¡ Mini Curso LCD Backlight !

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24/6/2013 03:50PM

Bien colegas continuamos con la etapa ó seccion del Backlight ó Iluminación Trasera, esta etapa ó seccion esta compuesta por 2 partes principales la Inverter Board y el ensamble de lamparas CCFL, la cantidad de lamparas dependerá del tamaño del equipo, lo mismo que la capacidad del circuito Inverter.

Esta etapa es muy sencilla pero por lo que he visto en Foro muy pocos conocen como funciona y tienen problema para identificar los problemas y resolverlos, como ya les he comentado esta etapa ó seccion se puede probar de forma independiente, se puede utilizar la misma fuente de

alimentación del equipo ó una fuente externa que cumpla con los requerimientos de voltaje y corriente necesarios.

El Backlight es una de las etapas ó secciones mas difíciles de manipular, me refiero a que cuando hay que revisar

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cuidado se puede dañar el panel ó los Driver´s están adheridos al panel, para hacer la prueba de lamparas de forma individual se debe hacer el desensamble para ver el comportamiento de las lamparas al momento de hacer la prueba de eficiencia, una lampara no solo basta con que encienda, eso lo puede hacer cualquiera siempre y cuando no este rota ó fundida, la prueba de eficiencia se hace midiendo el voltaje en el que se logra el encendido total así como la corriente de consumo, esta es la manera correcta de probar una lampara.

Una de las diferentes fallas que presenta el Backlight es cuando alguna ó alguna de las lamparas están agotadas, rotas,ó fundidas y entra en protección, en la pantalla se refleja de la siguiente manera " Enciende da un destello y queda oscura la pantalla " ó " Enciende aparece el Logo unos segundos y queda oscura la pantalla " ó Enciende funciona determinado tiempo y comienza a flashear, es decir se oscurece y regresa la iluminación ".

En algunas ocasiones puede ser por algunos falsos contactos ó soldaduras frías en los transformadores ó Mosfet´s ya que tienden a calentarse en demasía provocado esto, por lo que se recomienda hacer una revison previa antes de hacer el desensamble, otra prueba que se puede hacer para comprobar que el problema se ubica en el

Backlight es forzar el encendido de las lamparas, esto solo como prueba, nunca se debe dejar así ya que se agravara el problema.

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Comunidad

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Responder

¿Sabes la respuesta?

Gustavo Tovar Garcia 5293 [/b] 24/6/2013 04:19PM

Colega aqui presente en este nuevo capitulo de tu Mini Curso..

los circuitos de la Inverter Board no vienen en ningun manual de servicio..no es asi..?? bueno,para el estudio del mismo,vamos a tomar un circuito como ejemplo..??

es una parte muy delicada esta,se debe manipular todo con sumo cuidado por lo que veo.. la primera vez nos va a llevar un buen tiempo..!!

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emma22390 5908 saludos.. ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN ORLANDO PEREZ AVALOS 149 24/6/2013 04:43PM

gracias compañero por seguir el curso ya nos andabamos oxidando , y si es una etapa dificil a la hora de diagnosticar q lampara esta agotada pero se puede medir en el retorno de la lampara a tierra y al trasformador y muchas veces se puede manipular esas retroalimentacioines para en gañar el sistema de sensado de corriente

comentario

24/6/2013 05:28PM

Así es Colega emma los diagramas esquemáticos de la Inverter Board y T - CON Board no aparecen en los manuales de servicio, al final de esta etapa subire un archivo con una buena cantidad de diagramas esquemáticos de Inverter¨s Board¨s y si , es muy complicado y delicado manipular el panel para accesar al área de lamparas, si no se tiene experiencia se deben apoyar en algun Colega que ya lo haya hecho ó hacerlo con mucho cuidado, conozco colegas que han dañado el panel al intentarlo, obvio yo no nací sabiendo como hacer el desensamble, pero como dices me tomo mucho tiempo las primeras veces y afortunadamente nunca tuve algun accidente, bueno si tuve uno, las lamparas venían con un clip de sujeción a la Inverter Board y al retirar la inverter Board se me rompió una lampara, mi error fue querer retirar primero la Inverter Board, cuando debí haber mirado por el frente como venia la conexión de lamparas ya que no traía conectores con cables, eran clip´s como te digo, cuando vean que no trae conectores con cables para conectar las lamparas no traten de retirar la Inverter Board primero se debe retirar el panel y viendo de frente el ensamble de lamparas se podrá retirar la Inverter Board liberando cada clip de conexión, esto me sucedió en un televisor Samsung de 42 ".

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Este módulo sirve para generar una alta tensión CA (Corriente Alterna) de Alta Frecuencia partiendo de una tension de CD (Corriente Directa) baja, así que prácticamente es un conversor DC - CA. Esta Alta Tensión se utilizara para alimentar a las lamparas CCFL para el Backlight (Iluminación Trasera) y dar brillo al panel. La inverter Board esta formada por varios circuitos importantes todos ellos, un circuito oscilador ó Driver, varios transformadores la cantidad de estos dependerá de la cantidad de lamparas utilizadas, aunque en los equipos de ultima generación se ha reducido la cantidad de estos para alimentar a todas las lamparas con solo 2 de ellos en algunos casos, de igual forma contara con varios transistores del tipo Mosfet en algunos sera de montaje normal sobre un disipador y en otros casos de montaje superficial (SMD) que manejan altas corrientes, en algunos equipos trae la Inverter Board integrada con la fuente de alimentación pero funcionara de la misma forma, aunque con algunas diferencias.

Inverter Board con varios transformadores.

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Gustavo Tovar Garcia

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Inverter Board integrada en la fuente de alimentación.

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tabares32 96

24/6/2013 06:47PM

Saludos colegas miren no sé si sea la pregunta adecuada aquí pero tengo una pregunta bueno una duda me llego a mi taller una tv lcd marca Samsung modelo ln40D550k1f con fuente BN-0044OB con el problema de encendido en la tarjeta madre pero ese problema ya lo solucione pero me surgió un problema el típico problemas de la luz trasera solo prende unos segundos y se apaga mi pregunta es q si el inverter está dañado deja de ocilar la fuente pfc o nada mas deja de ocilar el modulo del Inverter pregunto esto por q al medir el voltaje del pfc cae la tención de 380v a 150 v tengo poco en esto de las pantallas lcd y se me complica algo e leído tus otros cursos y mean servido de mucho Gustavo Tovar Garcia espero q me saques de esta duda

comentario

ORLANDO PEREZ AVALOS 149

24/6/2013 09:00PM

por mi propia experiencia cuando hay problemas en el inverter se protege independientemente y queda activada las tensiones de fuente puede q hay diferentes

comentario

24/6/2013 09:05PM

Bien Colega tabares, creo que no leíste bien la introducción de estos Mini Cursos, les comente que aqui no veríamos fallas, solo funcionamiento, lo primero que vimos fue el funcionamiento de una fuente de alimentación Samsung, que medir y como medir las diferentes fuentes integradas en esta placa, pero te comento que tu problema puede tener diferentes causas las cuales se vieron, de igual forma se vio como probar la fuente de alimentación de forma independiente para comprobar su buen funcionamiento, solo por esta vez contestare a una pregunta de falla, no es egoísmo pero como te vuelvo a repetir este curso es de funcionamiento, una vez que entiendan como funciona ustedes deberán ubicar y resolver los problemas, si vemos fallas nunca terminaremos

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5293

con el curso recuerden esta frase " Hay que enseñarlos a pescar y no darles el pescado en las manos ".

Bien, tu problema puede ubicarse en el Backlight y entra en protección cancelando la orden de Power On/Off, esta protección actúa directamente sobre el Microcontrolador.

Otra podría ser que este entrando en protección por OCP en la fuente de PFC, que medir, eso lo vimos en la fuente de alimentación de Samsung así que te recomiendo consultes esas notas, regresar a explicar como funciona no es posible.

Este modelo es muy reciente así que no existe informacion de esta fuente de alimentación BN44 - 00440B pero como les comente todas las fuentes funcionan de la misma manera, con pequeñas diferencias entre marcas, ya he trabajado con este modelo y no es nada complicado.[/b]

24/6/2013 09:44PM

Colegas absténganse de responder a preguntas de fallas, para eso están los Post´s en el Foro, les vuelvo a repetir que aqui solo veremos funcionamiento y sobre eso se aceptaran preguntas, dudas y/ó comentarios. Gracias.

