Buenos días con Sofía con Mohamad, Mahathir, Presidente de Malasia; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Mohamad, Mahathir, Presidente de Malasia; Programa: Buenos días con Sofía Canal: Venevisión Fecha: lunes 06 de agosto de 1990 Hora: 07:00 a.m.. SI: Mira, contigo las entrevistas son muy buenas, pero el tiempo se ha acabado. Gracias por estar en el programa.. SI: Que por primera vez, tenemos el contacto con Mahathir, que lo pronuncio mal pero que lo sentimos con un gran afecto en Venezuela. Es un Primer Ministro. Es médico, educador, político, ha trabajado en comercio e industria y viaja constantemente para hacer conocer su país y proponer sus ideas. Por supuesto, nadie mejor para ser entrevistado, pero sobre todo en la mezcla de médico y educador, porque puede hacer el diagnóstico, puede inspirar y a la vez, promover esa educación. Es lo que esperamos de él. Un diagnóstico de nuestro país y a la vez, las medicinas que todos los países de los que forman el Sur-Sur, y para mí, los que formamos el mundo, un hombre de la inteligencia de nuestro invitado, nos puede dar.Ahora, ¿qué tiene un hombre de su visión, de su calidad, en común con países de muy bajo nivel educativo y cultural, se siente de verdad más cómodo en una reunión de Sur-Sur que con una cumbre Norte-Sur o donde estén los países más desarrollados como Inglaterra, donde usted estudió o un Felipe González o un Mitterrand, o un hombre muy importante como Carlos Andrés Pérez? MM: Yo me siento sumamente cómodo aquí en el Sur. En efecto, en el curso de mi trabajo conocí a muchos dirigentes, Gorbachov, la señora Thatcher, al presidente Bush pero siempre siento que es mucho más fácil conversar con los dirigentes viendo al Sur, sencillamente porque tenemos tanto en común y esto ha sido muy válido en nuestras relaciones con el presidente Pérez, como un ejemplo.Él comprende de lo que estoy hablando y yo entiendo exactamente de lo que él me está hablando. SI: Señor Ministro, su respuesta no me satisface porque uno habla mejor cuando se habla fácil. Quizás usted se sienta más cómodo porque entonces el lenguaje es de otro nivel o que "mister" Gorbachov o la señora Thatcher hablan un lenguaje que es más difícil para los del Sur-Sur, cosa que no creo en UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) usted, de manera que es una respuesta política pero no es una respuesta sincera, creo yo. Perdóneme usted. MM: Yo realmente siento que es mucho mejor para nosotros, más provechoso hablar con los líderes del Sur. No estoy siendo diplomático, entre las primeras cosas que hice cuando fui designado Primer Ministro fue formular una política de comprar de último todos los bienes británicos, principalmente para probar que no dependíamos de ellos. Al mismo tiempo, formulamos una nueva orden de prioridades para nuestro país, los que somos miembros de la Mancomunidad Británica decidimos que nuestras relaciones con todos los países miembros del Movimiento No Alineados, tomaba precedencia sobre nuestras relaciones con los países de la Mancomunidad Británica, así que realmente no creo que esté siendo diplomático, le estoy hablando la verdad. SI: Sin embargo, si eso fuera tan verdad, usted no estaría continuamente proponiendo una relación que en el fondo es su misión, porque su misión no es hacer Sur-Sur, su misión es ser tan competente, tan eficaz como lo podría ser Japón o Corea y yo sé que ustedes son capaces, por eso es que estamos tan interesados de tener relaciones con ustedes. MM: Es verdad y nosotros eventualmente queremos convertirnos en un país desarrollado, tanto como el Japón, como países de Europa o como algunos de Norteamérica, pero sentimos que hay mucho que podemos hacer con los países del Sur. Debe tenerse presente que los países del norte tienen muchas relaciones con los países del Sur y su relación con el Sur es beneficioso para ellos. Ellos venden sus mercancías y sus productos al Sur y compran sus productos básicos del Sur, que a su vez procesan y se los venden nuevamente al Sur. Aunque