Buenos días con Celli, Humberto, Secretario General de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

Texto completo

(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Celli, Humberto, Secretario General de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 26 de enero de 1989 Hora: 07:00 a.m.. SI: Estamos con Humberto Celli, Secretario General de Acción Democrática, a quien felicito en nombre también de Venevisión y el mío propio, y digo que también el de Carlos -si estuviera conmigo- que tantas veces te hemos entrevistado y sabíamos siembre tus aspiraciones: primero, lógicamente, a crecer y ascender dentro de un partido del cual formas parte. Ahora, hay una cosa que yo no entiendo, yo no creo en eso que llaman... Que si se puede estar preñado o no, que si es o no, entonces muchísimos periódicos dicen: Celli ganó pero París Montesinos y mi querido y gran amigo Gonzalo Barrios ganaron también. Aunque sea por un voto o por medio voto hay un ganador y un perdedor, es decir ese perdedor puede no tener complejo de perdedor, puede no sentirse perdedor, pero sí hubo una victoria; una victoria unos dicen que generacional, otros dicen... Hay muchas interpretaciones, ese fue un proceso largo y duro. Ahora, yo no quisiera caer en comentarios y decir que Gonzalo Barrios es la primera vez que realmente le pone corazoncito para decir si o no abiertamente a algo, aunque siempre y sobre todo como Gonzalo tiene un gran corazón y como tú muy generosamente dijiste que eso fue una lucha política pero en el cual un hombre como París Montesinos dijo: si hace falta un voto te lo doy yo, y Gonzalo Barrios dice que tú eres una persona apta para ser el nuevo secretario, ¿verdad? Ser Secretario de un partido, de un gobierno y de un gobierno que va a comenzar -porque te tocaron las elecciones de Secretario materialmente en el mismo momento que las elecciones de un nuevo gobierno-, te han debido poner a reflexionar mucho sobre qué significa algo más que palabras, que una nueva generación va a tener el gran poder, porque el secretariado es el gran poder y el que realmente dirige al partido mayoritario, es el que lo puede dirigir por el buen camino, es el que puede decidir cómo van a ser las relaciones entre ese partido y el gobierno, las relaciones de ese partido con los otros partidos y aún de ese partido con los otros partidos diferentes del mundo entero porque hoy día ya no estamos aislados. ¿Qué dice Humberto Celli? HC: Bueno, Sofía, yo quiero agradecerte la invitación al programa ya como Secretario General del partido, sé que te contenta que yo haya ganado. Bueno, la pregunta como Secretario General, afortunadamente el presidente Pérez presentó el mismo un reglamento de las relaciones. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 9.