Continuando con el tema, lo primero que debemos medir en el conector de la Inverter Board seran las condiciones de funcionamiento y estas serán las siguientes:

1.- Vcc > dependiendo del tamaño del equipo serán de 15, 18, ó 24 VCD. 2.- STBY > voltaje de espera (Standby) > 5 ó 3.3 VCD.

3.- GND > tierra ó masa.

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de 5 ó 3.3 VCD.

5.- DIMMER ó DIM > este es una orden de control de brillo de lamparas que de igual forma sera suministrado por el Microcontrolador y su nivel sera de aproximadamente 2.5 VCD.

6.- INV_ERROR ó ERROR_OUT > este pin es la salida para la protección deberá ser de un nivel bajo (0 V). Si se cumplen todas estas condiciones el Backlight deberá funcionar sin problema.

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emma22390 5908

24/6/2013 10:05PM

El valor de la tension en el pin Dimmer es conveniente medirlo con una imagen fija..por ejemplo con el patron de video que subiste en el Curso anterior..

para que la imagen no cambie de brillo permanentemente.. esto es asi Colega Gustavo??

existen varios tipos de control Dimmer..pero eso lo explicas vos mejor.. saludos..

ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN

timoteotv 7

26/6/2013 01:11PM

aller no ubo cleces y oy ya es terde yo quiro segir aprendiendo saludos desde salamanca gto

comentario

27/6/2013 07:14PM

no hay muestras de vida de los compañeros ,dado q despues de q alimentemos la etapa de invert con na fuente externa debemos puentear las terminales de encendido y de dimer a 5 volts

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ORLANDO PEREZ AVALOS 149 comentario Manuel H. Cortés 89 27/6/2013 07:23PM

Me llama la atención los circuitos BUCK and DC CURRENT y ROYER TYPE LC el cual es un circuito resonante.

Podria explicarlos en detalle?

comentario

27/6/2013 07:28PM

es una fuente autooscilante q va controlada su voltaje de alimentacion de entrada sensando corrinte y voltaje en la biblia del lcd y plasma del ing picerno da una catedra del asunto

comentario

27/6/2013 08:25PM

En el primer tema que fue la fuente Samsung comente que la fuente de espera (Standby) es autooscilante ya que con solo recibir el voltaje comenzara a funcionar, no necesita de una orden Power On/Off.

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Para probar la fuente con una fuente externa es necesario cumplir con todas las condiciones necesarias Vcc Stby, Vcc, Power On/Off, el control DIMMER no es necesario ya que solo se encarga de controlar el brillo de las

lamparas, cuando este falla que nunca me ha tocado solo provoca que la intensidad de las lamparas este baja ó alta, pero no influye en el funcionamiento del circuito conversor.

Como ya les comente este es un circuito conversor típico DC - CA, que consta de un circuito oscilador el cual deberá recibir un voltaje de espera (Standby) que por lo regular deberá ser de 5 ó 3.3 VCD y la orden de

encendido de lamparas INV_ON, BL_ON, LAMP_ON esta orden también deberá ser de 5 ó 3.3 VCD, otra condición no menos importante es la protección ERROR esta por lo regular tendrá un nivel bajo (0 V.), una vez que se cumplen estas condiciones el circuito oscilador comenzara a generar los pulsos PWM para exitar las compuertas de los Mosfet´s, los Mosfet´s deberán recibir su voltaje de Vcc en el surtidor, este voltaje sera de acuerdo al tamaño del equipo 15, 18 ó 24 VCD, la configuración de los Mosfet´s variara en los diferentes Inverter´s utilizando 2 ó 1, si todo esto se cumple se generara Alto Voltaje para alimentar las lamparas, este Alto Voltaje también variara de acuerdo al tamaño de las lamparas, podría ser de 400 hasta 1200 VCA de alta frecuencia.

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27/6/2013 08:45PM

Para hacer la prueba del circuito Inverter con un a fuente externa deberán aplicar los voltajes, pero si lo hacen con la fuente propia del equipo deberán identificar los pines y hacer los puentes, puede ser con una resistencia de 1 Kohm ó de 10 Kohm´s.

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Los Mosfet´s pueden tener diferente encapsulado, cuando vienen con encapsulado típico ya sea TO ó SMD no hay problema para identificar las terminales D, G y D, pero cuando vienen en encapsulado tipo DIP8 ó DIP16 deberá buscarse la hoja de datos para identificar las terminales D, G y S.

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Gustavo Tovar Garcia 5293 [/b] 27/6/2013 09:04PM Colega,perfecto..

la fuente de alimentacion,si yo quiero probarla con una propia..de cuanta corriente debe ser?? o sea para un TV de gran tamaño,un maximo..

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emma22390 5908

los oscilogramas corresponden a los pulsos PWM en los pines de los transformadores no es asi?? estos pulsos son amplificados por los MOSFET..

no es asi??

bueno,hasta ahora todo entendido a la perfeccion.. es un analisis similar al de una fuente..

saludos.. ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN Gustavo Tovar Garcia 5293 27/6/2013 11:51PM

Así es son los pulsos PWM generados por el oscilador y amplificados por los Mosfet´s, recuerden que nunca debemos medir los pulsos en los Gate´s ó Compuertas, ya que a l colocar la punta del osciloscopio se modifica la frecuencia provocando que se dañen los Mosfet´s, para comprobar los pulsos en los Gate´s ó Compuertas debemos desmontar los Mosfet´s y forzar el funcionamiento del oscilador.

Si es muy similar a el funcionamiento de una fuente conmutada, por eso les comentaba en un principio que no tiene mucha dificultad el entender el funcionamiento, solo que a muchos Colegas se les complica ya que desconocen como funciona una fuente conmutada.

27/6/2013 11:57PM

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emma22390 5908

o hay que hacer algo aparte?? es una duda que tengo..

28/6/2013 12:01AM

es por un momento q da la señal de inicio dado q al no haber retroalimentaciones se cortara la señal de los gate

quarktronik 761

28/6/2013 12:06AM

yo creo que aqui si nos ayudaria el osciloscopio,ya que nos permite ver por medios inductivos,que hay oscilacion.

comentario

28/6/2013 04:07AM

colega Gustavo yo tengo dos preguntas, veo que las frecuencias son de 47khz eso puede variar verdad? te hago esa pregunta porque mi tester tiene la capacidad de medir hasta 4 Mhz (tiene frecuencimetro integrado), y la otra pregunta es, que por precaucion no medir con la punta del osciloscopio ya que se modifican la frecuencia del

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sergiogaray 140

mosfet y se dañan, y si la medimos por donde sale la frecuencia osea desde el ic oscilador? se dañara igual o también se modificara la frecuencia, quiere decir que tenemos que quitar el mosfet y encenderlo para medir dicha frecuencia gracias y saludes amigo.

28/6/2013 11:32AM

Si, las frecuencias pueden variar de acuerdo al diseño y configuración de la Inverter Board, pero deberá estar en un rango de entre 44 y 400 KHz.

La prueba para comprobar el funcionamiento del circuito oscilador deberá ser sin los Mosfet´s la frecuencia se modificara midiendo en cualquier punto que se relacione con los pulsos PWM que van a los Gate´s ó Compuertas de los Mosfet´s, esta prueba es solo para comprobar que el circuito oscilador esta generando los pulsos, como comentaba ayer un Colega solo serán momentáneos ya que se necesita el Feedback ó retroalimentacion, el circuito oscilador al no recibir el Feedback ó retroalimentacion cortara los pulsos pero si se alcanza a ver si se generan ó no los pulsos PWM, si con la prueba no se generan dichos pulsos, entonces esto indica que el circuito oscilador esta dañado y por lo tanto se tendrá que sustituir, muchos Colegas lo primero que hacen es cambiar el circuito oscilador sin antes comprobar si esta generando los pulsos PWM, entiendo que si no cuentan con osciloscopio no tienen otra opción, por eso la importancia de contar con el osciloscopio, ya que no solo es útil en esta etapa, en todas las etapas es indispensable.

La capacidad de una fuente externa deberá ser de por lo menos 5 Amp., pero para probar equipos de hasta 50 " deberá ser de 10 Amp. para tener una buena respuesta, el Backlight tiene un consumo en corriente de

aproximadamente 2 a 7 Amp. dependiendo del tamaño del equipo,

El proyecto de la fuente que les deje puede modificarse utilizando como ya les comente un transistor 2N3055 que tiene una capacidad de 15 Amp. este sera controlado por el LM317, así que el transformador de entrada deberá ser de 127 VCA - 24 VCA - 10 Amp. este tiene un costo aproximado de US$ 30 ($ 300.00 Mexicanos) pero se tendrá una fuente de muy buena capacidad.

