Buenos días con Castillo de López, Haydée, Diputado, Miembro de la Comisión de Finanzas de la Cámara de Diputados ; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Castillo de López, Haydée, Diputado, Miembro de la Comisión de Finanzas de la Cámara de Diputados.; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 24 de abril de 1979 Hora: 07:00 a.m.. CR: Vamos a conversar con Haydée Castillo de López, diputado, quien fue Ministro de Fomento en el gobierno del presidente Caldera; actualmente es miembro de de la Comisión de Finanzas de la Cámara de Diputados. La controversia más importante, Haydée, entre el nuevo gobierno y el anterior, ha girado en torno a la Deuda Pública, la llamada "hipoteca", tanto en su monto exacto que es controvertido, como la incidencia que la situación de las finanzas públicas debe tener en la orientación de las políticas económicas del quinquenio que se está iniciando. SI: El Banco Central informó recientemente, de manera oficial y categórica, que la Deuda Pública autorizada, dejada por el gobierno de Carlos Andrés Pérez, monta sólo a Bs. 45.814 millones, que es menos que el ingreso fiscal de un año, y que de este total, la Deuda Externa monta sólo a Bs. 27.869 millones. Esto es lo que han venido sosteniendo Carlos Andrés Pérez y su Ministro de Hacienda, Silva Luongo. ¿Cómo quedan las afirmaciones de que la Deuda Pública es de 80 o 90 mil millones, según distintas cifras ofrecidas en distintas declaraciones, por distintos voceros de COPEI? HC: Lo que pasa es que ya en Venezuela, el registro de las economías se ha hecho algo así como la astronomía: años-luz, que nadie entiende ni sabe exactamente qué es lo que ello significa. En el caso de la Deuda hay dos conceptos; el Banco Central, primero, es muy cuidadoso en señalar la fecha para la cual da esa cifra, el BCV señala que es para finales de febrero. En segundo lugar, es la Deuda autorizada, y ahí es precisamente donde está surgiendo el conflicto de cifras; el propio presidente Pérez, en su informe al Congreso, indicó que el monto de la Deuda autorizada, era de Bs. 49 mil millones, eso es siete veces más de lo que era cuando la recibió. De manera que eso de decir "sólo 49 mil millones", es una manera grata de tratar de presentar una cosa que es realmente grande y que representa una carga fiscal importante. CR: "Sólo" en relación con las cifras que ha manejado. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 10.

(2) HC: Hay otro aspecto que no se menciona y por eso es que todos dicen Deuda autorizada, porque ésta es la que ha pasado por el Congreso, pero, al lado de esa Deuda autorizada hay una deuda que conlleva responsabilidad, al menos administrativa de los funcionarios que la han comprometido, que es una deuda a la cual eufemísticamente se la llama "flotante", porque pareciera no tener ni padre ni madre. Esa deuda, cuyo monto no es inferior a Bs. 30 mil millones y puede ser superior; yo no creo que sea mucho más de eso, pero puede llegar a Bs. 40 mil millones, es la que nosotros le agregamos a la Deuda autorizada. Hoy, casualmente, no hace unos días, vi en un periódico de Caracas donde se señalaba cómo se logra ese monto. CR: Es difícil imaginar 30 o 40 mil millones de Deuda Flotante. HC: Lo que pasa es esto, durante todos los períodos de gobierno, los Institutos Autónomos y los ministerios presentan al Ministerio de Hacienda, a la Oficina Central de Presupuesto, sus estimaciones de presupuesto; entonces, supongamos que un instituto autónomo cualquiera, el ejemplo que daba el periodista es muy gráfico, solicita un mil millones, entonces, en la Oficina Central de Presupuesto, se revisa su solicitud para ver si responde a las prioridades que el Estado ha fijado... CR: Eso es para que lo incluyan en el Presupuesto Nacional. HC: Sí, para que lo incluyan en el presupuesto del año venidero, entonces, revisando las estimaciones de ingresos del país, y revisando las prioridades del país, y las posibilidades de gastar del instituto autónomo que lo solicita, supongamos que entonces el presupuesto que se les asigna es de sólo Bs. 600 millones en lugar de los mil millones que ha solicitado. Entonces ¿qué ocurre?, que el presidente de ese instituto autónomo, o su junta directiva, actuando irresponsablemente al menos, entonces gastan mil millones, o sea, 400 millones por encima de lo autorizado; de esos mil millones sólo están financiados 600, los otros 400 están pendientes de pagarse. Entonces hay un compromiso del instituto, pero de acuerdo con la Legislación venezolana, eso es una locura porque es la responsabilidad personal del que contrae la deuda. CR: Eso que dices es muy interesante. Tú quieres decir que si la junta directiva y el presidente de un instituto autónomo contraen deudas que no están autorizadas por el presupuesto, ¿eso, teóricamente, no obliga a ese instituto? HC: Teóricamente no lo obliga, pero el problema es que en la práctica obliga no solamente al instituto, sino que obliga al país, porque el acreedor generalmente acude al Banco del Estado, que a