(2) partido-gobierno, allí por primera vez se concreta cómo debe ser el contacto entre el partido, la dirigencia del partido y el gobierno y cómo deben ser las tomas de decisiones; pero yo creo que lo más importante, porque mi gestión en lo que se refiere al gobierno es muy clara, nosotros somos solidarios, nosotros somos el partido de gobierno, no vamos a esconder esa situación, nosotros creemos que somos el gobierno y tenemos que actuar como gobierno. SI: Pero lógicamente. HC: No, pero es que pudiera caerse en el tremendismo de mucha gente que quiere estar con el gobierno en las cosas buenas que hace el gobierno y entonces criticar las cosas que le salgan malas o las... SI: No, ustedes son solidarios de eso. HC: Solidarios plenamente, pero nosotros vamos a llenar el departamento de Asuntos Económicos, de Estudios Económicos, que es una oficina del CEN, de la Secretaría General, que está vacante y entonces el problema es práctico, cuando se llega a las reuniones partido-gobierno los ministros por ejemplo están muy bien documentados porque claro están manejando la materia, mientras que la Dirección política va sin la preparación salvo la que tenga cada miembro de la Dirección política o por sus estudios personales. Entonces, ahora queremos que ese Departamento nos documente lo suficiente como para poder contrastar ideas... SI: Tú dirías que... Tú introducirías un elemento que sea el que unifique el conocimiento de que hay más o menos de las cosas trascendentales del gobierno y que ustedes no tengan que estarse enterando por los periódicos de lo que está pasando. HC: Exacto, y que sobre todo como desde el gobierno se tiene una visión de la situación y desde el partido otra, porque la que está en el contacto directo con la calle, con los problemas de la comunidad es el partido, entonces nosotros si tenemos la documentación suficiente y tenemos las posiciones frente a las distintas políticas a desarrollar con el gobierno, podemos colaborar mucho más con el gobierno e incluso ser críticos frente al gobierno, críticos en las relaciones internas porque los líderes de Acción Democrática no vamos a salir a criticar públicamente al gobierno cuando haya que criticarlo porque nosotros tenemos la posibilidad y la responsabilidad de conversar con el Presidente y sus Ministros para que las políticas que desarrollen vayan en beneficio popular. SI: Acción Democrática sin duda ha tenido como secretarios generales a la gente más idónea y más ilustre del partido, eso sin duda es un peso muy grande para un hombre que... Yo creo que eres el Secretario General más joven que ha tenido, ¿no? HC: No, debe haber sido Rómulo Betancourt. SI: Rómulo Betancourt, claro, pero ese Rómulo es tan todo que bueno. Ahora, el hecho de que un hombre diferente a lo que se llamaba "el cogollo", como dice Gonzalo Barrios yo creo que en todas partes hay un cogollo, todos somos iguales pero hay unos que somos más iguales que otros, ¿no?, eso es verdad. Entonces, yo supongo que tú lo has meditado mucho, además de lucharlo mucho y además de estar muy bien apoyado porque ustedes los Celli son como una especie de clan tremendo. Entonces, se lo preguntaba yo al presidente Pérez y se lo he preguntado a las personas que tienen de verdad que tomar las riendas del país, tienen que haber pensado mucho en eso, además de pensar, ¿cómo voy a ganar?, ¿qué piezas tengo que jugar para ganar?, ¿qué voy a hacer cuándo gane?, ¿qué dos o tres cosas -no cien porque son irrealizables- voy a hacer para darle una nueva faz al partido, si eso es necesario, o si el partido debe continuar en la línea que está, o si la ideología que era válida?, porque ya ustedes han dejado de ser ideólogos para ser simplemente realmente una gente que está buscando cómo colocarse... ¿Cuál va a ser la Secretaría, básicamente para nosotros los que no. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 9.

(3) somos... De Humberto Celli? HC: Bueno mira, así a grandes rasgos... SI: Has pensado mucho en eso, porque si no, no hubieras podido explicarlo y no hubieras podido ganar. HC: Y lo dije en el discurso cuando me juramenté. Dije: primero, es la democratización profunda en las tomas de decisiones del partido, nosotros tenemos que entregarle a la militancia la posibilidad de elegir a sus dirigentes, que sea por la elección directa de la base del partido que se elijan las principales autoridades de Acción Democrática; en segundo lugar, nosotros tenemos que abrir las puertas para que las comunidades puedan llegarle a Acción Democrática. SI: No será mejor que Acción Democrática le llegue a esas comunidades. HC: Para que haya ese impacto entre las comunidades, las asociaciones de vecinos, los independientes que... Nosotros tenemos un defecto que es que nosotros... SI: Uno solo no, varios. HC: Bueno, pero con respecto a lo de los independientes, nosotros organizamos a los independientes y llamamos a los independientes solamente cuando hay elecciones y entonces eso hay que corregirlo, el independiente así como sirve para votar y para apoyar a nuestros candidatos, también sirve para aportar ideas. Otra cosa que yo he estado decidido y que hay que hacer inmediatamente es poner en marcha el Departamento de Estudios y Capacitación. SI: Bendito sea. HC: Mira, yo voy a decir una cosa que alarma. SI: A ver si te lo copian los otros partidos, sería magnífico. HC: Te voy a decir una cosa que alarma, en los últimos cinco años el Departamento de Estudios y Capacitación no ha dictado un curso en ninguna seccional del país. SI: Mira eso no me alarma, sino que me tenía horrorizada, y eso ha sido una campaña que yo humildemente por los pocos medios de que dispongo que es este programa en Venevisión, era cuando yo -y sobre todo Carlos que era un ideólogo-, entrevistábamos a los dirigentes de Acción Democrática y decíamos: bueno ¿pero no existe el curso Rómulo Gallegos? ¿cómo se llama la Fundación... HC: La Fundación Gonzalo Barrios. SI: Pero yo creo que no tiene los libros porque, es decir si los tiene no los han abierto, porque están tan ávidos de otras cosas. Pero antes de ir a mensajes yo quisiera dejarte esa pregunta, alguna gente me decía: cómo no, ganó Celli, pero que raro que dice él que va a ser un innovador, cuando ha sido el hombre más opuesto a la Reforma de... A la Copre. Pero eso me lo contestas después.Estamos con el nuevo Secretario General de Acción Democrática que es Humberto Celli, que no es cualquier cosa ¿no? Es un cargo muy difícil y además después creo yo, cuando ustedes terminen, como la gente llama "la coronación" y todas esas cosas, ustedes tendrán que ponerse a estudiar mucho más las encuestas para ver cómo fue la votación adeca y cómo fue la votación del presidente Pérez y cómo ha cambiado en relación con las otras votaciones, para sentir de verdad cómo es lo que siente la gente hacia Acción Democrática y después ir de verdad viendo qué es lo que está pasando. HC: Bueno, nosotros tenemos aprobado ya por la Dirección Nacional la reunión de un Comité Político, de un CDN, para el análisis de los resultados electorales; pero es bueno decir, es una cosa que insistí. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 9.

