Buenos días con Kuczynski, Pedro Pablo, Co Presidente del Banco First Boston; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Kuczynski, Pedro Pablo, Co-Presidente del Banco First Boston; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 15 de enero de 1987 Hora: 06:30 a.m.. SI: Vamos a conversar con Pedro Pablo Kuczynski, participante en el seminario sobre cómo relanzar el crecimiento en América Latina, el crecimiento económico. Tiene credenciales tal vez únicas para hablar con autoridad y conocimiento sobre estos problemas, fue Ministro de Energía y Minas en su país, el Perú, y actualmente es Co-presidente de un gran banco norteamericano. Ha sido Vicepresidente del Banco Central del Perú y ha trabajado en el FMI y en el Banco Mundial ¿Cuál ha sido la razón de ser de este libro "Hacia una renovación del crecimiento económico de América Latina"?, -libro del cual es usted uno de los autores. PPK: El libro obedece al pensamiento de mucha gente de que la crisis de América latina no se debe únicamente a la deuda, sino a las condiciones económicas que dieron lugar a ese endeudamiento. Entonces el tema central del libro es procurar analizar un poco qué pasó en el patrón de desarrollo de América latina y tratar de corregir eso. El libro lo auspician tres organizaciones, dos de ellas latinoamericanas, el colegio de México es un organismo de investigación muy prestigiado en México, la fundación Getulio Vargas que es un poco lo mismo en Brasil, y el instituto de economía internacional en Washington que es un instituto privado de bastante prestigio también. SI: ¿Hay una crisis latinoamericana común también a todos los países, semejantes en todos los países o por lo menos que tenga aspectos comunes, lo mismo en Perú y Venezuela o en Perú y México, o igual en Brasil y Argentina? Es decir, ¿hay un denominador común? PPK: Cada país es obviamente distinto, históricamente y culturalmente y en cierta medida económicamente, pero hay características comunes, entre ellas yo diría que el sobredimensionamiento del Estado es uno de los factores centrales detrás de la crisis de la deuda y que lo vemos en casi todas las grandes economías de América Latina. Un ejemplo: en Inglaterra, Suecia y Francia, que son tres países con regímenes de tipo estatizantes -por lo menos en el pasado-, el estado representa el 15% de la inversión bruta anual. En las grandes economías latinoamericanas, las siete que analizamos UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) aquí, el estado representa del 30 al 35% de la inversión bruta, sobre todo aparece el estado como empresario en empresas siderúrgicas, en líneas aéreas, en todo tipo de empresas que no necesariamente deberían ser gerenciadas por el Estado. CR: En Venezuela, usted lo sabe, se lo habrán dicho en esta oportunidad, el Estado hoy en día es dueño de más de la mitad de la economía. PPK: Así es. CR: Hay quien sostenga que de más de las dos terceras partes, y aquí en este programa hemos sostenido que ese es un defecto estructural de la economía venezolana... PPK: Así es. CR: Que con las políticas más acertadas, estando las dos terceras partes de la economía en manos del estado en forma directa, apropiándose el estado de dos tercios del PTB por lo mismo, realmente es muy difícil que a largo plazo el país pueda salir de sus problemas. Habría que emprender un programa de desestatización, de privatización... PPK: Exacto. CR: De lo cual se ha hablado mucho, pero en la práctica resulta difícil realizarlo y concretarlo. PPK: Yo puedo citar el caso de España cuando entró Felipe González a fines del año 82, una de las primeras cosas que hizo su gobierno, vía su ministro de hacienda Miguel Boyer, fue precisamente tratar de hacer eso y yo mismo asesoré al ministerio de hacienda en el programa de privatización de Rumaza, una empresa enorme que representaba el 2 o el 3% del producto español, había 200 empresas en el conglomerado, y nosotros colaboramos en formar un equipo dentro del ministerio que pudiera vender todo esto en una forma decente. CR: A venderlo a inversionistas privados. PPK: Sí, a inversionistas privados, al final se vendieron las dos terceras partes a inversionistas españoles, muchas veces en grupos de inversionistas para que no hubiera una concentración de poder, y la tercera parte, cosa como una cadena de