración pública. SI: Sí, pero tú bien sabes que ideológicamente ambos tenían el denominador común, pero solamente semánticamente, que son Copeyanos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) RMO: Abdón es copeyano como lo es Caldera. SI: Abdón está mucho más lejos de Copei, y mucho más cerca de otros partidos por su manera de pensar, si no ha cambiado, porque él ha seguido una línea y es un hombre a quien yo respeto mucho, y tiene una visión de la economía, una visión de la ideología... Él no es un demócrata cristiano sino un social cristiano. RMO: Eso es lo mismo. SI: No, no, no. RMO: Ninguna política democrática que no tenga un acento social no es aplicable como política democrática en el fondo, y tú lo sabes. SI: ¿Y tú eres enemigo del neoliberalismo? RMO: No enemigo, sino que considero que el neoliberalismo no es una respuesta a los países subdesarrollados ni mucho menos, es que aquí lo estamos viendo ya. SI: Pero oye una cosa, si no hubiera sido por el neoliberalismo o liberalismo, ¿tú crees que España, Alemania, Francia, hubieran surgido? ¿Y no nos estamos hundiendo nosotros porque...? RMO: No, no, esos son otros factores de ajustes a una política, yo estoy de acuerdo, a un Estado más... Mira, el Estado de Felipe González no es un Estado neoliberal porque tiene ráfagas... SI: No, no, no, la economía de Felipe es una economía liberal. RMO: Pero es un gobierno que se basa en un Estado muy fuerte capaz de orientarla, y en Francia igualmente. SI: Y Mitterrand ha dejado... RMO: Y mucho menos socialista, y Venezuela nunca ha sido un país socialista. Alguna vez se habló de que teníamos un capitalismo de Estado porque evidentemente la industria básica requería de un financiamiento que antes no valía, pero te quiero terminar mi... SI: Tú sabes que en televisión el tiempo... RMO: No, pero alguna conclusión tiene que tener esta. Mira, por encima de todas estas cosas..., mira, yo creo que en el país dentro de todas estas reformas tenemos que abrir realmente un gran diálogo nacional. Fíjate bien, no es la concertación que obedece a algunas necesidades y requerimientos de la administración pública, ni tampoco la convocatoria del Congreso a través de sus comisiones a los diálogos, ni la de la Copre a entusiasmar a la gente en la Reforma del Estado. Es algo más profundo, es el dialogo con el país nacional concebido como tal. No es que vamos a decir a los políticos que no sirven, sino que para que sirvamos tenemos que entender que con el contacto con el país es donde van a surgir los verdaderos caminos que están ligados a esperanza. Mira, el gran problema de esta crisis está en que por primera vez casi molemos la esperanza. Y tú sabes, porque eres realmente una líder del país aunque no te guste que te lo digan, tú eres líder, dirigente importante de nuestro país, y sabes que perfectamente la esperanza es sin duda casi la única reserva que tienen los pueblos para subsistir, y cuando un país ve que los políticos dejamos de ser soberbios, cuando dejamos de ser pretenciosos, cuando dejamos de ser irreales, cuando dejamos de ser ilusos, cuando entendemos que la lucha por los valores morales contra la corrupción es una lucha cierta, con objetivos claros y posiblemente realizables, cuando ven que estamos buscando la reforma del Estado pero de verdad, desvestidos de toda idea de utilidad politiquera, ese día en ese diálogo con el país se va a reivindicar la función política que lamentablemente está en este momento casi rechazada con el país, que no está. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) comprometido con los partidos. De modo que yo creo que esa es una gran conclusión. SI: Es la gran conclusión, ha terminado el programa pero yo me pregunto, ¿si tú tienes las ideas tan claras y un vocabulario tan convincente para mucha gente, por qué tuve yo que esperar y esperar para que vinieras a la televisión, tú que con un timbrazo sabes que esta casa es tuya? RMO: Yo sé que tú siempre has sido muy atenta a estas cosas, y en lo personal doy fe ante el país de eso y que siempre lo has hecho con un cariño que a mí y a toda mi gente nos ha emocionado siempre, pero yo estoy, como se dice, cumpliendo una función. Yo no soy miembro del Comité Nacional, tú lo sabes y sabe las razones, aquí lo discutimos, entonces yo no quiero ser una voz permanentemente de protesta y una voz permanente de sacudidas internas. Quiero ser en la oportunidad lo que yo creo que modestamente puedo decirle al país, una voz que le diga al país que aquí hay cauces, que hay vías para la salvación del país venezolano y que en manos nuestras está transitarlas o no, y yo creo que son transitables a través de un nuevo estilo, de que nos desvistamos de todo este lastre individualista y mezquino que nos ha hecho alejarnos en mucho del país venezolano. SI: Bueno, tu "strip tease" preelectoral ha sido muy simpático. Gracias por haber venido.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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