(4) yo mucho durante la campaña, que da la impresión de que no hemos sabido manejar el período post-electoral, porque Acción Democrática fue el gran ganador, es falso eso de que han querido convertirnos por haber perdido la mayoría parlamentaria como que si nosotros hubiéramos sufrido una derrota. SI: Según el doctor Caldera ustedes ni siquiera han perdido la mayoría parlamentaria si se estudia un poquito más. HC: Exacto, pero es que además nosotros hemos logrado romper el péndulo, la ley pendular que había caracterizado las últimas elecciones, nosotros desde el gobierno hemos ganado un nuevo período constitucional y eso es fundamental porque la mayoría parlamentaria que nosotros tuvimos en el período anterior nunca la ejercimos para apabullar, siempre de todos modos se lograba sacar los acuerdos del Congreso por consenso, entonces es fundamental decirle al país, decirle a la militancia que parece como acorralada, que nosotros no hemos perdido, nosotros ganamos las elecciones. SI: De eso no hay duda, pero justamente hay gente que dice: ganaron las elecciones pero... Ese "pero" no debe existir, y ustedes tienen que quitarlo. Pero no me has contestado la pregunta y me lo han dicho muchos: ¿cómo es posible que Celli diga que va a hacer la renovación? porque la renovación es justamente lo que tú dices, una manera diferente, una relación más directa con el gobierno, un conocimiento mejor, una crítica hacia el gobierno sana pero no pasiva. Pero me decían que tú eras la persona más reacia cuando se discutieron todas las cosas de la Copre, la persona más reacia eras tú y la persona más avanzada era París. Eso es interesante saber cuál era... HC: Eso se dijo incluso en el propio CDN, andaban algunos compañeros diciéndolo y bregando votos en nombre de eso. No, yo tengo mi posición muy clara, cuando he fijado mis posiciones internamente las he mantenido y cuando el Presidente Pérez el 22 de enero del año pasado iba a hacer el discurso en la Comisión de Estrategia Electoral donde yo era parte de los miembros, yo voté favorablemente para que ese discurso del compañero Pérez comprometiera la voz de Acción Democrática; y todo el mundo recuerda cómo Carlos Andrés incluso fue más allá de lo que le estaban exigiendo, lo que se estaba planteando, incluso por la propia Copre. Pero eso es totalmente absurdo. SI: Ahora fíjate una cosa que quisiera preguntarte, en El Universal de hoy, en un artículo de mi colega Alirio Trujillo, dice Gonzalo Barrios: "hubo características especiales en la nominación de Celli, fue pintoresca pero no alarmante". Todo el mundo sabe el sentido de humor que tiene Gonzalo y el poco deseo de dañar a un compañero tan apreciado. HC: El en su entrevista hace comentarios muy elogiosos. SI: Dice: "Yo creo que esa palabra 'nociva' la pronunció un poco a la ligera, no sé que quiso decir con ella, en todo caso si quiere decir que Acción Democrática hasta ahora ha sido dirigida con torpeza o con mala fe, tendrá que arrepentirse de esa palabra -te regaña o te hala las orejas. No creo que lo haya dicho con esa intención, creo que no porque yo lo conozco, he conversado mucho con él y sé cuál es su disposición de ánimo". Entonces le preguntan: Su respaldo público a París Montesinos ha sido interpretado como una derrota al cogollo de Acción Democrática, ¿cuál es su criterio? y él responde lo que ya te dije: "Sí, me pronuncié y dije las razones, dije al mismo tiempo que cualquiera que ganara tendría para mi buena aceptación, de modo que si hay derrota puedo decir que yo no me siento derrotado y si creen que yo soy el jefe del cogollo o parte muy importante de él, digo que por lo menos la parte que yo represento no se siente derrotado". Te echa tu pasadita de mano pero tu haladita de oreja. HC: Bueno, lo que pasa es que por primera vez en su largo historial, en su reconocido historial, no sé si tú tuviste oportunidad de ver en televisión mi discurso o parte de mi discurso.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 9.