hoteles, la industria de Jerez que tenia Rumaza, eso se vendió a extranjeros en parte. Por ejemplo, la cadena de hoteles, el grupo español que hizo la mejor oferta no tenia los recursos para pagar y entonces nosotros, vía el equipo que formó (palabra ininteligible) conseguimos los fondos para ese grupo. CR: Les ayudaron a financiar la compra. PPK: Sí. CR: Ahora, fíjese que Miguel Boyer vino a Venezuela y dio una serie de charlas y recibió una acogida extraordinaria, todo el mundo le aplaudió a rabiar, como dicen los españoles. Raymond Barre viene a Venezuela y también fue recibido con los mayores honores, el presidente Lusinchi en el almuerzo en Miraflores hizo un elogio de él. Es como si se entendiera que estos hombres tienen razón, pero en la práctica uno no ve que el Estado venezolano se demuestre capaz de decrecer, de poner fin a la tendencia de seguir creciendo económicamente. SI: Es interesante decir que tanto en el caso de Boyer como en el caso de Barre las palabras del presidente Lusinchi eran palabras que si no eran de acuerdo, al menos demostraban su agrado con lo expresado por esos visitantes, que estaba muy agradado con lo hecho por Boyer y con la filosofía de Barre. Es como si el país todavía no pudiera sacudirse el estatismo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) CR: Hay intereses creados inclusive de los funcionarios que están a cargo de esas empresas del Estado. PPK: Yo diría que se requieren dos cosas para empezar a hablar, se requiere primero una conciencia nacional del problema... CR: Se ha estado creando. PPK: Se ha estado creando, se está creando en muchos países, no sólo aquí, en México sobre todo ha habido mucho progreso, ya se han vendido muchas empresas, el gobierno de Alfonsín está empezando a vender algunas empresas en Argentina, por ejemplo la línea aérea local que se llama "Austral" ya está a punto de ser vendida. Eso es la primera cosa que hay que hacer y la segunda es que hay que tener técnicas modernas de venta de activos industriales, financieros. CR: Otra cosa que se puede hacer, doctor Kuczynski, es convertir parte de la deuda en inversión extranjera. PPK: También. CR: Pero aquí se duda mucho también de eso y no se ha dado ni un solo caso. PPK: Así es. Ahora, en Venezuela, ustedes tienen la suerte de que Pdvsa no tiene un centavo de deuda en el exterior, los gobiernos después de que CAP organizó la nacionalización de las compañías petroleras extranjeras los gobiernos respetaron a Pdvsa y no le pusieron todas estas deudas que han matado... CR: Eso ha sido a medias, todavía no hemos comenzado a endeudar a Pdvsa. PPK: Y no hay que hacerlo. CR: Pero sus recursos y sus reservas dos gobiernos sucesivos los han ido utilizando. De modo que Pdvsa, por ejemplo, en el gobierno del presidente Herrera fue despojada de sus reservas en dólares, obligaron a Pdvsa a venderlas al BCV y, en el actual gobierno, Pdvsa se ha visto obligada a endeudarse comprando bonos de la deuda pública por un monto mayor, por ejemplo, el año pasado al de sus utilidades. SI: Eso no es sano. PPK: Claro, y eso hay que procurar evitarlo. SI: Señor Kuczynski, la mejor demostración de que América Latina tiene cuarenta años de políticas económicas equivocadas, más o menos desde que Perón llegó al poder en Argentina en 1986, es que la región ha declinado porcentualmente en el PTB mundial y en su participación en el comercio internacional mientras que ha surgido Taiwán, Singapur, Corea del Sur, que hace cuarenta años eran menos adelantados y mucho más pobres que Latinoamérica. CR: Esos países que hace cuarenta años eran misérrimos, lastimosos, y hoy, por ejemplo, Taiwán exporta más manufacturas que Venezuela en petróleo. PPK: Así es. Demos algunas cifras a los amigos de Venevisión, Taiwán el año pasado exportó 30 mil millones de dólares, Corea 35 mil millones de dólares... CR: Y nada de eso materias primas. PPK: No, no, son productos manufacturados. En Corea del sur no hay sino rocas y al norte los coreanos del norte que están amenazantes. Todo es cierto, sin embargo, hay que tener cuidado yo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) creo con estas comparaciones porque obviamente éstos son países muy pequeños, rodeados de enemigos, que no tiene un mercado interno muy grande y que por consiguiente deben volcarse hacia el