su vez acude a bancos del exterior, y entonces, cuando el Estado viene a sacar las cuentas y averigua que debe eso, ya eso está convertido en Deuda Externa, con lo cual está obligando al Estado venezolano para mantener la buena reputación de pagador que tiene, y para poder financiar otras deudas sí autorizadas por el Congreso. CR: Además, Haydée, aún en el caso de que se tratase por ejemplo, de un contratista de obras públicas que hubiese hecho un trabajo, digamos para el INOS sin recurrir al financiamiento externo sino con préstamos de bancos nacionales, sería realmente catastrófico si el gobierno desconociera la deuda. HC: Sí, la propia Contraloría de la Nación tiene necesidad de reconocer estos compromisos al margen de la Ley, simplemente porque está la obra; si a usted le dicen que haga una represa, no teniendo el que ordena, autorización para hacer esa represa y usted la hace, claro, usted tiene un poco de ligereza al no chequear -al menos- si existe la autorización, pero eso es lo más difícil de probar, si hubo o no eso. Pero en todo caso, si la Contraloría comprueba que allí está la represa, no la va a mandar a tumbar o va a negar el pago correspondiente al constructor. CR: Algunos de nuestros ministros de Obras Públicas más admirados por su ejecutivismo y por la obra. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 10.

(3) que dejaron hecha, procedieron de esa forma. HC: Algunos procedieron con esa ligereza; yo creo que eso es un precedente no muy bueno. SI: Pero se dice que esas obras son en beneficio del país. HC: Ése es el problema que teóricamente parecía eso, en beneficio del país, pero a la larga aflojó las tuercas de la Administración Pública, y so pretexto de experiencia, de rapidez, de agilidad, de hacer cosas, entonces ya no solamente los institutos que hacen obras, sino también los que prestan servicios, y entonces nos estamos encontrando con que algunos institutos de servicios, de servicios educativos, de servicios financieros, están endeudados más allá de lo que se les había autorizado porque han contraído unos compromisos increíbles. SI: Pero parece que ése es el sistema. HC: No, no... esto se permite sobre todo con la descentralización a pesar del aparente ejecutivismo que había en la Administración anterior. Pero eso ocurre muchas veces cuando no se tiene un absoluto respeto por las leyes. CR: Ahora, ése ha sido el mal de toda Administración, porque ustedes dejaron también una Deuda Flotante, claro que mucho más baja que la actual, pero correspondiente proporcionalmente, a los montos de los presupuestos. HC: No estoy muy segura, porque además de eso, -en el supuesto negado de que la hubiéramos dejado y eso para mí es un supuesto negado- dejamos con qué pagar. El problema es que ahora no se dejó con qué pagarla, porque nosotros en el año del ejercicio fiscal del 74, dejamos un excedente sobre los presupuestos autorizados de más de Bs. 20 mil millones, de manera que ahí si se hubiera querido y si se hubiera encontrado esa deuda, había con qué pagarla. SI: En el peor de los casos imaginable, que la Deuda Flotante iguale a la Deuda autorizada, que se debieran Bs. 100 mil millones en total, todavía nos encontraríamos que el total de la Deuda Pública sería inferior al ingreso fiscal durante 18 meses. ¿Puede en esas circunstancias, hablarse de un país hipotecado?, ¿es eso positivo para la actividad económica interna y para la imagen internacional del propio país? HC: En primer lugar, resulta que nosotros tenemos un compromiso permanente y fijo en la Administración Pública, de manera que eso es muy sencillo de decir, que en 18 meses se paga, pero eso quiere decir entonces, que en esos 18 meses no se pagan ni sueldos, ni obras, ni se hace nada en absoluto. De manera que eso no es nada realista. CR: Al hacer esta observación, nadie está sugiriendo que el gobierno únicamente se dedique a pagar compromisos, pero un endeudamiento que sería, por cierto ciclópeo, gigantesco, inimaginable, de Bs. 100 mil millones, monstruoso para el país del ingreso fiscal de Venezuela, no sería sin embargo, ¿una hipoteca? HC: Sí, es una hipoteca, porque cuando se va contrayendo Deuda autorizada por el Congreso, cada uno de los compromisos ha pasado por el Banco Central, se ha estudiado la capacidad de pago del país y la capacidad de absorción del país, si se trata de Deuda Interna o de Deuda Externa, se ha estudiado el problema de la balanza de pagos, de manera que hay la posibilidad de analizar si el país realmente está en condiciones de absorber esa Deuda o no, y en qué condiciones puede pagarla en cuanto a intereses y plazos. Ahora, esta Deuda irregularmente contraída, no ha pasado por ninguno de esos tamices, muchas veces ha surgido por capricho, por decisiones inconsultas de funcionarios que no tienen la visión de conjunto, y entonces está con ello comprometido el país en deuda a corto plazo, que eso es lo más grave, en deuda a corto plazo simultáneamente con otra deuda contraída a mayor UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 10.