(5) SI: Lo leí. HC: Lo leíste, leíste donde yo por supuesto le digo a él -mis palabras finales fueron dirigidas a Gonzalo Barrios... SI: Muy bello por cierto. HC: Exacto, porque yo he sido un admirador, yo he sido un gonzalista dentro del partido, un verdadero... SI: ¿Has sido? HC: Yo soy un gonzalista, pero el doctor Barrios por primera vez tiene que ir él públicamente a decir cuál es su candidato; antes en otras oportunidades la gente presumía o él mandaba a decir que él tenía determinada inclinación pero esta vez tuvo que decirlo y quizás por eso es que la gente lo puede estar señalando como derrotado, pero derrotado su candidato no derrotado el doctor Barrios, porque en Acción Democrática nadie derrota a Gonzalo Barrios. SI: Y en realidad la derrota de París Montesinos es una derrota muy noble y es uno de los dirigentes de Acción Democrática, con peso, con seriedad, de los que están informados y de los que se han leído un libro. HC: Así es, y la campaña electoral breve que hicimos los dos fue de... SI: De flores y flores. HC: Sí un torneo de flores, la gente pensaba que yo iba a votar por Perucho y Perucho iba a votar por mí, pero además hay un afecto de tipo familiar. SI: Sí, tu me dijiste que había una prima. HC: Sí una prima que yo quiero mucho, Nini Bruni Celli, que es la esposa de Pedro París Montesinos y las relaciones entre nosotros son muy buenas. Entonces, aquella campaña y la actitud de Perucho después al reconocer -porque tú debes estar enterada del problema que hubo sobre la interpretación de la votación... SI: Sí yo sé, yo la leí, por supuesto. HC: Donde decían que yo no había logrado la mayoría absoluta y entonces Perucho mismo se paró y dijo: bueno, si le falta un voto yo se lo doy. SI: Y además, también la declaración muy enfática del presidente Pérez que dijo que él daba su voto por el que ganara. HC: Así es. SI: Me parece que es muy importante eso. HC: Afortunadamente, ni el presidente Pérez ni el presidente Lusinchi intervinieron para nada en el proceso de elección del Secretario General. SI: Tengo que ir a unos mensajes comerciales y ya regreso con el nuevo Secretario General de Acción Democrática, Humberto Celli. Esos Celli, ah esos Celli. Por cierto que la Virginia ha hecho un buen crecimiento, como a mí no me importa decir las cosas en público como las digo en privado, nosotros UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 9.