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prueba de eficiencia de las lamparas se deberá hacer tomando en cuenta el voltaje y corriente de consumo al momento de que la lampara logra el encendido total, no solo bastara con que encienda, muchos hacen la prueba conectando el inversor a los 24 VCD y obviamente la lampara encenderá aunque este baja de emisión, así no se sabrá si esta baja, una lampara baja demandara mayor consumo de corriente para lograr el encendido total, esto lo detecta el circuito de protección y entrara en protección el equipo, si hacen la prueba típica de aplicar los 24 VCD a través de un circuito inversor no sabrán si la lampara esta baja ó no, ya que esta encenderá sin problema, a menos que este muy baja tratara de encender, pero por lo regular logran encender, a simple vista podemos decir que esta en buenas condiciones, pero si no sabemos el consumo seguiremos con el problema de que entra en protección sin motivo aparente. [/b]

liveral

28/6/2013 12:56PM

hola Gustavo el tramsformador tiene que ser de ese amperaje con esta fuente si le puedo conectar mi inversor este de la imajen coneste inversor y mi fuente que teania comentado probava una lampara pero es pequeña como dises es vaja en ampers no lograria ensender una lampara mas grande como como pruevas las lamparas saludos

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emma22390 5908

28/6/2013 01:26PM

Perfecto amigo Gustavo..todo entendido.. necesitariamos una buena fuente..

hay que colocarle una proteccion contra cortocircuitos..por las dudas..

ahora las tensiones de alimentacion de las lamparas varian y asi tambien la corriente de consumo..no es asi?? como sabemos el valor correcto de corriente de consumo de cada lampara?? [/b]

28/6/2013 01:45PM

Para probar las lamparas con 1 Amp. es suficiente, pero para probar el Backlight es necesario al menos 5 Amp. como ya lo comente, la manera correcta de probar las lamparas es la siguiente:

1.- Obviamente se deberá hacer el desensamble del Backlight para ver el comportamiento de las lampara al hacer la prueba.

2.- Se conecta el circuito inversor a la fuente variable regulada, con el novel de voltaje al minimo. 3.- Se conecta la lampara a prueba al circuito inversor.

4.- Se incrementa el voltaje de la fuente variable regulada poco a poco.

5.- Dependiendo del tamaño de la lampara llegara a un nivel de voltaje en que la lampara se iluminara pero no es su totalidad, pero llegara otro momento en que la lampara de un destello y encienda en su totalidad, en ese

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momento detenemos el incremento del voltaje.

6.- Anotamos el valor de voltaje y corriente en el momento que alcanzo el encendido total, así con todas las lamparas aprobar, deberán enumerarlas y hacer un registro escrito de cada una.

7.- Una vez terminada la prueba de todas las lamparas se comparan las lecturas, se tomara en cuenta la que haya necesitado de un voltaje menor ó de su voltaje típico para hacer la comparación con las demás, por ejemplo si es de un equipo de 40 " se alimentara con 24 VCD así que la lectura estará en un nivel de 24 VCD, de igual forma se tomara en cuenta el consumo en corriente miliamper´s, las que hayan necesitado de mayor voltaje, es decir que hayan rebasado el limite en voltaje también se refleja en el consumo de corriente, ya que cuando están bajas necesitan de una mayor corriente para lograr el encendido total.

8.- Si en el comparativo están en un nivel muy próximo tanto en voltaje como en corriente no habrá necesidad de sustituir ninguna lampara, así que el problema podría estar en el sensor de corriente de lamparas, este circuito en muchas ocasiones se hace muy sensible por fuga de algun componente, principalmente de capacitores ó diodos que intervienen en el circuito.

He tenido algunas experiencias en las que si ha habido la necesidad de sustituir lamparas, pero en otras no, por eso la importancia de realizar esta prueba de " eficiencia ". [/b]

28/6/2013 09:54PM http://www.comunidadelectronicos.com/proyectos/probador-de-ccfl-2.jpg habria q checar este inversor q esta en comunidad electronicos

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quarktronik 761

29/6/2013 10:31PM

en un seminario nos enseñaron la manera de saber si el circuito inverter estaba oscilando,con solo emplear el multimetro digital...la punta negra se colocaba en gnd y la punta positiva se acercaba al inductor-transformador con ferrita-y esto en escala de 50v ac,la lectura debera ser aproximada a 6,68 vac.incluso segundos antes de que el televisor se proteja. saludos.

pulpoch 333

29/6/2013 10:41PM

sin animos de desmerecer a nadie yo en mi caso aprendi a probar los tubos de otra manera, sacaba los inversores de los scaneres y les colocaba una fuente aparte segun como venian en el aparato, con 12, 24, 36 y hasta 50 voltios, y donde van las terminales de las lamparas le colocaba un "alligator" o cocodrilito(pincita) para probar los tubos, si no andaban cambiaba sino verificaba datos del inversor original buscaba el problema, habian desde transistores hasta mosfets en cada maodelo y estos a veces estaban en corto, en muchos casos no

conseguiamos piesas y teniamos que ingeniarnos, en algunas dejabamos el inverter con las patas correspondiente al mosfet o algun transistor o triac o lo que sea que haya tenido y levantabamos el data del video, cuando este estaba presente que generalmente eran 3.3 voltios con algun transistor haciamos que este dato sature un transistor de nuestro agrado y a su vez alimente ya sea 12v o cuales quiera que sea la alimentacion que lleve el inverter... mas problemas de estos que lamparas teniamos..

comentario

29/6/2013 11:56PM

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liveral 151

con la fuente externa yo pense que era diferente antes

comentario

5293

30/6/2013 02:49PM

Colega pulpoch, es obvio ó por sentido común que debemos revisar el circuito inversor antes de hacer la prueba de lamparas, no podemos desmontar el panel probar lamparas y después componentes del circuito inversor, todo tiene un procedimiento y secuencia de acuerdo al problema que se nos presente, cuando

sospechamos del circuito inversor lo primero que debemos es comprobar sus condiciones de funcionamiento como ya se se han descrito aqui, como vamos a desmotar el panel y probar lamparas sin antes haber comprobado que llegue el voltaje de Vcc, la orden de INV_LAMP, que no se este activando la protección, eso seria estar trabajando a ciegas, es como si en in televisor de TRC (cinescopio) que no enciende y lo primero que hago es probar el TRC(cinescopio) ó Fly Back, ademas un circuito inversor de un Scanner no tiene la capacidad para probar lamparas de 32 a 56 " y la prueba que aqui describo es para comprobar la eficiencia de la lampara no que solo encienda, si esta baja como lo sabremos, una lampara bajas nos provoca que el equipo entre en protección, muchos a los que no puedo llamar colegas hacer trampas ó mañas como dicen para engañar la protección pero no es correcto ya que a la larga se agravara el problema, un profesional resuelve el problema no solo lo tapa, se puede engañar la protección solo para comprobar si ahí esta el problema pero no dejarlo así permanentemente, así que no me pidan como engañarla, si en verdad están aprendiendo y entendiendo el funcionamiento de in circuito inversor sabrán que hacer en su momento. [/b]

30/6/2013 06:06PM

así es Gustavo eso me paso con mi lcd samsung el cual no encendían las lamparas y lo que yo hice fue engañar al circuito inversor, pero note que las ultimas dos encendían muy devil de ahí me dije que no deveria

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sergiogaray 140

quedarse así, cuando te plantee el problema de lo que hice, tu me dijistes en el primer curso lo que tenia que hacer y me puse manos a la obra y descubrí que el optoacoplador no recibe la señal para que deje pasar la orden de encendido de las lamparas eso debido a que el ic oscilador pfc no esta trabajando ya que al elevar el voltaje a 385vcc ese voltaje es enviado a un ic atraves de 5 resistencias en serie de 1.2M el cual de ahí se genera el voltaje a través del ic que deja pasar en el optoacoplador la orden de encendido de las lamparas y tambien deduje que las lamparas encienden débil debido a que no tienen el voltaje suficiente para que enciendan a su capacidad normal ya mande a comprar el ic fan7530 pfc a traves de ebay.com y lo estoy esperando para terminar el trabajo, gracias a ti Gustavo por habernos ayudado a nosotros y alos futuros que entren a tu minicurso, tambien le agradesco al colega emma ya que el me facilito el programa de laboratorio virtual y de ahi supe lo que estaba pasando en el circuito del tv

pulpoch 333

30/6/2013 07:01PM

entiendo perfectamente, yo mas bien me refiero a las pruebas que hacia y como me manejaba con los monitores lcd, ya los de hoy son mas buenos y mejorados.. Sigo el curso...

comentario

30/6/2013 09:01PM

hola Gustavo que probador de lamparas nos recomiendas? porque ay varios enel mercado que probador usas? y sobre engañar la proteccion si sevale pero momentanea mente no permanente mente comodises yo se de un trucos o trampa para engañar la proteccion con componentes que simulan ser las lamparas entonses si

comprobamos que ahi esta el problema acer la reparacion y no dejarlo conel truco eso aparte de que ba agrabar el problema ablaria mal de uno como tecnico reparador saludos y asta mañana.

