EDUARDO ELGUETA
Entrevista
alos
profesores
Luís VaisMan
y
Dora
Águila
DORA ÁGUILA
Profesora
de la
Pontificia Universidad Cató lica de Chile. Master en Educación Artística.LUIS VAISMAN
Profesor
de
Estéticade
la
Universidad deChile.
Arquitecto. Licenciado enFilosofía.
1.
¿Quépersonas
o corrientesde
pensamiento
han
dejado
marcadahuella
enla historia
del
pensamiento
estético chileno?LUIS VAISMAN
Podría
decirse quelas
reflexiones estéticas enChile
no sehan
propuesto,
engeneral,
plantear
eltema
explícitamente.Abundan
estudios
aplicados alas diferentes
artes:drama,
poesía,
pintura,
arquitectura,
etc.,
que no sepreocupan previamente
de
la
problemática central: qué es el arte como actividady
como producto.
No
tenemos nosotros unatradición
de
pensamiento
sobre eltema
comoocurre,
porejemplo,
conlos
alemanes.En
el casodel
Dr.
Raimundo
Kupareo,
quienha
escrito ennuestro país un sistema
de
estéticade
enor merelevancia;
puede apreciarse suformación
centro-europea
enla
intención de
abarcarde
manera
totalizante
estetipo
de
problemas.Pero,
hastadonde
alcanza miinforma
ción,
me parece que no existe en nuestro paísuna
tradición
intelectual
en este campo reflexivo
y de
ahíla importancia del
Instituto
de
Estética
de
la
Universidad
Católica de
Chile,
creacióndel Dr. Raimundo Kupareo.
Bn Chile tenemos,
pues,
hasta donde
yoconozco,
estudiosfragmentarios,
dispersos. Ni
siquiera
existe unahistoriografía
de
nuestrospensadores sobre el
particular;
y
para reali zarla nos encontramosfrente
ala dificultad
planteada al comienzo:
la
abundanciade
pensamientos estéticos
implícitos;
valedecir,
lo
que está
detrás de
un artículode
crítica ode
un
tratado,
referidos másbien
adetermina
dos
tipos
de objetos, de los
que sus autores nofundamentan
su serartístico,
y
a veces nisiquiera
lo
predican.Así,
pues,
¿cómodeslindar
los
que propiamente son estudios
de
estética?Félix
Schwartzmann,
porejemplo,
ha
escrito unaTeoría de la Expresión
que,
comotal,
tieneque ver con el
arte;
pero esdiscutible
considerarlo
como untexto
de
Estética
en síPor
otraparte,
enla delimitación de
unahistoria de la
Estética
chilena,
nos topamoscon
la definición del
concepto mismode
Es
tética.
Si
tomamos
estadisciplina
en su sentido
tradicional,
centrada en el problemade
lo bello y
suesencia,
algunas obras quevoy
a citar no cabrían enla
competenciade
la
Estética,
puesto que no se plantea concretamente el problema
de lo bello. Pero
si entendemos
quela
Estética
seidentifica
conTeoría
del Arte
y,
porlo
tanto,
conla
teoríade los
objetos queimplícitamente
se suponen que pertenecen al
ámbito
del
arte,
di
chas obras constituirían una reflexión
de
carácter estético.
Además,
si prescindimosde
la
distinción
entre
Arte y
Literatura
ésta
seinserta
en elámbito
de
Estética.
En
estesentido,
quizás side lo
más relevante
y
completo en nuestro medio —juntoa
la Teoría
de
la
Expresión,
de F.
Schwartz
mann— esla
teoría
propuesta porFélix Mar
tínez
Bonati,
en suEstructura de
la
Obra Li
teraria.