(6) comenzamos entrevistando a Virginia hace mucho tiempo y después, últimamente, y es quizás de esas ministros que ha hecho más esfuerzos en ir creciendo. Así que te felicito y nos felicitamos las venezolanas. Vamos a unos comerciales.Estamos con Humberto Celli, nuevo Secretario General de Acción Democrática. ¿En principio el cargo es de cuánto tiempo en principio? HC: Hasta que llegue el proceso electoral interno, yo creo que alrededor de un año, año y piquito. SI: Pero tiene derecho a reelección.HC: Por supuesto, pero no me pongas a pensar ahorita en la reelección. SI: No, si es que tú no estás pensando en la reelección, tú estás pensando en la Presidencia de la República, ¿qué vas a estar pensando en la reelección? HC: Voy a aprovechar eso, mira, tú sabes que... SI: No me vas a decir que no, porque todo... HC: El principal argumento, lo dijo públicamente el doctor Barrios, fue que yo no podría ser Secretario General porque yo era uno de los aspirantes a la candidatura del 93. SI: Eso no es razón, además hay muchos aspirantes. HC: No, es que el argumento es absurdo porque no es posible, teóricamente se supone que los aspirantes a la candidatura sean los mejores, ¿verdad?, ¿y entonces se va a inhabilitar a los mejores para que tengan cargos de dirección? SI: Y ya eso lo dijo David. HC: Exacto, aquí mismo. SI: A mí me parece como una gran franqueza decir -bueno, pero la gente siempre tan humilde-: ¡no yo no merezco, yo no puedo!... Cuando se están muriendo de ganas, en vez de decir: ¡sí tengo ganas, yo creo que tengo las credenciales y voy a pelear, gánelas o no pero... HC: Ahora, yo quiero aprovechar para ratificar una vez más, ya lo había dicho, que yo no voy a poner la Secretaría General al servicio de ninguna candidatura presidencial, ni siquiera de una presunta aspiración mía, yo lo que quiero es ser un buen Secretario General, poner en marcha al partido, recuperar muchas de las viejas cosas del partido; porque la renovación de la que hablan muchos es volver a las fuentes de Acción Democrática, a sus inicios, a su formación, yo creo mucho en la formación del dirigente y sobre todo de nuestra juventud, nuestra juventud se la está tragando el pragmatismo y nosotros tenemos que darle... SI: Pero es que algo peor que el traumatismo es una avidez de figuración y de cargos. HC: Así es, falta de una formación ideológica. SI: Aquí piden un programa, y lógicamente nos gusta dárselo a los jóvenes, uno estaba ávido de oír algo, aunque sea un disparate, pero algo que signifique producto de imaginación, de creación, de deseo... Y no, es que los vean para ver si pueden ser tal cosa, y eso es el clientelismo. HC: Exacto, y por esa vía también se llega a la corrupción porque se corrompe el individuo. Entonces, nosotros tenemos que garantizarle al país y al partido unos cuadros jóvenes de relevo, suficientemente preparados como para que no se sacrifique la idea original de Acción Democrática. SI: Ahora fíjate una cosa, en Venezuela sucede algo realmente doloroso y es que no hay una continuidad administrativa para las personas que están en cargos, que conocen su oficio y el gran UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 9.

(7) éxito del Metro es porque Pepito González Lander tiene 18 años en el metro, o porque José Antonio Abreu tiene tantos años luchando por su orquesta juvenil. Ahora, eso no lo entiendo mucho cuando van de un partido a otro, pero mucho menos cuando es un partido que le ha entregado el poder al mismo partido. Yo he conversado -porque mi oficio es el de oír y el de conversar- con muchísima gente de Acción Democrática, primero que me han pedido programas como para que los vean y digan aquí estoy, y otros es que están temblando de que les quiten el cargo y han sido eficaces trabajadores de la administración pública. ¿Tú no crees que una de las maneras de mejorar nuestro país, es que la gente cada cinco años o cada tres años -porque a veces cuando cambian a un simple director ya están nombrando... Esa gente que trabaja en un laboratorio o la gente que trabaja en un hospital, o la gente que trabaja barriendo calles-, sienta, sea cuál sea el gobierno con tal de que haya dado una hoja de evaluación correcta, que no se le toque por partido? HC: Exacto. Ni siquiera por partidos políticos, que sean de distintas organizaciones y mucho menos cuando se trata de propios adecos. Yo creo que no, yo creo que con este cambio de gobierno, cambio de presidente, la estructura burocrática se va a mantener en lo sustancial, habrá cambios por supuesto a nivel de Ministros, de Viceministros. Pero fíjate que una vez hace muchos años estuvo aquí en Caracas Simón Pérez... SI: Sí, lo entrevistamos Carlos y yo. HC: Ah, bueno, y él me decía que allá en Israel cuando había cambios de Ministros sólo cambiaban a tres personas, que era su Secretario Privado, el chofer y otra persona más, no sé cual era... Y entonces por eso marcha un país. Bueno aquí se ha ido asentando poco a poco la carrera administrativa. SI: Ustedes tuvieron la inteligencia de oír, aunque sea unos días, a Yeheskel Dror, que es un hombre que realmente da soluciones, que no pone problemas y a los problemas trata de buscarle soluciones posibles, no las óptimas, pero las posibles. Ojalá hayan también en eso seguido a...HC: Yo creo que ese va a ser el criterio Sofía, de que nosotros... Bueno, es que tampoco se deben producir esos cambios que paralizan a la administración pública por lo demás, son solamente el rumor de cambios. SI: Mira la gente está aterrada, de manera que tus palabras son sumamente importantes, de que se va a tratar por lo menos que una Secretaria, claro lo que llamaríamos los cargos de persona alta, la persona que sabe cuándo tú necesitas tomarte un café inclusive, son indispensables en la vida de uno; pero los otros cargos de gente que han hecho con muchísimo amor su labor, no se les puede estar cambiando. En el campo médico, en el campo científico. HC: No, y que además al funcionario público hay que distribuirlo mejor porque aquí el funcionario público está muy mal pagado y no solamente mal pagado sino que hay que colocarle una serie de primas, por ejemplo, becas... SI: Por eso es que se van para la empresa privada. HC: Así es, donde ganan mucho más. SI: Donde tienen una serie de consignaciones y donde no los cambian por cambios de gobierno sino que más bien han ascensos, hay premiaciones anuales y hay también no solamente premiaciones en efectivo que a veces son importantes, sino que le dicen: mira tú trabajo está bien hecho. Yo a veces pregunto si las oficinas públicas de repente uno sale con eso que es tan básico para la vida de la gente, oír el elogio de la persona, decir: sin usted yo no hubiera podido hacer esto. Yo sé que eso a veces es algo importantísimo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 9.