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liveral 151

pulpoch 333

30/6/2013 09:45PM

en mi caso lo que se hacia era engañar hasta conseguir piezas, o de ultima esperar a que lleguen desde afuera alla es largo el periodo de espera, siempre comunicaba al dueño lo que ocurria y dependiendo de su descicion o lo dejamos en espera o sino lo tocabamos, no es no ser PROFECIONAL, sino que saber que hacer para salir al paso de los cambios tecnologicos, un Ingeniero paso noches y dias diseñando y tubo tanto que calcular para poder sacar un producto, no se puede modificar a gusto nomas sino ver que hacer ante tantas cosas e informaciones privadas, muchos ni sabian que los lcd venian con tubos ni que tampoco tiene una lamina de acrilico especial para reflectar y esparcir el haz de luz que el tubito daba, y en ese entonces nadie sabia que tipo de componentes eran los smd, yo trabaje 13 años en una misma empresa sin tener reingreso de mas del 2 por ciento no por no saber sino que con lo poco que sabia de esa tecnologia escudriñaba info o me rebuscaba para saber que tipo de componente era segun las pruebas en laboratorio, soy una de las personas que no "modifica" ni "cambia" nada sin haber comunicado opciones a propietarios, doy lo del Ingeniero al Ingeniero y al tecnico tambien doy lo suyo, cada uno es profesional en lo suyo y las mañas son propias, no entre a discutir sino a compartir lo poco que se, nada mas eso, no digo que lo que hacia en ese entonces era lo correcto y impongo a nadie que lo haga sino que comentaba como lo hacia al no tener acceso a todo ese elemento de lo cual todo fabricate no daba ni informacion y te decian "enviamelo" cuando el lcd era traido de japon o china, habiendo formas y aneras

diferentes de solucionar bien las cosas... Un tecnico repara y un Ingeniero se las ingenia compañeros... Sin desmerecer a nadie...

Pd: pido perdon pero hay cosas que salen de contexto, solo respondo a cada cosa segun como ha sido posteado...

comentario

01/7/2013 11:21AM

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Manuel H. Cortés 89

Encontramos que el TV que se está reparando usa 4 lámparas, de las cuales hay 2 deficientes y 2 funcionando bien.

Es correcto mezclar dos lámparas buenas con dos ya usadas? Las usadas no van a tener la misma vida útil que las nuevas.

Lo que quiero comentar, es que una vez que se encuentre una lámpara deficiente, desde el punto de vista de la CALIDAD en el trabajo, se deben reemplazar las 4 lámparas.

01/7/2013 01:06PM

Colega pulpoch de ninguna manera estamos discutiendo, solo les comento la manera en la que se debe trabajar, si toman en cuenta ó no el consejo es cosa de cada quien, por experiencia nunca dejo un equipo con algun truco para que funcione, a corto tiempo regresara con el problema mas agravado, por ejemplo si se engaña la protección del circuito inverter lo mas seguro que por el consumo elevado de corriente, se dañen los

transformadores, Mosfet´s ó fuente de alimentación de Inverter, un equipo que regresa a corto tiempo para garantía nos causa muchos problemas, en primer lugar una mala reputación con nuestro cliente, podemos argumentar que los componentes que venden hoy en día son de pésima calidad, que es verdad, pero bien

sabemos que hicimos algo para remediar el problema de forma temporal, otro problema es que invertiremos tiempo y dinero de nuevo en in equipo al cual ya le hemos invertido, el cliente por obvias razones no volverá a pagar otra reparación, reclamara la garantía, esta en su derecho y con justa razón, también recordemos que un cliente satisfecho al cual se le ha brindado un servicio profesional y de calidad nos recomendara, pero un cliente mal atendido nos recomendara pero mal, así que tengamos mucho cuidado en este punto.

El circuito inverter para probar las lamparas deberá ser para una lampara de 24 VCD, así con este podremos probar cualquier tamaño de lampara.

Colega Manuel el equipo que comentas de 4 lamparas es un monitor , las lamparas son costosas, así que no conviene invertir en lamparas para un monitor de 4 lamparas, en este caso es mas economico hacer la sustitución de lamparas por Led´s. [/b]

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Gustavo Tovar Garcia 5293 pulpoch 333 01/7/2013 01:41PM

es asi mismo Gustavo Tovar, no en vano trae las piesas que trae no?, yo las reparaciones que hago las saco bien y con garantia, hoy dia la ventaja es que se pueden conseguir en internet las piesas que no tenemos

localmente, una vez identificado el problema se hacen los pedidos y solo queda esperar unos dias, obvio el comentario que hice es solo eso, comentario, aun tengo mucho que aprender, gracias.. Sigo el post asi aprendo algo mas.

comentario

01/7/2013 06:24PM

Bien ya vimos que es, para que sirve y como funciona una Inverter Board, de igual manera como probar las lamparas, regresando a la sustitución de componentes, en muchas ocasiones nos detenemos por la falta de alguno de ellos principalmente Mosfet´s ó circuito oscilador, por ejemplo si no conseguimos un Mosfet de montaje

superficial ó tipo DIP8, es muy sencillo adaptar uno ó unos de montaje normal TO - 03P ó TO - 220 en el equipo hay espacio suficiente para hacerlo, solo debemos buscar la hoja de datos del componente a sustituir y de igual manera buscar alguno de las misma capacidad y características ó alguno con capacidad y características

superiores, con los circuitos osciladores es un poco mas difícil pero si es posible encontrar no un reemplazo pero si alguno que tenga las mismas características, pero si tiene una configuración diferente en cuanto a las terminales de conexión, solo se cablea haciendo que coincidan las terminales, por ejemplo si en el original la terminal de Vcc esta en el pin 2 y en el que encontramos esta en el pin 4 con un alambre se hace la conexión y así con todas las terminales que no coincidan, ya lo he hecho en algunas ocasiones, no es nada ortodoxo ni estético, pero si se hace de una forma correcta funciona, claro que no lo bajos a dejar como patas de araña.

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Gustavo Tovar Garcia 5293 [/b] ORLANDO 01/7/2013 06:34PM

A cuanto el colega gustavo dice q se sustituyen los circuitos osciladores y sus caracteristicas Q cuenta aparte de las terminales de alimentacion y GND y las salidas de exitacion de los mosfets?

debemos buscar q el oscilador sea de la frecuencia adecuada y como adaptamos en lo q se refiere a las terminales de proteccion de corriente y voltaje? son preguntas q me hago dado qnunca he adaptado un oscilador de ese tipo

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PEREZ AVALOS 149

emma22390 5908

01/7/2013 07:05PM

Para el reemplazo de MOSFET casi nunca se fijan en el tiempo de conmutacion o Switching Time..este es un parametro importante a la hora de buscar un MOSFET de reemplazo..

por ejemplo aca:

http://www.vishay.com/docs/71333/2n7002k.pdf

el Item que dice Fast Switching Speed: 25nS con respecto a los osciladores..espero a Gustavo..

seria bueno que se comenten los cambios o adaptaciones que se pueden hacer y que han dado resultados..para tener como una pequeña base de datos..

saludos..[/b]

01/7/2013 07:17PM

En cuanto a la conmutacion de los mosfets aparte de checar su datasheeth una ves remplace unos q compre en una tienda q eran originales y se calentaban ,,por suerte donde se dañaron eran 4 mosfets en una

configuracion puente H desde el voltaje del pfc y con un traformador adaptador voltaje -corrinte a los inverts de las lamparas

pero checando la capacidad de la compuerta de los q compre eran 2500pf q cheque con un capacitometro y lo q marca en el data era 1500pf, entonces busque unos mosfets de menor capacidad q son los mas rapidos y encontre