Este
autorindica
que el objetode
su preocupación esla
estructurafenoménico
-estética
de
la
obraliteraria. Su interés fundamen
tal esla
estructura quela
obraliteraria
tieneen
la
concienciadel lector
que se enfrenta ala
obra comoliteratura. Por
su enfoquey
suOT método puede
inscribirse
esta obradentro de
wla
tradición
de la fenomenología.
g
Considerada
la obraliteraria
como obrade
arte,
sehan
escrito actualmente en nuestropaís,
ademásde la Teoría
globalde
Martínez
Bonati,
ensayos relativos a génerosliterarios
específicos;
porejemplo,
el ensayede
Juan
Villegas
sobrela
estructurade la
obrateatral.
Como
enéstos
pretendedar
cuentadel
modode
serde la
estructurade
un objeto que sepresume corrientemente objeto
de
arte,
serían estudiosestéticos,
aunqueVillegas
no pretende
enforma
expresa realizar una estéticadel
teatro.
Sólo
desea
enfrentar el problemade
la
obradramática y
ver cómo está construida,
cómoopera,
cuáles son suselementos,
có mo se organiza.Es
evidente que el efecto que produce una obrade
esta especie estádirectamente
relacionada conla
estructuraque posee.
Y
si este efecto sejuzga
estético,
obviamente el estudiode dicha
estructura seincluiría
en elámbito
de la
Estética. En
estamisma
dimensión
seinscriben
los
ensayosde
Radoslav Ivelió
sobrepoesía,
drama
y
novela.Estoy
citando sólo autores contemporá neos.Soy
arquitectoy
mehe
preocupado, ademásde la
literatura,
de la
Teoría
de la
Arquitectura durante
muchos años.Respecto
dela
Arquitectura
sehan
publicado algunas cosas
dignas de
mención,
comola
Arquitectónica
II,
de
José
Ricardo
Morales.
Su
pensamiento está orientadodentro de la
corriente antropológico-filosófica
de
Heideg-ger;
le interesa
la
creación arquitectónica co mo productode
una actividadhumana
que se explica como conocimientoy
manejodel
mundo.El
hombre,
inserto
en elmundo,
ne cesita sobreviviry
para ello necesita producirobjetos;
un sectorde
estosobjetos esla
arqui tectura.Raúl
Irarrázabal,
en su obraTierra de
Luz,
también tooa el problemade la
Arqui
tectura como obrade Arte. Algunas
cosas queyo mismo
he
escrito a esterespecto,
tienen carácter antropológico-filosófico.A
manerade síntesis,
yodiría
que,
enla
actualidad,
en nuestropaís,
ademásde
las
influencias
señaladas,
de
la
fenomenología
y
la filosofía existencial,
alas
quehabría
que agregar elestructuralismo, la
teoría
de
Cassi.
rer sobre elsímbolo,
eldesarrollo de la lin
güísticay la
semiologíahan
incorporado
el problemade la
significación comopreocupa
ción central.Es
decir,
seintenta
estudiar el arte como undeterminado
tipo
de
comuni cación através
de
signos.También
sigue vigentela
corrientede in
terpretación estilísticade
la
obraliteraria,
que,
comosabemos,
provienede
Croce
y
Vossler.
2.
¿Cuál es suposición
frente
alfenómeno
estético?Mi
preocupación al respecto seha
centrado en elhecho
a mijuicio,
notabley
que solicita
por ello unaexplicación,
de
que elhombre
haya desarrollado
constantemente una actividad
productora centrada en elfenómeno
estético,
parallamarlo
así.Que
elhombre
produzca
objetosde
esos que se sueledenominar
de arte,
objetos cuyaúnica
—primordial—fi
nalidad es unafinalidad
estética.Y que,
por otraparte,
elhombre
sea capazde
enfrentar estéticamente —exclusiva ofundamentalmen
te—objetos,
cualquierahaya
sido su origen. ¿Por qué ese afán estético —constante—en
la
historia de la humanidad?
¿Qué poneel
hom
bre
en esos objetos? ¿Qué ve en ellos?En
suma,
¿por qué existentales
objetos para elhombre?