(8) HC: Así es, y eso hay que estimularlo dentro de la administración pública, es necesario y yo creo que el Presidente Pérez tiene muy buenas ideas sobre cómo estimular y ayudar al funcionario público y yo quiero garantizarle al funcionario público que no va a haber corte de cabezas, que el cambio de gobierno no va a... SI: Corte de cabezas no, corte de cambur que es peor. HC: Ni corte de cambur. SI: Bueno me hubiera gustado que me dieras una opinión sobre el gabinete, pero no es posible y creo que también quieres saludar hoy en su último discurso al presidente Lusinchi. HC: Por supuesto, el más emocionado saludo para el presidente Lusinchi, ha sido un Presidente bueno para el país... SI: Querido. HC: Querido, su modestia, su carisma, su cariñosa presencia en todos los pueblos del país le ha dado una gran simpatía nacional, cuenta con el afecto de los venezolanos y en nombre de Acción Democrática, hoy cuando presenta su último mensaje al Congreso Nacional, lo estrechamos en un fuerte abrazo diciéndole en nombre del partido y del país: Muchas gracias presidente Lusinchi. SI: Mira, me dijeron que sí tenías tiempo para la pregunta que yo te quería hacer que era sobre el nuevo gabinete. ¿Cómo lo ve un hombre de Acción Democrática que jamás ha visto una composición semejante, sino siempre han sido composiciones muy diferente? HC: Bueno, ya nosotros dijimos que le extendemos al gabinete un cheque en blanco, nuestra confianza total. El Presidente de la República lo ha seleccionado, partiendo de un concepto creo yo que es el de la eficiencia, el de la gerencia y entonces hay que esperar; sabemos que va a ser difícil para alguno de ellos porque se van a mover en ambientes que no son los normales de donde se han movido. Yo, por ejemplo, creo que el Ministro de Educación es un extraordinario, un gran dirigente de la empresa privada, un hombre con una mentalidad extraordinaria, va a confrontar problemas porque el mundo de la educación está signado por siete u ocho Federaciones, cada una con un tinte y un interés particular, pero allí actuará entonces Acción Democrática porque entonces el partido en concordancia con el ministro podrá garantizarle que pueda hacer una buena labor. SI: ¿Te sientes contento con la llegada de Fidel?, ¿sientes que está bien? HC: Bueno, yo creo que no tiene mayor trascendencia porque ya Fidel Castro no es lo que antes... SI: ¿Y si no tiene trascendencia para qué lo traen?, ¿y si molesta tanto para qué lo traen? HC: Por que quizás... SI: Trescientas personas, cinco pisos... Y el disgusto de todos los venezolanos, de todos los intelectuales que han comprendido que no hay dictaduras de derecha ni dictaduras de izquierda. HC: Sí, pero quizás el presidente Pérez lo que está procurando es a través de Fidel Castro contribuir a lograr la paz en Centroamérica y bueno, esas son las relaciones internacionales. SI: Ay, qué malo es pertenecer a un partido aunque sea como Secretario General. Bueno, los mejores deseos, y estoy segura que todos los venezolanos, los que no somos de ningún partido, deseamos el triunfo de ese gran partido que es Acción Democrática y que tanto ha querido la democracia venezolana. Mucho éxito. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 9.

(9) HC: Muchas gracias, y me comprometo contigo a que voy a trabajar mucho.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 9.

(10)