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otra matricula q era 1600pf entre compuerta y surtidor y trabajo mejor y el calor bajo

comparto este dato q nos dan mosfets de dudosa calidad q son aptos para tv pero para inverts q vienen desde el pfc y son lentos dado q el capacitor de entrada tarda en descargarse y alenta las conmutaciones

aclaro q esa informacion la obtuve leyendo al ing picerno en su libro asi repara picerno lcd

01/7/2013 07:22PM

Obviamente deberá coincidir la configuración de funcionamiento, es decir que tengan las mismas

características y que solo camben en su configuración de conexión, por ejemplo si estamos reparando un equipo de 42 " y maneje el mismo # de lamparas sera mas fácil poder hacer la adaptación del circuito oscilador ya que tendrá las mismas características, de igual forma como les comento debemos buscar la hoja de datos para comprobar lo antes dicho, con mucha frecuencia leo en los Post que quieren que se les de un reemplazo, muy pocos circuitos osciladores tienen reemplazo, pero haciendo lo que les comento se puede evitar comprar y cambiar la Inverter Board, esto es aplicable también a la fuente de alimentación, por eso es que debemos saber como funcionan para así poderlas reparar, una Inverter Board puede tener un costo de hasta US$ 100 ($ 1,200.00 Mexicanos), pero si encontramos un circuito para adaptar no nos gastaremos mas de US$ 30 ($ 350.00 Mexicanos) ó menos si lo tenemos en una tarjeta de recuperación, como verán la diferencia es considerable, ya que si no queremos molestarnos en hacer todo esto, cambien la Inverter Board con la consecuencia de tener un presupuesto alto y bajas ganancias, el hacer toda esta investigación se cobra, no como si se combiara la Inverter Board pero si que al menos tengamos buenas ganancias, igual podemos adaptar una tarjeta completa de otra marca, respetando la capacidad de las lamparas y por supuesto identificando las entradas y salidas y haciendo las modificaciones de conexión pertinentes, solo es cuestión de ingeniárselas.

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5293

[/b]

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5293

Vamos a analizar un problema real.

¿ Nos traen un equipo, televisor Marca Sony 42 ", enciende, existe audio, cambia canales, nos damos cuenta ya que al cambiar de canal cambia el audio, la pantalla esta oscura, sin destapar el equipo, que es lo primero que harían para diagnosticar el posible daño?.[/b]

Ultima edición por Gustavo Tovar Garcia el , editado 1 vez

Héctor E Limón Pérez

384

02/7/2013 05:04PM

sin destapar el equipo, procuraria notar si hay un cambio en el lcd, es decir si muestra energizacion o un cambio de tonalidad, para descartar que se estuviera activando el panel, y notar si es brillantes lo que necesita, y asi puedo saber si es el lcd o las lamparas...

liveral 151

02/7/2013 05:40PM

gustavo vuenas tardes en esa esa inverter board se conecta encada conector una lampara o dos lamparas saludos

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5293

02/7/2013 06:23PM

2 lamparas por conector, 16 lamparas en total.

Mmmm no, existen 2 maneras muy sencillas de hacer una prueba visual para comprobar si el es problema falta de video ó del Backlight.

Mas ó menos tienes una idea pero no es muy precisa tu explicación.

emma22390 5908

02/7/2013 06:25PM

Se ilumina la pantalla con una linterna..

si vemos la imagen significa que hay video y lo que esta fallando es el Backlight.. es asi Colega?

02/7/2013 06:42PM

Esa es una de las pruebas, aqui se comprobaría como dices que existe video y el problema es el Backlight, la otra seria apagando la luz del lugar en donde estemos la pantalla tendrá un leve resplandor, no se vera

completamente negra, esto nos indicara que existe la iluminación trasera ó Backlight, por lo tanto deducimos que el problema es falta de video.

Las protecciones en la etapa del Backlight por lo regular solo es 1, puede ser local, es decir que cancelara los pulsos PWM para los Mosfet´s y la otra es externa, se enviara a la Main Board un voltaje que se generara en el

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5293

circuito propio de la Inverter Board, este voltaje se aplicara al Microcontrolador cancelando la orden BL_ON, esta protección externa por lo regular viene marcada como ERROR_OUT, en algunos equipos la trae marcada en el conector, pero en realidad no se activa ó sale, por lo que deducimos que sera local ó interna la protección, cuando es local ó interna la orden BL_ON no se cancelara, por lo que es importante identificar que tipo de protección maneja el equipo.

La Inverter Board es muy sencilla no tenemos tantas ordenes ni protecciones como en una fuente de alimentación ó Main Board, de igual forma el probarla ya se con el Backlight completo ó de forma individual es muy sencillo. Bien, una vez identificado el problema y suponiendo que el problema sea el Backlight que es el tema en este momento, que seria lo siguiente a realizar?. [/b]

JULIO CESAR NAVARRO molin 7553

02/7/2013 06:47PM

sin destapar el equipo, que es lo primero que harían para diagnosticar el posible daño?.

porque sera que no leen bien ? y varia sonido ,seria verificar voltaje de red,y un posible daño la fuente.para lo de la linterna habria que destaparlo, y ¿ el audio ''?

comentario

02/7/2013 07:11PM

El que no leyó bien eres tu Colega Julio, el equipo enciende, hay audio, cambia canales y la pantalla esta oscura, en ocasiones hay OSD, en otras no, todo eso se debe tomar en cuenta para hacer el análisis, obviamente

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5293

se tendrá que destapar par comprobar si las lamparas encienden, si encienden el problema sera falta de video, pero si no encienden sera problema del Backlight.

02/7/2013 07:47PM

en mi poca experiencia en lcd si se alcansa a ver el la imagen por un pequeño momento y luego se apaga es q se protege el inverter dado q primero hay un reconocimiento de el circuito oscilador para checar el sensado de lamparas antes de proteger ,si esta oscura y no hay ninguna muestra de luz seria fuente o un voltaje q falte a invert ,hay seria la prueba de la lampara q comento el compañero si con la lampara no hay muestras del lcd de cambios ya pensariamos en la tarjeta tcom o pantalla q viene con sus driver

sapinch 200

02/7/2013 08:31PM

buenas tardes a todos al destapar el equipo probar el voltaje de alimentacion del inverter y la señal BL_ON y si hay voltaje y la señal esta presente entonces probar las lamparas ?

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JULIO CESAR NAVARRO molin 7553

de todas formas colega nunca diagnostico un aparato sin destaparlo mas moderno,y creo seria poco responsable haserlo,salvo que tenga panel roto,habria que destaparlo revisar circuito inversor y lamparas.

comentario

5293

02/7/2013 08:52PM

Existen diferentes problemas en los que apariencia podría estar involucrado el Backlight, por eso es

importante saber identificar de forma rápida y no buscar el problema en donde no existe, la mas problemática es cuando se activa la protección, esta protección tiene varias vertientes ó derivaciones en la Inverter Board, lo veremos en el circuito inverter que estoy analizando y subire ya con lineas de colores con el seguimiento de todo. Cuando se presenta el problema que describe el Colega, enciende da un destello, enciende aparece la imagen ó logo unos segundos y en seguida se oscurece la pantalla, se identifica de inmediato que el problema esta en el Backlight, aunque en mi experiencia he tenido este problema y he identificado el problema en el Microcontrolador, como ya comentamos cunado existen falsos contactos ó soldaduras frías por el excesivo calentamiento puede provocar este problema. [/b]

02/7/2013 09:13PM

generalmente en los lcd si hay video este se hace visible a contra luz aunque poco perceptible lo que hace sospechar del backlight o inversor, si bien encienden los backlights es como dice el amigo Tovar, se ven apagando las luces del local, hay veces que al inicio muestra imagen pero otras donde no se ve nada, es ahi donde lo

ponemos a contra luz y vemos a penas el fondo con la imagen de inicio o alguna imagen de tv cualquiera en las nuevas.... Estoy errado compañero Tovar?

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pulpoch 333 ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN Gustavo Tovar Garcia 5293 02/7/2013 09:25PM

Estamos haciendo un análisis, para diagnosticar desde un inicio cual podría ser la etapa que posiblemente este dañada, no dije que así se de un presupuesto.

Muchos Colegas desconocen la prueba de aplicar luz con una lampara para comprobar si esta presente el video, obviamente si al destapar el equipo vemos que no encienden las lamparas no buscaremos problemas de video, en muchas consultas en el Foro he visto esta pregunta " Hay audio pero no se ve ", pude ser que sea un usuario pero a menudo son técnicos que desconocen ó simplemente quieren que se les de una solucion sin hacer nada. Bien Colega sapinch pero no olvides revisar la protección.