¿Qué roljuega la
presenciade di
chos objetos en
la
existencia personaly
socialdel hombre? Este
es unode
los
problemasfundamentales
con que nos enfrentamos alplantear
la
cuestióndel
fenómeno
estético.Cierto
es que se puede considerar tambiénel
fenómeno
estético como concomitantey
supeditado a
otros,
extraestéticos: el hermo-seamientodel
útil,
porejemplo,
es un caso; pero aquílo
estético se enajena enlo
utilitario,
a menos que elútil
seinutilice,
extra yéndolode
suámbito
natural,
como en elArte Pop. Y
en esteúltimo
caso,
ya no sedis
tingue esencialmente
del
objetode
arte,
pues &u rol seha
hecho
centralmente estético;quiero
decir
con estoque,
aldesaparecer
como
instrumento,
queda comopresencia,
y,
por
eso,
operando como centroirradiador
de
sentido.
Pero
sibien
es ciertoque,
a mijuicio,
elfenómeno
estético se abre ala
comprensióndesde
este puntode
vista,
no se agota enél;
sehace
necesario entonces penetrar en el modo del
objeto estéticode
realizar su rol.Pe
netrar en el problema
de la forma
en tantoacoge,
originay
comunicasentido;
penetraren
la
obra —genéricamente— como símbolodel
ser(posible)
elmundo
para elhombre,
y
del
ser(posible)
elhombre
en aquél.DORA
ÁGUILA
¿Qué
personas
sonimportantes
en el campode la Estética
chilenay
cuál es suproyección
en
la
educación?Sin
desconocerdestacados
estudiosos
enChi
le,
y desde
un puntode
vistapersonal,
relacionado con un contacto
directo,
es para míun grato
deber
reconocerla
graninfluencia
del
educador-esteta"R.
P.
Kupareo,
no sólo através
de
suteoría,
sino también enla
forma
ción
de
discípulos
que,
incentivados
porél,
han
seguido suhuella.
Su
fe
en ellosy
el reconocimiento
de la
necesidadde
sembrar enterreno
fértil,
dando
oportunidad a talentosnacientes,
ha
multiplicado sulabor.
Esto ha
favorecido
la búsqueda
y
el encuentro conlos
valoresestéticos,
tanto
en el campode
lo
universal como en
lo
auténticamente nuestro.¿Cuál es el valor
de la Estética
enla
educación actual?
El
significado
del
arte en el mundoha fluc
tuado,
unido a untrastrocarse
de los
valores através
de
la
historia.
Uno
de
los
desafíos
que
el profesorde
arte enfrenta en estos tiempos cambiantes es
la
clarificaciónde
su roly
de
sudisciplina.
Tradicionalmente,
en el mundo occidental
moderno,
el arteha jugado
un rol secundario
tanto
enla
sociedad como enla
educación,
principalmente
porqueha
sido considerado adecuado
solamente paralos
estudiantes
contalento
artístico.Sin
embargo,
el rolformativo
del
arteha
sido enfatizado enla
segunda mitad
de
este siglo xxy
suimpor
tancia
ha
crecido en estosúltimos
años.Arte
y educación sonformativos.
En
esteterreno
la
valoración estéticade
la
producción artística
del
medio comunitariolocal,
nacional,
americanoy universal, ha
sido considerada como un claro objetivo educacional.
La
eduoación artísticadebería incluir
tanto
la
prácticadel
arte—a
fin de
expresary
comunicar sentimientos e
ideas—,
comola
apreciación
del
arte como experiencia estéticay
recreativa.
Por
unlado
la
educación artísticadebería
facilitar
el reconocimientoy
desarrollo de
las
capacidades expresivas
de
los
educandos,
y
por el otro
la
apreciacióndel
arte a travésde
un enfrentamiento vivencial con
las
experiencias
estéticas,
así como eldesarrollo
del
pensamiento reflexivo
y
el espíritu crítico.El
arte se aprende en un compromisoconstante
de
creacióny de
recreación.El
conocimiento
del
arteimplica
eldesarrollo de
un modo
de
aprenderdiferente;
a travésdel
constante
diálogo y
experimentación enla
sala
de
clases se exploran nuevas posibilidadesy
significados.Todas
lasfacultades físicas y
psíquicas están
envueltas enla
apreciacióny
prácticadel
arte.