(4) plazo que está pesando sobre el Presupuesto. El Presupuesto tiene una gran rigidez y una de las rigideces es que más o menos una sexta parte del Presupuesto, o más de la sexta parte, se va en pagar servicios de deuda contraída legalmente, entonces, ya por ahí tenemos detenidos de 9 a 10 mil millones de bolívares. Además de eso hay la rigidez de los sueldos y salarios, porque no se puede estar despidiendo gente, ni reduciendo personal, y hay obras contratadas permanentemente incluidas en el Presupuesto, de manera que esta Deuda Flotante, entre otras cosas, trae una desorganización de la Administración Fiscal. CR: Lo esencial de la observación en la pregunta nuestra, es que si bien de comprobarse que la Deuda Flotante alcanza esas magnitudes, eso es un escándalo desde luego, sin embargo, dado el volumen del ingreso fiscal de Venezuela, del ingreso en divisas, realmente no es una deuda que no se pueda manejar y no corresponde a la palabra "hipoteca", a "un país hipotecado" HC: Sí corresponde, porque en primer lugar, corresponde a una deuda contraída sin tener en cuenta ni siquiera las prioridades, que el propio gobierno de Pérez se señaló, puesto que son funcionarios que por su cuenta y riesgo se metieron en esos problemas, puesto que si eso hubiera estado dentro de las prioridades hubieran estado en el Presupuesto. Es el caso de las deudas de CORPOMERCADEO, las deudas del INOS, que en gruesa parte son mala administración como los mismos informes de la Contraloría lo están demostrando. Además de eso hay el problema de que, no correspondiendo a las prioridades, también han sido contraídas un poco alegremente y a unos precios mucho más altos de los que se hubieran logrado si se hubieran contraído legalmente; de manera que ahí hay una grave responsabilidad de los funcionarios. CR: La preocupación que sentimos muchos venezolanos -yo la comparto- es que la situación, aún si llegara a esos niveles de irregularidad escandalosa, no compromete el futuro inmediato y mediato del país... HC: Yo creo que sí. CR: ...y que está marcando de pesimismo y de inacción a un gobierno que no tiene por qué estar lastrado por este asunto. Un colega tuyo en el Ministerio de Fomento, José Ignacio Casal... HC: Perdón, no es colega mío, en todo caso colega ministro (dijo riendo). CR: Bueno, colega-ministro, ocupó la misma Cartera que tú, él en el gobierno anterior, ha expresado esa misma preocupación que yo comparto, te lo digo con sinceridad, pero que él ve como tema central de la nueva gestión económica, tema que según Casal sería que hubo en el gobierno anterior, una sobre valoración de la capacidad nacional de desarrollo, de modo que ahora habría que frenar, reducir, revisar hacia abajo, las metas y las inversiones. ¿Qué crees tú? HC: No, yo creo que nosotros estamos planteado las cosas con realismo, nosotros venimos de un período que, como dicen aquí en Venezuela, era muy alegre en cuanto a las estimaciones, a todo, esa sensación de que a "realazos" se podían resolver las cosas, y que eso pudiera ser una manera de hacer. Nosotros creemos que la Administración Pública es una cosa seria, y que precisamente el manejo serio, realista, responsable, de los dineros públicos le da más efectividad, más eficiencia. Creemos que es preferible decirle la verdad al país; estamos ante una realidad cual es que debemos entre 80 y 90 mil millones de bolívares, en alguna parte de esos 80 o 90 mil millones fueron adquiridos compromisos sin tener en cuenta las prioridades del país. Por ejemplo, el país está sufriendo desesperadamente del problema de vivienda y a mí me hubiera encantado que parte de esa deuda irregular, una parte importante, se hubiera destinado a construir viviendas, pero ahora resulta que para construir viviendas estamos comprometidos a pagar unas deudas de otros organismos que no tenían esas prioridades, y que además, el país no había dado esas prioridades sino simplemente por decisión de uno, dos o tres funcionarios, aisladamente, sin ni siquiera preguntar. Estoy segura que ni siquiera el UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 10.