Así es Colega pulpoch si es perceptible el video apagando las luces, pero la mejor forma es aplicando luz con una linterna en alguno de casi 180º al panel, es decir de lado, así se aprecia mejor y obviamente que haya la menor iluminación en el área, esta prueba se hace en 1 minuto, asi que al destapar el equipo nos dirigiremos

directamente a la etapa en la cual comprobamos que este el problema. [/b]

02/7/2013 09:45PM

enterado, gustavo, tal vez no me explique, en mi experiencia, como comente y con la situacion que pusiste, para ver (en lo personal) como andamos para saber dar un diagnostico inicial (como comun mente hacemos), hago esa prueba, la de ver si hay video o no, para empezar y saber si ire directamente al lcd o a las lamparas (o

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gracias, pero al igual que otros colegas, creo que no andamos nada perdidos en el tema.. muy buen aporte, por cierto y gracias gustavo y aquienes aportan a la comunidad.

reparador361 794

02/7/2013 11:00PM

Hola colegas, aunque la prueba de la linterna es válida, al destapar deben comprobar que el inverter tenga el voltaje de alimentación y las señales de control estén correctas, pues ya me pasó que en un samsung de 32" el cliente llegó con la tarjeta inverter nueva, pues otro técnico le dijo que esa tarjeta estaba dañada y él la compró, pero al colocarla el Lcd siguió igual, por lo cual me lo remitieron por ser el ASC autorizado de Samsung; Yo, al verificar los voltajes, encontré que los 24 voltios estaban en 20 voltios y las señales de control eran correctas, al verificar posible daño en los filtros con el osciloscopio encontré que los 24 voltios oscilaban entre 18 y 22 voltios, por lo que me devolví a la tarjeta de fuente y encontré que los otros voltajes estaban casi normales, pero al revisar el circuito FPC, en el filtro sólo habían 300 voltios(su valor nominal es 390 voltios), al revisar el pulso lo encontré muy bajo y sin la amplitud normal del pulso PWM, por lo que despues de revisar los voltajes del ic oscilador de la fuente FPC, lo cambié, restableciendo los voltajes al valor nominal, el lcd volvió a trabajar normal; al estar la fuente FPC con sólo 300 voltios no proveía la suficiente corriente para que la fuente generara los 24 voltios con la

corriente suficiente para alimentar la tarjeta inverter, así que aunque el daño parecía ser en la placa inverter, hay que siempre comprobar como lo explicaba el colega Gustavo al inicio, los voltajes y señales de control de dicha tarjeta.

02/7/2013 11:11PM

si bien en mi mesa de trabajo tengo luces fluorescentes estas me permiten de una saber si es backlight el problema, lo de las linternas no sabia ya que uso siempre en mi mesada 6 tubos de 40 a 40 cm sobre mi cabeza

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pulpoch 333

pero de frente a 30, estas sobre 3 mesas debajo de un mueble donde tengo instrumental, menos osciloscopio que se me rompio y no pude comprar otro aun, pero si, es lo que yo uso no digo que no es aplicable las linternas, es buen dato a saber, nunca se me ocurrio eso, lo de los tubos traigo de hace 20 años atras cuando comencé con esto independientemente.. Sigo el curso... ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN liveral 151 07/7/2013 04:07PM

hola Gustavo hoy fui a quemar el dvd con los archivos q compartiste enel mini curso de patrones de ajustes y señales d ajustes le dije al muchacha q grabara los 2 en un solo disco pero al reproducirlo dice error prove en otro dvd dise sin datos de imajenes sin datos de audio o come ti un error en gravar los 2 en un solo dvd o q es lo q paso? saludos a todos q pasen un domingo espectacular Dios los bendiga.

comentario

08/7/2013 01:15PM

Hola Colegas disculpen la demora, hemos estado saturados de trabajo.

Bien continuamos con el tema, en esta ocasión veremos el control de Brillo de lamparas también llamado DIMMER. Brillo de lámparas: Más comúnmente llamado DIMMER o DIM. Esta tensión

suele ser de 2,5 V a unos 3,3 V más o menos y tanto en encendido como en STBY, esta tensión generalmente esta siempre a la misma. El DIMMER dicen que es para el brillo de lámparas, pero en la práctica no podemos dar más o menos brillo

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en la imagen desde este pin. El brillo en pantalla va controlado por el proceso de video. Nunca me he encontrado ninguna falla por esta línea. También podríamos resaltar que hay varios tipos de DIMMER

*Dimmer analógico: Se le puede denominar I_PWM (Internal PWM) ó DIM_A (Dimmer Analógico), siempre es una tension fija ó variable de entre 2.5 V y 3.3 V.

*Dimmer digital: Se le puede denominar E_PWM (External PWM) Ó DIM_D (Dimmer Digital) . Siempre es una señal de pulsos TTL de entre 2.5 Vpp y 3.3 Vpp. Normalmente midiendo estos pulsos con el osciloscopio observaremos la variación en la amplitud de acuerdo a la la imagen presentada, si hacemos la prueba con una imagen fija ó patron los pulsos serán fijos en un solo nivel de voltaje, podemos hacer la prueba cambiando el patron y se vera con mas presicion la variación, por ejemplo yo pongo el patron de barras y cambio al patron de puntos, se ve perfectamente la variación en amplitud de los pulsos.

*Selector de Dimmer analógico/digital: Se puede denominar SEL ó DIM_SEL (Selector de Dimmer). Este punto esta en nivel Alto ó Bajo dependiendo de la selección que se haya hecho Dimmer Analógico ó Dimmer Digital.

Error: También denominada como INV_ERROR o ERROR_OUT. Algunos inverter´s llevan este pin y se ocupa de informar al Microcontrolador de

cualquier problema en el circuito inverter. En algunos casos no va ni conectada y en otros como por ejemplo en Sharp si que forzosamente por su diseño va

conectada. Este pin en su estado correcto deberá haber 0 V,pero en el momento que determina que hay un problema, suele ponerse a nivel alto. En Sharp lo que hace es que después de dar el error, el aparato ya no arranca a no ser que nos metamos en

modo de servicio (se anula la protección) y borramos el error. Esto ocurre porque queda registrado en la memoria y cuando encendemos el equipo el Firmware (Software) le indica al Microcontrolador que no arranque ya que existe un problema en le circuito inverter.

El otras marcas no sucede esto, cuando es externa la protección solo cancela la orden de Power On/Off y si no existe problema en la Inverter Board el equipo funcionara normalmente.

Como ya comentamos en la mayoría de los manuales de servicio no aportan el diagrama esquemático del circuito Inverter, asi que una opción y es la mas correcta es buscar la hoja de datos del circuito oscilador ó Driver para ubicar los pines y localizar las protecciones, la protección Error solo es la salida que le avisara al Microcontrolador,

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5293

pero internamente en la Inverter Board encontraremos que existen varios protecciones, algunas serán de sobre Voltaje OVP, otras de Sobre Corriente OCP, puede monitorearse el voltaje y corriente de entrada, Voltaje y

corriente de salida, en algunos los pulsos de oscilación PWM, todo dependerá del diseño y complejidad del circuito, por eso la importancia de consultar la hoja de datos. [/b]

08/7/2013 02:11PM

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08/7/2013 03:11PM

Ahora veremos lo correspondiente a la salida de voltaje generada por la Inverter Board.

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KV a incluso hasta 3,2 KV he llegado a ver, esto dependerá de las pulgadas y lámparas que traiga el televisor. Estas altas tensiones las conseguimos gracias a los transformadores conmutados por transistores Mosfet´s é incluso algunas veces (dependiendo del inverter) por unas bobinas del tipo Buck Royal.

En algunas configuraciones de lamparas los extremos de estas van conectadas a un común ó sea a tierra ó masa, por lo tanto a 0 Volts, esto sirve para crear una diferencia de potencial entre un extremo de la lampara y el común. Cuando las lamparas van independientes con cable tipo Flex, observaremos que hay un retorno de los impulsos senoidales que salen de cada una de las lamparas. Si hubiese una lampara rota ó alterada se notaria en el cambio de frecuencia.

Uno de los componentes importantes son los transformadores, una manera simple de probarlos midiendo su capacidad ohmica es comparando entre ellos, ya que por lo regular trae varios, haciendo una comparación nos podremos dar cuenta si alguno esta alterado, es muy común encontrar alguno alterado, ya que por su

funcionamiento generan demasiado calor, provocando que se altere su capacidad inductiva.