tengamos relaciones con el Norte, podemos hacer exactamente lo que está haciendo el Norte, lo estamos haciendo. SI: Entonces ¿por qué se quejan? MM: No nos quejamos, pensamos que si ellos se benefician, lo hacen de la relación con el Sur y nosotros a la vez, también nos debemos beneficiar de esa relación con el Sur. SI: En el libro que dice que yo no debo revelar antes del 3 de agosto y no lo estoy revelando, dice que hay un mundo dividido y dice exactamente: 3.500 millones de personas, o sea, tres cuartas partes de la humanidad viven en los países en desarrollo, para el año 2000 la proporción habrá surgido probablemente a cuatro quintos. Crecen indiscriminadamente. A estos países en conjunto, que abarcan más de dos tercios de la superficie terrestre de nuestro planeta, se les quiere denominar como el tercer mundo. Nos referimos a ellos como el Sur. Ahora ¿usted cree y esa pregunta se le dice también a mi muy distinguido... Usted cree que la suma de débiles hace un fuerte, usted sumando un débil más otro débil, más otro débil y oportunamente son muchos, pueden ser fuertes? MM: Yo creo 100% en eso. El lema de nuestro país: "La unidad es la fuerza". Nuestro país es débil, pero porque nosotros nos unimos pudimos acabar con el yugo del colonialismo, pero de ser dependientes nunca hubiéramos llegado a ser independientes. Del mismo modo, los países del Sur si ellos se unen, aunque sean débiles, tienen la fuerza de los números. SI: El Sur-Sur siempre ha tenido un contexto muy especial. Usted ve el Norte de Italia es fuerte, hasta Milano. El Norte de España está en Madrid; el sur están los flojos. En Italia está Génova, Nápoles. El Norte es bueno. Entonces ¿por qué ponerse un traje el más pobre? MM: Esto tal vez es verdad lo que dice, pero sucede que en ciertos países al Sur nunca le va tan bien como al norte del mismo país, pero en Gran Bretaña es el Sur el que es más fuerte que el Norte.SI: Pero ellos no hablan de Norte y de Sur, ellos hablan de Inglaterra. MM: Así lo hablan, pero el hecho es éste.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) SI: Es una excepción que no es lo que abunda ni reina. Esta parte que yo leí, decía: "Habiendo quedado en parte excluidos de los beneficios de la prosperidad y del progreso, esos países existen en la periferia de las naciones desarrolladas del norte, mientras que en el norte la mayoría de la población dispone de abundantes medios económicos, en el Sur la mayoría de ella es pobre, mientras que la economía de las naciones del norte suele ser sólida y flexible, la de los países del Sur en la mayor parte de los casos, es débil y está indefensa. Mientras que los países del norte son en general, dueños de su propio destino, los del Sur son muy vulnerables a los factores externos".¿Son culpables la gente del norte, ser próspera, trabajadores y somos nosotros culpables o no, de ser débiles y pedigüeños? MM: Sí, existe cualquier cosa de que sí somos culpables es nuestra falta de deseo de hacer lo que están haciendo los del Norte. Por ejemplo, el Japón no tiene ningún recurso natural, estén en el Norte o en el Sur, ellos deberían ser pobres, pero tiene una buena ética del trabajo y esa ética del trabajo es lo que ha creado la fuerza de ese país, ¿porque es que nosotros no podemos seguir esa misma ética del trabajo? SI: Eso es lo que me pregunto, por eso es que estamos tan (palabra ininteligible) Ésa es una de las fallas que tiene el programa del presidente Pérez. No sé si ustedes recuerdan que el programa para en Venezuela, porque sé que sus ojos están hacia lo mejor, hacia la disciplina de trabajo, hacia el beneficio del trabajo y sobre todo, no sentir que ellos son ricos y nos hacen pobres. Nosotros también podemos ser ricos si trabajamos, si tenemos disciplina, si tenemos rigor y si cumplimos nuestros compromisos. Eso es lo que nosotros creemos y pensamos. El hecho que uno esté en el norte, no sinónimo de que tiene monopolio de eso. SI: Es una frase, no se valga de ella.Ahora ¿no le parece a usted interesante, Primer Ministro, que