(5) Gabinete fue consultado al respecto. CR: O sea que no responde, por ejemplo, al V Plan de la Nación. HC: Ojalá respondiera porque aunque yo estoy en desacuerdo con el V Plan de la Nación, por lo menos allí hay una cosa orgánica, Pero eso no corresponde al V Plan de la Nación, corresponde a desorden e irresponsabilidad de funcionarios, que en mi opinión, debiera buscarse la forma de que al país le entreguen cuentas de eso. Ya sé que es imposible que un funcionario que endeudó un organismo en Bs. 400 millones responda personalmente de esos 400 millones, pero por lo menos que el país sepa que clase de irresponsable es ese funcionario administrando, porque entonces resulta que encima salen con unas aureolas, y entonces a esos hay que ponerlos en su puesto; esas cosas no se hacen, porque además, ¿a cuenta de qué una persona va a decidir por encima del Congreso, del Gabinete, de la Oficina de Presupuesto que son los legalmente responsables de asignar los recursos?, ¿por qué va él a resolver por su cuenta?. Eso es lo que nosotros estamos atacando, el desorden en la Administración. CR: Nadie se opone a que la Administración sea seria y realista, responsable, son cosas tan positivas que nadie va a decir que no está de acuerdo, ahora, insisto en que ciertas declaraciones, inclusive de altos funcionarios inquietan, por ejemplo el Ministro de CORDIPLAN, Ricardo Martínez, dijo que Venezuela ya tiene carreteras y vías suficientes para toda la próxima década, por lo cual se debería posponer indefinidamente vías tales como la troncal 5 San Carlos-Acarigua-Barinas, o la continuación más allá de Guatire de la Autopista de Oriente. ¿Estarías de acuerdo con eso? HC: Yo no sé si estaría de acuerdo porque tendría que ver otras prioridades, pero si para mí hay una prioridad por encima de eso, por ejemplo, hacer viviendas, yo creo que propondría parar una carretera ante hacer viviendas, porque creo que las viviendas son una mayor prioridad. Creo que el presidente Pérez habló clarísimo en su campaña electoral sobre el problema de las carreteras, y dijo que no iba a hacer autopistas ni cosas de ésas. De modo que hay que tener realmente las prioridades con criterio. CR: ¿Y el Plan Ferrocarrilero y la Siderúrgica del Zulia? HC: Con el Plan Ferrocarrilero, en mi opinión, embarcaron al presidente Pérez; el presidente Pérez se lanzó a hablar del Plan Ferrocarrilero, se habló mucho del Plan Ferrocarrilero, incluso yo leí en revistas europeas de transporte sobre el gran Plan Ferrocarrilero que permitiría que en el 78, se iban a inaugurar tres mil kilómetros de vía férrea en Venezuela, y nada de eso se hizo; creo que no se hizo ni un kilómetro de vías férreas en Venezuela en el período del presidente Pérez. Creo que aquí hay que lanzarnos al Plan Ferrocarrilero, es más, que debimos habernos lanzado a ese plan y haber inaugurados esos tres mil kilómetros de vías, ahora, no se hizo por múltiples causas, ni proyectos ni ejecución, pero en Venezuela se necesita un ferrocarril para multitud de cosas, entre otras cosas para racionalizar el consumo de gasolina, racionalizar el transporte, incluso reducir esta mortandad de la Semana Santa, porque es preferible andar en ferrocarril donde la gente va un poco más segura. CR: Le hemos impuesto a Haydée Castillo de la preocupación que sienten algunos sectores de que se haya enfatizado excesivamente en el inicio de este gobierno, el tema de la hipoteca, del no poder hacer por falta de recursos y que se revisen metas e inversiones, que tal vez, deberían proseguirse. Justamente Haydée acaba de estar de acuerdo en que no sólo el Plan Ferrocarrilero debe proseguirse, sino que se ha debido hacer cuando se dijo que se iba a hacer. Está también el caso de la Siderúrgica del Zulia. ¿Qué opinas? HC: La Siderúrgica del Zulia no ha empezado todavía, es un proyecto y creo que tiene buenos fundamentos en algunos aspectos, pero yo revisaría un poco más la Siderúrgica del Zulia en cuanto a objetivos; el otro día un zuliano me decía que por qué los van a revisar a ellos con todo cuidado, mientras los demás se lanzaron a las locas a hacer las cosas, -refiriéndose a otros proyectos grandes UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 10.