Recuerden que al comenzar a hacer la revisión del circuito Inverter lo primero que debemos de comprobar el que tenga las condiciones para su funcionamiento, Voltajes y orden de INV_ON, si trae protección externa de igual forma comprobar que no se este activando, si todo esto es correcto comenzaremos a probar componentes en forma estática, es decir sin alimentar el circuito Inverter, probar Fusibles, Mosfet´s, Transformadores, etc. si

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encontramos todo esto correcto lo siguiente sera comprobar que el circuito oscilador este funcionando, obviamente que de igual forma tenga las condiciones para su funcionamiento, si encontramos que funciona de una manera correcta lo siguiente sera comprobar las protecciones internas, de igual forma si no se esta activando ninguna, lo ultimo sera probar las lamparas, estas pruebas no nos debe demorar mas de 1 hora, obvio si encontramos un componente en corto esto nos indicara que existe un problema, de igual forma cuando se encuentra el fusible abierto existirá un problema, por sentido común lo sabemos, pero en ocasiones me encontrado con preguntas en el Foro, que encuentran en corto los Mosfet´s y preguntan que porque.

Bien solo falta subir el diagrama con el seguimiento que hice, lo subire mas tarde, lo estoy terminando de revisar y corregir en caso de que existe algun error ú omisión de algo. [/b]

08/7/2013 04:03PM

Excelente amigo Gustavo..!! por aca tambien con mucho trabajo por suerte..

puede pasar o te ha pasado que la orden DIMMER no se encuentre o se encuentre muy disminuida?? esto llevaria a que el brillo de la pantalla sea muy poco y no se vea imagen..

pregunto por las dudas,analizando el funcionamiento.. mi granito de arena:

el TL494 es muuuuy encontrado en fuentes de PC por ejemplo.. aqui Bobina Buck Royal:

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emma22390 5908 saludos Colegas.. [/b] ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN Gustavo Tovar Garcia 5293 08/7/2013 07:11PM

Como ya comente nunca he tenido ningún problema con el control DIMMER aunque he hecho algunas

pruebas y no se aprecia en el brillo con ausencia ó bajo voltaje del voltaje de DIMMER, y no nunca se oscurece por completo por la falta de este control, si vemos las lamparas directamente, es decir haciendo el desensamble si se llega a notar muy poco.

Aunque si encontramos que no aparece ó esta bajo este voltaje debemos investigar el porque y solucionarlo. En el menú de usuario algunos equipos trae la opción DIMMER para hacer el ajuste, este debe estar por lo regular en un nivel de 8, si se encuentra en un nivel mas bajo, es posible que se refleje en el voltaje de este pin. [/b]

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liveral 151

hola Gustavo tengo una duda entonses de encontrar el voltaje vajo en ese pin nesesitariamos ajustar al nivel 8? saludos ASISTIÓ A LA SOLUCIÓN Gustavo Tovar Garcia 5293 10/7/2013 04:31PM

Me encontrado casos que el brillo en la imagen se ve un poco bajo aun estando el nivel de brillo al máximo y como comento en algunos equipos (no en todos) trae este ajuste en el menú de usuario, el usuario al no saber de que se trata lo baja, si trae este ajuste y se encuentra en un nivel bajo si se debe ajustar a 8 y el brillo se

normaliza, pero si el equipo no cuenta con este ajuste el problema podría estar en el CTRL DIMMER ó proceso de video, he tenido muy poco equipos con este problema y la mayoría han sido problema de ajuste de usuario ó proceso de video, como se comento en el CTRL DIMMER es casi imperceptible el cambio, pero siempre es bueno comprobar que este entre los niveles de voltaje antes comentados.

liveral 151

14/7/2013 03:45PM

hola Gustavo tengo una duda son iguales o existe algunas diferensia entre un LCD y una pantalla LED ? las tarjetas main board inverter voard la fuente de alimentacion cambian o no, seguimos con el curso colega

Gustavo.saludos

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14/7/2013 04:05PM

La única diferencia que existe entre un televisor LCD y un televisor LCD LED es el Backlight, como ya sabemos el LCD utiliza lamparas CCFL y una Inverter Board la cual genera el Alto Voltaje para

alimentarlas, en el LCD LED igual existe el Backlight con Led´s y una Inverter Board pero esta no genera Alto Voltaje, genera un voltaje de aproximadamente 24 VCD para alimentar a los Led´s, de hecho es un circuito conversor DC - DC, las otras etapas funcionan de la misma manera, Fuente de alimentación, Main Board y T - CON Board.

Distribución de Led´s en el Backlight.

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5293

14/7/2013 04:13PM

Hay otras versiones de TV LED,que son las pantallas de LED Organicos,las famosas pantallas OLED..y las mas avanzadas AMOLED..

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emma22390 5908

Las pantallas OLED (LED orgánico) son básicamente lo mismo que las LED, la única diferencia es que tienen una capa electro-luminiscente formada por una película de componentes orgánicos, que reaccionan a una determinada estimulación eléctrica emitiendo luz. Mas fácil, lo mismo que las LED pero en vez de recibir la electricidad

directamente las reciben mediante una capa orgánica. En un principio este tipo de tecnología se usaba en reproductores MP3 con pantalla de dos colores, últimamente están avanzando mucho y se usan en dispositivos móviles.

La última generación de pantallas LED, son las AMOLED, (OLED de Matriz Activa), esto es un conjunto de pixeles OLED que se integran en un diminuto TFT para formar una matriz de píxeles. La tecnología AMOLED se utiliza en dispostivos electrónico donde el consumo de energía de la batería puede ser crítico y para pantallas con una diagonal que van desde 2” a 3” pulgadas. Un ejemplo de esta tecnología son los nuevos móviles Samsung. Gustavo,no entendi mucho la distribucion de LEDs en el Backlight..[/b]

14/7/2013 05:05PM

Bueno la tecnología OLED y AMOLED tardan algunos años en llegar a nuestro centro de servicio, al menos por problemas de Backlight, hasta la fecha me han llegado algunos LCD LED pero por otros problemas, en mi opinión los Led´s darán mucho menos problemas que las lamparas CCFL.

La distribución es muy sencilla son 4 tarjetas de Led´s por lado 8 en total, tomando la numeración que indica en el Backlight seria:

1.- V1 > V12 2.- V5 > V16 3.- V17 > V28 4.- V21 > V32 5.- V33 > V44 6.- V37 > > V48 7.- V49 > V60 8.- V53 > V64 Después son 2 filas de Led´s por bloque.

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Después 4 bloques de Led´s por fila.

Recordemos que la distribución del video de hace por filas y columnas, de igual forma idearon la forma de hacer un distribución en la iluminación por bloques, filas y columnas, esto para que los bloques de los conversores

alimentaran los bloques, aunque no tiene nada que ver con el video ya que el panel funcionara de la misma

manera que en los televisores LCD, lo que si es que para detectar algun problema en algun Led se toma en cuanta la ubicación del mismo, en que bloque y fila se ubica. [/b]

emma22390 5908

14/7/2013 08:36PM

Claro,los LED tienen muchas horas de vida mas que las lamparas CCFL.. vamos a tener menos complicaciones con ese tema..

o sea que la distribucion de los LED nos facilitaria encontrar la falla..el bloque que falla digamos.. gracias por la explicacion..ahora entendi.. [/b]

comentario

15/7/2013 12:16PM

Hola colegas, muy ameno el curso de colega Gustavo, donde aprendemos, aclaramos dudas y refrescamos conocimientos, respecto a los backlight de led's, he encontrado versiones de regletas de leds de hasta48 diodos por regleta, alimentados por CONVERSORES DC-DC,como le llaman ahora a los inverter, los cuales proveen hasta 120 voltios a cada regleta y en promedio cada led recibe 2,4 voltios, instalados en serie, las regletas son

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reparador361 794

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15/7/2013 12:59PM

Gracias Colega reparador muy interesante la informacion, este tipo de conversor y regletas de Led´s fueron de las primeras se tomo en cuenta el mismo principio de ubicación de las lamparas CCFL, es decir colocar de forma horizontal los Led´s en regletas y alimentarla con un voltaje bastante alto para reducir el consumo de corriente, recordemos la ley de Ohm, a mayor voltaje menor corriente, como podemos ver en el diagrama este es un circuito típico de una fuente PFC ya que se aplican 60 VCD y se doblan a 120 VCD, al informacion que subí es de un televisor LG como vimos la distribución ya no se hace de forma horizontal simulando una lampara CCFL, este sistema se tomo de la idea de las pantallas mega gigantes que se distribuyen los Led´s por Bloques lo mismo que el video, asi unen varios bloques formando una gran pantalla.