exterior... CR: Pero Venezuela es un país pequeño rodeado de amigos. PPK: No tan pequeño, al lado de estos países es un gigante. CR: Con un mercado interno gigante y que debería haberse volcado hacia el exterior. PPK: Lo que pasa en nuestros países, yo diría, tenemos la maldición de ser países ricos en recursos naturales y eso nos lleva casi por la naturaleza de las cosas a estar sentado y esperar que el petróleo en el caso de Venezuela, o el café en el caso del Brasil en el pasado, o el cobre o la plata en el caso del Perú, nos salve. Eso crea un poco la mentalidad como la de un hacendado en la época colonial, es la mentalidad de la materia prima. CR: La materia prima desarrollada por extranjeros además. PPK: Sí claro. CR: Y luego hemos tomado la actitud de que nos hicieron daño con eso. Otra demostración de que en algún momento dimos un viraje equivocado es que hasta cierto punto en el siglo XX, yo diría que tal vez el viraje se comienza a producir a partir de la revolución mexicana en 1910, América latina le daba buena acogida a las inversiones extranjeras que producían además no sólo divisas, sino que daban beneficios para pagarle a los inversionistas un entorno racional de su capital y así se hicieron los ferrocarriles argentinos, por ejemplo pero entonces vino Perón y dijo ahora los vamos a comprar y echó a la inversión extranjera y arruinó a su país... PPK: Se puso a comprar una cosa que ya estaba allí. CR: Que ya estaba allí y que funcionaba muy bien. PPK: Exacto. CR: Y en el caso de Venezuela, Sofía y yo no cesamos de repetir, que mal podemos mantener el dogma de que las inversiones extranjeras nos hicieron daño cuando aquello de lo que estamos más orgullosos que es Pdvsa, que es la industria petrolera nacional, es una herencia directa de esas inversiones... PPK: Así es. CR: Pero a mí me parece que muchos de los dogmáticos se han cambiado y dicen que sólo no hay que aceptar inversiones extranjeras que producen daño a la balanza de pagos, pero sí todas aquellas que produzcan exportaciones y bien a la balanza de pagos. PPK: Lo que ha pasado, desgraciadamente, es que la facilidad con la cual le dieron los préstamos de los propios bancos comerciales internacionales, y dicho sea de paso el First Boston no es un banco comercial, es un ente de corretaje en Nueva York, no es realmente un banco. CR: Ustedes no tienen acreencias contra América Latina. PPK: Cero, cero, cero. Es lo que llamamos un "Investment Bank" en USA, no tenemos depósitos... CR: Lo felicito por no tener esas acreencias, me refiero al First Boston, porque en lo de la deuda se olvida que tan culpables fueron quienes prestaron irresponsablemente como quienes se endeudaron irresponsablemente o tal vez más aquellos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) PPK: Ahora, esto llevó a un énfasis excesivo en el endeudamiento, lo estamos viendo... CR: Deuda en lugar de inversión. PPK: Claro. Pero ahora cuando se busca atraer inversiones es muy difícil porque la inversión viene de donde se ve un futuro próspero y en este momento muchos inversionistas están, al contrario, en retirada de América Latina y va a costar mucho trabajo volverlos a traer. A los primeros que hay que tratar de atraer es a los propios nacionales que tiene capitales fuera de sus países, capitales en divisas. CR: Usted sabe que tal vez sea paradójicamente al revés, que los nacionales volverán con sus capitales cuando vean que los extranjeros están invirtiendo en sus respectivos países de origen. PPK: Claro, claro, hay 100 mil millones de dólares de nacionales latinoamericanos... CR: Pero ese dinero fugado será más tímido para regresar que el de nuevos inversionistas extranjeros para Latinoamérica. PPK: Claro, es un dinero que no confía fácilmente. CR: Cuando los argentinos y los mexicanos y los venezolanos vean que los japoneses y los alemanes y otra vez los norteamericanos están invirtiendo en América Latina entonces van a traer ellos ese dinero, no es al revés. SI: En síntesis, doctor Kuczynski, ¿cuáles decisiones que dependen enteramente de nosotros podrían ponernos en la senda del crecimiento autosostenido? PPK: Yo diría que hay, aparte del contexto internacional, que es muy importante de lo que se puede hacer ahora que también es muy importante, lo que se puede hacer por dentro yo diría que son tres