(6) que se han hecho en Venezuela-; yo le decía, ése es el problema del que llega de último. Ya con la experiencia de todos los anteriores ejercicios de grandes inversiones, tanto en siderurgia como en otras industrias básicas, creo que la Siderúrgica del Zulia debe ser cuidadosamente revisada. Ahora, creo que sí vale la pena hacer un gran polo de desarrollo en el estado Zulia aprovechando recursos diferentes del petróleo y sobre todo, porque los recursos humanos del Zulia no están bien aprovechados por el estado Zulia ni en la región zuliana, como más bien debería designarse, con sus zonas aledañas, porque el petróleo emplea poca gente. Siderurgia y todo lo que ésta lleva alrededor, es posible que sea gran empleadora de gente, sobre todo para grandes capacitaciones. Parte de lo que yo he visto para la organización de la Siderúrgica del Zulia, pareciera mejor hecho que otros proyectos en Venezuela, están en combinación con la universidad, entrenando gente ya, para cuando tengan la Siderúrgica funcionando, tiene las posibilidades del carbón, las posibilidades de energía eléctrica, sobre todo el carbón que es una alternativa que ya se está usando en otros países, y creo que vale la pena que Venezuela ensaye esto, pero creo que vale la pena hacer una siderúrgica diferente a la Siderúrgica del Orinoco, en el sentido de que quizás pudiera ser una siderúrgica especializada como hacen en Suecia, mejor que una siderúrgica en general como es SIDOR. SI: En declaraciones publicadas el 14 de abril, el Ministro del Interior, Rafael Montes de Oca, al sostener que el gobierno sí ha arrancado, ofrece como prueba el aumento de 500 mil barriles diarios en la producción petrolera; en sus palabras dice: "Una política petrolera que dará al país más de Bs. 7 mil millones más en el 79" ¿Este aumento en la producción petrolera es algo de lo que debamos estar orgullosos, o es más bien una exigencia norteamericana que estamos aceptando contra nuestros mejores intereses? HC: Creo que nosotros los venezolanos, por tener petróleo que no representa un esfuerzo de trabajo de nosotros sino un accidente de la naturaleza... SI: ¡Gran accidente!... HC: Es un gran accidente, una maravilla de accidente, y bueno, pero no se debe al esfuerzo de los venezolanos; nosotros tenemos una responsabilidad con el mundo entero porque el petróleo también tenemos que administrarlo en función de las necesidades de la comunidad mundial. Yo creo que nosotros, en una emergencia como la actual, -que lo es- hay un déficit de no menos de 2 millones de barriles diarios, para el consumo energético del mundo, yo creo que tenemos que hacer nuestra parte para contribuir. CR: ¿Qué hacer con ese dinero? Ésa es otra masa de dinero para el Fisco. HC: Hay muchas deudas a corto plazo que tenemos que cubrir, y además tenemos un déficit de balanza de pagos muy importantes, que ya tiene dos años ocurriendo que era previsible que iba a ser grande este año, pero que probablemente va a ser mucho menor de lo que se estimaba. CR: En el peor de los casos, ¿esa lluvia de dinero no viene a resolver accidentalmente el problema de la llamada hipoteca? HC: Ese dinero es mucho menos de lo que fue la otra vez; la otra vez fueron Bs. 20 mil millones, y sin inflación, y ahora son 7 mil millones desinflados. CR: Pero serán mas de 7 mil millones, tú lo sabes, son 10 mil millones encima de los 50 mil millones del Presupuesto. HC: Sí, pero 10 mil millones encima de los 50 mil millones, de los cuales, los 50 mil millones están comprometidos, hay un déficit en el Presupuesto que el mismo ministro Silva Luongo lo dijo. CR: En todo caso, eso mal, no cae. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 10.