En la informacion que subí ó sea las imágenes vemos en la imagen del circuito conversor que trae un fusible de 12 Amp. - 65 V, se podría pensar que es demasiado alto y que si la fuente es capaz de suministrar esa corriente tan alta, recordemos que los circuitos conversores tiene la particularidad de que al igual que se genera un voltaje mas alto también generan una corriente mas alta, el Mosfet junto con la Bobina, diodo y capacitor electrolítico hacen esto posible, recordemos el efecto Fly Back en donde se generaba un Alto Voltaje ( 32 KV.) pero con una corriente muy pequeña, aqui es el mismo sistema pero aqui sera un bajo voltaje y una corriente alta.

Un circuito conversor Step Up nos incrementara el voltaje, pero también la corriente, por eso es que si recordamos en la Main Board encontramos algunos circuitos Conversores Step Up, esto para no sobrecargar ó demandar mas corriente a la fuente de alimentación, anteriormente el circuito Inversor nos demandaba máximo 7 Amp. que comparado con le conversor DC - DC para alimentar a los Led´s diríamos que se incremento y asi fue, pero se utiliza un sistema de auto alimentación lo podriamos llamar, es decir que con un bajo voltaje y corriente , obtendremos un voltaje mas alto y una corriente mas alta, esta es auto generada por el circuito conversor. En la imagen donde se muestra el bloque con la serie de Led´s en el extremo de salida nos indica una forma de onda, este pulso controlara el brillo del Bloque de Led´s, el control no se hace de forma independiente, es decir de cada Led´s se hace por bloque, de igual forma este pulso nos indicara cuando un bloque de Led´s tiene algun problema, esto es en teoría ya lo comprobaremos cuando comiencen a fallar. [/b]

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15/7/2013 01:09PM

buen aporte gustavo, pero solo para corregirte sobre la ley de ohm, la corriente es directamente proporcional al voltaje aplicado, solo para que acotes lo que comentaste.

saludos

reparador361 794

15/7/2013 01:25PM

Estás en todo lo cierto colega Gustavo, la información que subí es de un led daewoo, popular y económico, de los que seguramente a todos nos llegarán para servicio; y lo que dices es verdad son sistemas simples de

iluminación trasera, donde la intención era generar una luz blanca lo más pareja posible en todas la áreas a iluminar en el panel de LCD, pero los modernos led vienen con sistemas que ya describiste arriba e incluso la iluminación se hace por matrices que son controladas por la misma señal de video desde el escaler, así se apagan los led de determinadas zonas para lograr negros más profundos y mejorar los contrastes.

Tu descripción del circuito es correcta y mediante éstos conversores set-up se obtienen los voltajes y corrientes para alimentar los diferentes circuitos y aunque la tecnología de led es de bajo consumo, la cantidad de éstos involucrados en el backlight hacen que se manejen voltajes y corriente altas.

Un abrazo desde Colombia, sigo atento, aprendiendo y corrigiendo errores, pues el conocimiento en éstos aparatos es de nunca acabar y quien no se actualiza, se queda obsoleto y el mercado lo saca, que el Todopoderoso te bendiga.

15/7/2013 01:36PM

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alimentación (V) é inversamente proporcional a la resistencia (R), en este caso estamos hablando del voltaje, anteriormente se alimentaban con voltaje alto (120 VCD), hoy en día es con bajo voltaje (24 VCD), de igual forma el consumo de los diodos Led´s se ha ido reduciendo.

Aquí un esquema a bloques de un televisor LCD LED, como verán la única diferencia es el circuito Inverter en su interior y funcionamiento, ya que recibe los mismos voltajes y señales, asi que cuando tengamos un televisor de este tipo haremos el mismo procedimiento que en un LCD convencional, obviamente si el problema fuese el Backlight sera otro tipo de procedimiento.

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5293

15/7/2013 02:13PM

Aquí un ejemplo de un circuito conversor en la Main Board, nos preguntamos porque aplicar 5 VCD y me entrega igual 5 VCD ó igual aplico 12 VCD y me entrega 12 VCD, que caso tiene, porque no aplicar los voltajes directamente.

El Q706 es el circuito conversor esta a bloques pero ya en el esquemático sera mas detallado mostrando todos sus componentes.

Bien la respuesta es por lo que ya comentamos un conversor DC - DC al cual le aplicamos " X " voltaje y nos entrega el mismo voltaje, se hace de esta manera para incrementar la corriente y también para conmutar ó switchear este voltaje.

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5293

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15/7/2013 03:27PM

Aquí un claro ejemplo de la reacción del Backlight LED con respecto a la señal de imagen en el panel LCD, en este caso se ve claramente el cambio, en la iluminación con lamparas CCFL es imperceptible la variación.

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Gustavo Tovar Garcia 5293 quarktronik 761 15/7/2013 10:40PM

me estaba preguntando al ver las ultimas explicaciones de gustavo -que la luz emitida por los leds variara dependiendo la imagen para lograr efectos visuales de contraste mas profundo-acaso dentro de poco tiempo los leds del backlight formaran parte integra de la pantalla lcd?.saludos.

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sergio santos menbreno 44

15/7/2013 11:43PM

hola colegas veo que la tecnologia va en avance q ya que e observado esos rotulos gigantes que son de led y ala ves monocromatico atento al estudio gracias

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reparador361 794

16/7/2013 07:30PM

Hola colegas, si amigo quarktronics, en ése sentido va el desarrollo, los leds, haran parte integral del panel, es más, las grandes pantallas que ves en los centros comerciales, están hechas así, con verdaderos leds RGB en cada pixel, falta poco para masificar la tecnología, pero ya existe; la compañia japonesa Sharp, está impulsando la tecnología de cuatro colores en cada pixel, le han agregado un led amarillo y parece que logran mejores

contrastes, cada día nos sorprenden más.

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16/7/2013 08:05PM

Bien Colegas por fin termine de dar seguimiento al diagrama del circuito Inversor, les pido lo descarguen, revisen, analicen y comenten., las lineas fueron marcadas con lo siguientes colores:

Rojo > Voltaje principal.

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Azul claro > Control orden de INV_ON, BL_ON, LAMP_ON, EN ó ENABLE. Azul claro - punteado > Control DIMMER y Control Panel.

Azul oscuro > Pulsos PWM para los Mosfet´s Canal P.

Azul oscuro - punteado > Pulsos PWM para los Mosfet´s Canal N. Naranja > Protecciones y Feedback (retroalimentacion).

Verde > Voltaje de CA. [/b]

Creo que ya hemos visto todo lo que respecta a la Inverter Board si quieren que comentemos algo en especial lo hacemos en estos días y para el próximo lunes comenzamos con el análisis de la T - CON Board.

Me he dado cuenta que se están haciendo varias consultas de Fuentes de alimentación las cuales traen integradas las Inverter Board, esa las traen equipos de ultima generación, la fuente funciona de la misma manera, pero existen algunas cosas interesantes en la seccion del circuito Inversor, si quieren podemos verlo de aqui al fin de semana, solo veríamos la seccion Inverter, podriamos ver una de Samsung BN44 - 00289B.

Un comentario fuera del tema:

Hace algun tiempo platique con Mauricio Echeverry, le comente que seria bueno que se hiciera un formato al hacer una pregunta, no se si alguien mas lo sugirió, como casi nunca hago una consulta hasta que inicie lo del Mini Curso me di cuenta que ya lo había hecho, lo cual me pareció una excelente idea, pero he visto que nadie hace caso al formato, recuerdo que en aquella ocasión le comente que se hacia tedioso el contestar a personas que no tienen idea de lo que es la electrónica, no es discriminación, entiendo que son usuarios buscando una posible solucion a su problema, siendo asi lo entiendo, lo que me parece poco ético que los que son supuestamente técnicos no se toman la molestia para contestar las preguntas que se hacen al hacer una pregunta, de igual forma me he dado cuenta que hasta algunos se molestan porque les pide uno que hagan pruebas y mediciones antes de hacer su consulta, exigen que se les de una solucion sin haber hecho antes nada, bien lo que hago ahora es pedirles que respondan al formato ó de plano solo leo la consulta y si em doy cuenta que es un técnico que solo busca una solucion sin hacer nada me abstengo de participar en la consulta, no entiendo el porque se les dificulta ó complica responder a las preguntas que se hacen, pero eso si cuando resuelven su problema con las asistencias que se les dan, ya ni se toman la molestia de valorar, díganme cuantas de las consultas aparecen como " solucionadas ",