cosas fundamentales: primero, hay que aperturar la economía... CR: ¿Qué significa eso? PPK: Eso no significa importar más whisky y artículos suntuarios, eso significa tener una política cambiaria ordenada, con continuidad, una política comercial que sea predecible. Por ejemplo, ustedes acaban de tener una devaluación, muy necesaria por cierto, pero como se postergó tanto todo este proceso de 4,30 al 14,50, significa ahora si usted es propietario de un periódico que va a tener que subir el precio del periódico al doble, van a bajar las ventas, se crea todo un desbarajuste. Pero con una política cambiaria ordenada se hubiera ido devaluando poco a poco y no hubiera habido un "shock" como lo hay en este momento. Eso no quiere decir que no es necesario la devaluación, al contrario, fue más que necesaria pero como se postergó ocurrió el "shock". CR: ¿Qué quiere decir con la apertura de la economía? Como cuando ustedes hablan de apertura quieren decir que la economía debe tratar de ser competitiva en el mundo internacional... PPK: Exacto. CR: Exportar e importar. PPK: Si el tipo de cambio es barato, en el sentido de que es más barato comprar en dólares que producir en Venezuela, las exportaciones no petroleras no van a aumentar y van a aumentar las importaciones, se va a matar a la industria... CR: Eso es lo que ha ocurrido en 50 años. PPK: Y lo que ha ocurrido en muchos países latinoamericanos. Entonces, lo que hacemos en América. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) latina es tener un tipo de cambio barato que favorece a la clase consumidora y ponemos aranceles altísimos para proteger a diversas industrias y con eso se crea una economía muy deficiente. CR: Falsa. PPK: Eso es la primera cosa que es casi una perogrullada que hay que hacerla. Se nos acusa de ser neoliberales, etcétera, pero es una cosa de sentido común. La otra muy importante es fomentar el ahorro. En muchos países de nuestra región se fomenta el desahorro porque el gobierno es un desahorrador, tiene un déficit muy grande en muchos países y entonces en la plaza financiera de la mayoría de los países, no puedo citar el caso específico de Venezuela, pero en México, por ejemplo, desplaza el ahorrista privado porque el gobierno necesita los recursos bancarios. CR: El ahorro privado va a manos del gobierno y no a manos de los inversionistas privados. PPK: Esto es inflacionario, el gobierno tiene que aumentar los encajes de los bancos para prevenir la inflación, sube las tasas de interés y esto es una cosa terrible para la economía. CR: Aquí causó gran alarma a fines del año pasado un proyecto de reforma de la ley de bancos una de cuyas características era ésa, que se estimulaba prodigiosamente y se autorizaba el endeudamiento del estado con los bancos privados cosa que nunca antes había ocurrido porque el estado no había tenido necesidad de eso, y se desestimulaba también prodigiosamente el crédito de los bancos privados al sector privado mediante una serie de restricciones, por fortuna ese proyecto de ley se pospuso para las sesiones del congreso que empezarán en marzo pero todavía está esa espada de Damocles pendiente sobre los bancos. PPK: Sí, sí. En Japón o en Suiza vemos un encaje bancario del 10% y en América Latina es 100% en algunos casos y entonces los bancos no tienen para prestarle a usted o a mí si queremos comprar una casa o algo. Esa es la segunda cosa, muy fundamental, y el tercer aspecto es el de la gradual pero decisiva desestatización de la economía no sólo reduciendo el papel empresarial del Estado, todos reconocemos que el estado ha tenido un papel pionero en Guayana y cosas por el estilo, pero todos reconocemos también que el estado no tiene por qué estar en negocios de agencias de viajes, de líneas aéreas, de hoteles, en todo ese tipo de cosas que pueden ser manejadas comercialmente perfectamente bien y que al final crearán más empleo porque el estado es un empleador caro debido a toda la burocracia que tiene, inestable al final, además ineficiente porque cuando tiene que llegar un ajuste tipo FMI entonces ahí viene una hecatombe... CR: Y eso sin contar con que el excesivo poder económico del estado es muy malsano para la democracia. PPK: Así es.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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