(7) HC: No, mal no cae, porque teníamos un grave problema -las cosas hay que verlas positivamente pero creo que también hay que verlo realísticamente- y eso no es la solución del problema, es sólo un paño caliente; el problema es más de fondo, y hay que echarle mucho más fondo, es un problema de disciplina en el ejercicio fiscal, disciplina incluso del país. Esperamos que esto no sirva para continuar el desorden, eso es lo que a mí me da miedo, pero tengo confianza en que, primero hoy no es tanto, el dinero no es tantísimo como antes, y creo que es bueno que sea suficiente, pero no demasiado porque creo que ése fue el problema que nos ocurrió en el 74. SI: Haydée, como contigo se puede hablar de temas tan diversos, ¿qué opinas tú del grado de participación de la mujer hoy por hoy, en el nuevo gobierno? HC: Pues estoy y no estoy satisfecha en el sentido de que no estoy lo suficientemente satisfecha, porque en unos niveles importantes que nosotros consideramos, que las mujeres venezolanas consideramos importantes sin hacer mención de partidos, como por ejemplo era la participación en el Congreso, no estamos suficientemente representas y no estamos suficientemente representadas, no porque no hay mujeres suficientemente capaces para ir al Congreso, sino porque creo que en todos los partidos y no hago exclusión de ninguno, todavía no están suficientemente maduros para aceptar la participación plena de la mujer en los Cuerpos Deliberantes. En la Cámara de Diputados tenemos 9 mujeres, en el Congreso, es increíble, 9 mujeres de 200 diputados, 199 exactamente, de esas 9 mujeres, tres con adecas y seis copeyanas y nada más. Esos partidos llamados de izquierda, los progresistas, etc., etc., no tienen ni una mujer como miembro principal de la Cámara, y creo que hay una que está de suplente pero no tiene ningún chance, porque está de suplente del jefe del partido, y suplente del jefe del partido quiere decir que no va a salir nunca. En el Senado hay 2 mujeres, una copeyana y una adeca, y eso es todo lo que hay en el Congreso. Ahora, yo creo que había muchas más mujeres que podíamos estar en los Cuerpos Deliberantes sin desmejorar la calidad del Congreso, al contrario, creo que lo hubiéramos levantado. SI: Ése es un tema que nosotros lo hemos tratado mucho, y sabemos que tú has pensado mucho sobre eso. ¿Tú crees que eso definitivamente es insensibilidad, es temor? Vamos a ponerlo con una palabra de moda que a mí no me gusta mucho, ¿es machismo?, ¿tú crees que es eso o también es culpa de nosotras? HC: Mira, allí hay de todo, allí hay un problema lógico del país, el Congreso y el gobierno en general reflejan lo que el país es y piensa; yo en eso sí creo mucho. Si nosotros decimos que en nuestro Congreso no hay suficientes mujeres representadas, porque hubo una cierta resistencia a dejarlas entrar en los puestos que llaman "salidores", eso en cierta forma es porque el país no está todavía listo para esa cosa; creo que todavía le falta un poco más de madurez al país, a los hombres y a las mujeres. Por ejemplo, en el Gabinete no hay sino una sola mujer, a otros niveles realmente sí hay muchas mujeres y me satisface eso, incluso el presidente Herrera tomó una decisión que me parece extraordinaria de presionar para que en todos los organismos directivos y a todos los niveles, haya mujeres, y eso es abrir posibilidades porque resulto que uno no se entrena de ministro sino adentro de la cosa, y de presidente no se entrena sino adentro, de manera que sí creo que hay algo de avance en eso. Pero aún así, estoy deseando llegar a la Venezuela donde las mujeres no seamos noticia porque estamos ocupando un cargo; a eso es a lo que yo quisiera llegar. CR: En tu caso personal, ¿el ser mujer te ha ayudado o ha sido más bien un lastre en tu vida, en tus estudios, en tu actividad profesional de economista, en tu actividad política como Ministro de Fomento y ahora como Diputado? HC: Yo creo que para mí, yo soy una mujer bastante afortunada en el sentido de que yo más bien considero que he tenido suerte en que soy mujer y no ser hombre, porque si fuera hombre, bueno, no creo que hubiera tenido una carrera muy distinta a la que tengo siendo mujer; de manera que para mí UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 10.