siendo nuestro Presidente tan deseoso de ser un líder del tercer mundo, tiene una política económica que es absolutamente la conveniente para nuestro país, no es un camino hacia una libre economía? Sin embargo, ¿eso es lo que le conviene a Venezuela? MM: Yo no sé si es conveniente, pero ciertamente es el mejor curso a seguir hoy en día. La vieja idea que todas las fuentes de la riqueza deberían estar controladas por el estado se ha derrumbado y si estamos equivocados en ese sentido, tenemos que estar preparados para cambiar. Lo peor que puede suceder es la falta de voluntad a cambiar cuando se sabe que está equivocado. O sea, de nuestra experiencia y la de ustedes, debemos tomar las medidas correctivas y su Presidente las ha adoptado. SI: Nuestro Presidente quiere y es un líder del tercer mundo. Usted iba a ser y lo es por lo demás, un gran líder del mundo asiático y por eso lo recibimos siendo éste uno de los primeros países que usted visita. ¿Qué expectativa tiene un pueblo asiático de su líder o un pueblo latino de su líder, que diferencia hay entre un latino como líder y un asiático como líder? MM: Es muy difícil contestar esa pregunta. Tal vez ustedes son más idealistas, son más propensos a las artes, pero estoy seguro que eso no significa que sean tan diferentes de nosotros, pero por la fuerza de las circunstancias, tenemos que ser muy prácticos y pensar sobre las calidades de la vida y sabemos que a no ser que nuestra gente alcance un nivel de vida apropiado, vamos a tener problemas para poder hacer operar nuestro país. SI: Pero usted me está diciendo algo muy terrible, en lo cual no creo, porque creo que lo importante es la calidad de vida de la gente y no un poco la superficialidad. Sin duda, Primer Ministro, usted ha tenido que enfrentar desde su elección en 1981 un mercado de incremento en el fundamentalismo. Con su país y los fundamentalistas han tratado de imponer sus códigos generales sobre el resto de la población, conformada por cierto, por distintas etnias, entre las que se cuentan los malayos y los chinos. ¿Cómo enfrenta esto el Primer Ministro, siendo que al principio prometió realizar un gobierno multirracial? En primer lugar, con respecto a los fundamentalistas islámicos, la única forma que. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) podemos involucrarlos en política, es poder comprender su religión y conocerla hasta mejor de lo que ellos la conocen y el extremismo no es el credo de Islam. O sea, nosotros hemos podido convencer a nuestro pueblo que el camino de los fundamentalistas es equivocada y que no es islámico y la gente ha aceptado esta propuesta y por eso hemos logrado el apoyo de la mayoría de los musulmanes de nuestro país.En el caso de los chinos y de los hindúes, nosotros insistimos en que no somos mayoría. Nosotros no gobernamos solos, es cuestión de política que el gobierno siempre debe tener representantes de hindúes y chinos en el gobierno. De esta manera ellos tienen una aceptación de participación y están en capacidad de sentirse que ése es su gobierno y ellos apoyan al gobierno y porque apoyan el gobierno, el país tiene estabilidad. MM: A nivel de la secretaría en el Sur, se ha planteado romper con la idea de la universalidad, que son 140 países creciendo todos al mismo tiempo, con el mismo ritmo de desarrollo. Se argumenta que aquellos países que están más desarrollados, simplemente que arranquen y que sirvan de ejemplo. Como le expliqué, es necesario hacer las cosas y actuar de ejemplo de lo que se puede lograr. Si tratamos de que todo el mundo se desarrolle al mismo ritmo, vamos a terminar destruyendo a algunos en el proceso, porque entonces, vamos a crecer, tal vez, solamente al ritmo de los más lentos.Quisiéramos entonces más bien ver a aquellos que son más capaces de poner un ritmo de crecimiento más rápido, que se junten y se ayuden unos a los otros y éstos van a servir de ejemplo para que sigan los demás.En realidad, aquellos que progresan más rápidamente, puedan extender una mano de ayuda y puedan mostrar