(8) no ha sido un lastre el ser mujer. CR: ¿La carrera tuya hubiera sido distinta, mejor, o distinta menos buena? HC: Creo que responder a eso es un poco difícil, porque a mí no me gusta plantearme hipótesis de lo que hubiera sido si yo no hubiera sido lo que soy, pero creo que no hubiera sido muy distinta, porque yo soy yo, es decir, en eso influyen muchas cosas; pero como te digo, creo que soy una mujer excepcionalmente afortunada. CR: Para situar mejor la pregunta, por ejemplo, durante largo tiempo en Venezuela, las mujeres no podían estudiar medicina porque les hacían la vida imposible, la primera mujer que se pudo graduar de médico en Venezuela fue Lya Imber -la hermana de Sofía- porque logró resistir la presión, la vulgaridad de los estudiantes y su hostilidad incluso. HC: Me pregunto yo, unas mujeres que abandonaron la carrera porque no resistieron eso, o porque ni siquiera lo intentaron, ¿cómo hombres, hubieran sido más exitosos con ese mismo carácter que no resiste esas presiones?, yo tengo mis dudas. De manera que es un poco difícil de plantearse la cosa. Ahora, yo me pregunto sin falsa modestia, ¿cuántos hombres tienen una carrera igual a la mía, aquí, en Venezuela? De manera que no creo que la hubiera hecho muy distinta a lo que yo soy. SI: ¿Tú estás de acuerdo con la igualdad absoluta ante la Ley, de la mujer y el hombre? HC: Sí. SI: ¿No es un handicap? HC: Lo que creo es que queremos ser iguales para tener un igual tratamiento, y resulta que esas pretendidas leyes que protegen a las mujeres, lo que en el fondo conservan es la minusvalía de la mujer so pretexto de la caballerosidad, de la elegancia, etc., por ejemplo, a mí particularmente me molesta que en la Ley del Trabajo, el capítulo de las mujeres se llama "De las mujeres y los menores", eso ya es una situación de minusvalía de la mujer, aunque esté envuelta en todas las mejores intenciones de mejorar el tratamiento a la mujer, ése es un tratamiento de minusvalía. SI: Yo lo he pensado mucho, e hice esa pregunta casi por la satisfacción personal de conversarlo en público; si hay igualdad absoluta ente la Ley de la mujer y el hombre, por ejemplo el permiso... -nosotros lo hablamos con Simone Veil que fue invitada en este programa- es decir, ella quiere prolongar el permiso de maternidad, post-natal, lo está llevando a cuatro meses; hay una serie de leyes extraordinarias que ella ha llevado adelante. Entonces si hay una igualdad total en esta cantidad de leyes biológicamente necesarias, desaparecerían ante esa igualdad, ante la Ley. Por eso te pregunto si la Ley, la igualdad ante la Ley, no lleva "piquete". HC: Sí, es que yo me planteo más bien, en los problemas venezolanos que están por encima de ese problema pre y post-natal, primero, creo que muchos hombres, o todos los padres de niños recién nacidos, deberían gozar de un permiso simplemente porque el niño no los deja dormir y tienen que levantarse, o ir a trabajar trasnochados, y además porque yo pienso que si la sociedad va evolucionando a una mayor participación... SI: Ya en los países nórdicos el hombre hace una serie de tareas en el hogar. HC: Sí, el hombre puede asumir la responsabilidad por esas tareas, y ya entonces, uno se va a dar cuenta de que las tareas llamadas de mujeres, no son estrictamente de mujeres, son de padres, que no tienen sexo, padre o madre, pero que asumen su responsabilidad frente a sus hijos; a veces es el padre varón el que está mejor dotado, y a veces es la madre la mejor dotada para atender ciertas cosas de los hijos. Entonces, creo que ése es un problema, pero en Venezuela tenemos planteado un. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 10.

(9) problema que a mí sí me preocupa mucho, y que me hiere personalmente, y considero que es una cosa que tenemos que resolverla rápidamente en la legislación venezolana, por ejemplo, el caso de la tutela de los hijos. Resulta que la patria potestad del hijo legítimo o legitimado a quien le corresponde es al padre; el matrimonio bien avenido no tiene problemas, pero ¿por qué me van a negar a mí la patria potestad de mis hijos?, yo quiero compartirla con mi marido pero no que me sea negada. Son casos así increíbles; yo no puedo solicitar un pasaporte para mis hijos porque no me lo dan, porque no tengo la patria potestad de mis hijos, tiene que solicitarlo mi marido. SI: En este programa y en muchísimos otros programas, y constantemente eso lo dicen las mujeres de COPEI, mujeres de AD, mujeres de todos los partidos políticos y de ningún partido. HC: En la Cámara de Diputados somos 9 mujeres sobre 199 diputados, de manera que si los hombres de cualquier partido que sean, no están de acuerdo con eso, eso no sale, porque yo ya estoy cansada de que las mujeres estemos totalmente de acuerdo con eso y no sale la cosa. SI: Uno siente, por primera vez, en la atmósfera, en la prensa, de verdad, que hay un movimiento coherente de las mujeres, yo diría que es muy reciente... HC: Lo que yo veo desde hace tiempo, es que cuando conversamos las mujeres estamos de acuerdo con unas ciertas normas generales, pero cuando llegamos a las chiquiticas que es al Congreso, con los proyectos de Le, nos pasa como nos pasó en el período anterior: el presidente Pérez hizo un discurso para clausurar el Congreso Femenino en el 75 y juró y perjuró que en poco tiempo, estarían todas esas leyes fuera, aprobadas, y lo que mandó al Congreso ni siguiera las mujeres de AD se atrevieron a sacarlo adelante, porque era una cosa hecha por hombres para hombres, e incluso, volvíamos quizás a retroceder sobre la legislación civil en Venezuela. Creo que éste es un problema de educación de hombres y de mujeres. SI: ¿Tú crees que el gobierno anterior hizo lo que debía, más de lo que debía o menos de lo que debía en materia de extensión de los servicios gratuitos de planificación familiar? HC: Creo que hizo menos de lo que podía, y por supuesto de lo que debía; porque cundo uno puede, debe... SI: Te hablo de instrucción gratuita. HC: La planificación familiar es un problema de educación de hombres y de mujeres, a todos los niveles, y para tratar de llevar... SI: ¿Y lo hará el gobierno ahora? HC: ¡Claro!... si es que nosotros estamos convencidos de que tiene que haber una política de población, lo más grave que está ocurriendo en Venezuela es que la población está creciendo alegre y desorganizadamente; es que enfocar el problema como un problema de mujeres, eso se vuelve contra las mujeres, la política de población es la responsabilidad de toda la población sobre cómo va a crecer, y cómo, dónde, y cuándo va a crecer. SI: Entonces es el Estado el que va a decidir... HC: No, no, no, pero es que tenemos aquí una gran cantidad de cosas que resolver simultáneamente, aquí estamos teniendo problemas de población porque las ciudades están aglomeradas, porque están naciendo niños no deseados por los padres, porque están ocurriendo abortos... SI: Dicen que hay 400 mil al año. HC: Esa cifra no la creo porque no me parece, 400 mil al año es irreal. Además, hay una falta de mano. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 10.

(10) de obra calificada, hay también un problema de población porque nos está llegando una inmigración poco planificada que también afecta a la población, porque estamos trayendo población que tiene los mismos patrones casi de Venezuela, y entonces no estamos levantando el nivel de capacitación urgente que tenemos. Todo eso es una política de población. Tenemos el problema de la ubicación sobre el país que también nos está afectando, que tenemos una ciudad como Caracas, con 3 millones de habitantes, creciendo sin urbanización, sin urbanismo, sin ninguna clase de planificación, y tenemos áreas en el país que estarían en capacidad de recibir mano de obra. Todo eso tiene que ser conjuntamente enfocado. SI: Volviendo a la participación de la mujer, ¿qué opinas de la idea que tenemos entendido también anda rodando en AD, de que las mujeres tengan una cuota no menor del 30% en todos los organismos de dirección partidista y en las listas a los Cuerpos Deliberantes? HC: Yo estaría de acuerdo si eso fuera de verdad, pero el problema es el siguiente, ése 30% no dice dónde, ése 30% puede ser el 30% inferior, porque yo ya he visto eso pasar varias veces, los partidos reciben las listas que le mandan, digamos, sus organismos regionales para empezar a procesarlas, para convertirlas, la dirección nacional se reserva el 33%, un tercio, para cambiarlas, entonces, ¿cuál es el 33% que se cambia?... Por supuesto que es el de arriba, entonces, si vamos a tener las mujeres el 33%, o el 30%, o el 50% pero de abajo, entonces no estamos realmente en ninguna parte. Yo lo que creo es que, no sé si en la Ley de Partidos Políticos, creo que es ahí donde debiera ser, debe hacerse una modificación mediante la cual los partidos políticos, para ser verdaderamente considerados partidos democráticos en una sociedad democrática como la nuestra, entonces sus organismos de dirección deberían representar adecuadamente a su militancia; ahora resulta que un partido tiene... el único partido que tiene una disposición que obliga internamente a sus organismos de base, -están dirigidos por lo menos con una mujer en las directivas-, es COPEI, los demás partidos no tienen una disposición semejante Pero eso en los organismos de base, y entonces, además eso debería trasladarse a todos los organismos y lo debe haber en todos los organismos del país. La CTV, por ejemplo, el 30% de la población activa de Venezuela son mujeres, y casi todas ellas están sindicalizadas, porque están casi todas ellas en los niveles más bajos de sueldos y salarios, que son obreros, pero resulta que en la directiva de la CTV no hay una sola mujer. Cualquier partido político que tuviera 30% de la militancia en la CTV, estoy absolutamente segura que estaría representado como lo están, en la directiva de la CTV, pero en cambio, las mujeres que estamos dispensar en todos los partidos representados por la CTV, no tenemos una sola representante en la directiva de esa central sindical. SI: Entonces esa representación es una entelequia. HC: Yo ese 30% lo veo de buena fe, si de verdad, verdad vamos a estar, vamos a estar. Yo pediría, por ejemplo, una disposición como la que tiene la legislación sobre inversiones extranjeras, que dice que una empresa se considera venezolana si tiene más del 51% de su capital venezolano, y ese 51% está representado en los organismos de dirección, o sea, que las dos cosas van juntas, la militancia y la representación en los organismos de dirección; si no es así, volvemos a ser masa que es dirigida y que sólo sirva para que de votos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 10 de 10.

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