a través de su propia experiencia y enseñar qué es lo que se debe hacer para poder desarrollar a un ritmo de crecimiento más rápido y si hemos cometido errores, los demás no van a tener que cometer los mismos errores. Es decir, permitir que los que puedan, sigan adelante. SI: ¿Usted como un educador cree que estos errores se repitan? MM: Para citar a uno de los filósofos: "Los que no aprenden las lecciones de la historia, están condenados a repetir los errores una y otra vez". Osea, obviamente debemos aprender de nuestros errores. Por supuesto, algunos no aprenden, pero lo que son gente observadora y puede discernir, siempre mirarán hacia atrás para evitar los errores que han cometido. SI: ¿Y el propio Gorbachov? MM: En el caso de Gorbachov, yo sé que él ha estudiado la situación que existe en la Unión Soviética. También ha estudiado el método para alcanzar sus objetivos. SI: ¿Cuáles? MM: Él, de haber revelado sus intenciones cuando todavía se encontraba a un nivel de líder menor, nunca hubiera llegado adonde ha llegado. Para uno poder ejecutar sus ideas, no puede darlas a conocer, no puede divulgarlas sino hasta tener poder y entonces, en el caso de Gorbachov, puede comenzar a hablar de Perestroika y de Glasnot. De él, cuando era asistente al Secretario del partido, hubiera hablado de Perestroika y Glasnot, nunca hubiera llegado a la cúspide del poder. SI: ¿Usted aprendió esa lección? MM: Yo estaba un poco adelantado, así que no pude aprender de él, exactamente. SI: Pero ¿le interesa?MM: Yo sí creo que es un buen caos a estudiar. SI: Yo le doy las gracias por las respuestas.Primer Ministro, una cosa que no me gusta preguntar pero internamente se le critica que los medios de comunicación de su país sean completamente controlados. Fotógrafos nuestros, camarógrafos nuestros cuando lo van a retratar... También se sabe que Amnisty no ha dado el mejor informe sobre su país. ¿Qué pasa? Usted no tiene cara de tener... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) MM: Los informes sobre el control de los periódicos y de la prensa en nuestro país es siempre una crítica de los medios extranjeros. Cuando uno lee los medios extranjeros sobre su propio país encontrará que sus informes tampoco son correctos y en nuestro país tenemos libertad de prensa pero la prensa tiene la posibilidad de apoyar a quienes ellos quieran. La prensa extranjera que visita nuestro país solamente lee un periódico y sucede que es el periódico que apoya al gobierno. Hay muchísimos periódicos que no tienen nada bueno que decir de mí ni de mi gobierno, que ellos tal vez nunca leen. Estoy dispuesto a mostrarle esos periódicos.En realidad, todo el mundo puede escribir lo que quiera, y circulan libremente los periódicos extranjeros. Así es que cómo puede decirse que controlamos la prensa, pero sí es verdad que los periódicos principales de mi país apoyan al gobierno, pero el apoyo al gobierno no significa que no tengan libertad. SI: ¿Y a quién soportan? MM: Tienen libertad de no apoyar al gobierno. La libertad debe ser libertad de apoyar, así como para no apoyar. SI: Usted sabe, como usted citó a un filósofo, yo puedo también citar otro, que es: "Libertad, tantos crímenes se han cometido en tu nombre". Finalmente, para nosotros en Venezuela ha sido un gran honor tenerlo. Sé que usted va a visitar a Venezuela, sé que usted tiene admiración por nuestra democracia, por nuestros defectos y nuestras virtudes, que tiene un Presidente que quiere a su país, por un pueblo que quiere a su país y a su Presidente y que estamos muy contentos de tener a un hombre de su talento aquí en Venezuela.Le deseamos una grata estada en Venezuela. Queremos pronto ir a Malasia, por lo menos nosotros a enseñarle nuestro arte, ya que usted dice que era arte. Muchas gracias por su entrevista. Sabemos que su tiempo ha sido muy corto y se lo agradecemos. MM: Gracias. Ha sido un gran honor estar con usted y con su programa.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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