Un
sistema educacionalbien
equilibrado
debería desarrollar
al serhumano
total,
dando
atención equitativa alos
dominios
cognoscitivo, afectivo
y
psicomotor.En
estecontexto el arte en
la
educación provee exemo-«3
clónales que estimulan eldesarrollo
del
ser8
humano integral.
Oí
<
Ud.
ha
tenido
una experiencia enGran Bre
taña
en relación conla
Educación por
elAr
te.
¿Cómola
proyectaría
a nuestropaís?
En
Gran
Bretaña
hay
escuelas quele
dan
muy
pocaimportancia
ala
educación artística;
otras,
por el contrario,basan
su sistemaen
torno
ala
educación por el arte;tienen,
por
lo
demás,
un gran prestigio.En
este tipode
establecimientos educacionales existe uncurriculum mínimo
y
un gran númerode ho
ras
dedicadas
al quehacer artístico.Volviendo
aChile,
podríamosdistinguir
aquí
dos
niveles,
pensando enla
educaciónestética.
En
un primer nivel elénfasis
estaríapuesto en
la
expresión;
un segundonivel,
quese
debe
considerar enlos
cursossuperiores,
através
del
cual se entraría a trabajar más enla
problemáticade
los
valoresdel
arte.En
Tercero
y
Cuarto
Medio,
en nuestra educación,
aparecela
filosofía;
allídebería
establecerse
unárea
de
estudios endonde
se realice
una orientación estética.Pero ésta
node
be dirigirse
sólo ala
plástica,
sinode
unafor
ma tal que el alumno vea
la
interrelación
que existe en
las
diversas
manifestaciones artísticas
(literatura,
música,
danza,
etc.)
, comoformas
de
expresión.El
problemade
la
parcelaciónde
conocimientos existe no sólo en
la llamada área
artística o
técnico-artística,
sinotambién
en elárea
científicay
humanista.
No
se presentauna visión
global;
se parcela al alumno sinque se
le desarrolle la
capacidadde
integrar.
Debe
estudiarse seriamentela
organización
de
áreas,
y
entreellas,
elárea
de
la
estética,
através
de la
cual se puedellegar
alestudio
y
presentaciónde los
valores,
y
enseñar
a considerar a]hombre
en sutotalidad.
Todo
partede la formación del
profesor.Hemos
producido
docentes
expertos en química,
enfísica,
enliteratura
oplástica,
perodesconocemos las
posibilidadesde integración
y de
realizaciónde
trabajos
en equipo entor,
no a ciertas
áreas.
Antes
que nada se requiere que elprofe
sor sea
creativo,
a pesarde
todos
los
inconve
nientes
y
de
la falta
de
recursos enalgunos
establecimientos.
Entiendo
queel
problema
es
muy
complejoy
no se puedenplantear
soluciones
idealistas;
perolo
fundamental
esproponer una
formación básica y
unaglolu-lización
enáreas,
dando
la oportunidad,
des
de
un puntode
vistaintegral,
alalumno,
para que elija sus propios medios
de expresión,
a
través
de los
cualesinicia la
búsqueda
de
su propio camino.
Hay
que pensar en que notodos
nuestrosalumnos
llegan
ala
Universidad,
y
es por¡o
tanto
enla
escueladonde
hay
quedarles la
posibilidad
de
un encuentro conla estética,
ono se
le dará
nuncala
oportunidadde llegar
al arte.
Pienso
que en el "hacer" plástico seha
insistido
bastante,
aunque no siempre correctamente.
Respecto
a losprogramas,
cabedestacar
que
todo
programa es unasugerencia,
quepuede
y debe
ser adaptada al medio.Angus
tia
la
estrechezde
criterio conla
que algúnsector
del
profesorado manejalos
programas. ¿Qué pasaría si
hubiesen 3 ó 4
alternativas
de
programas?Volviendo
aGran
Bretaña,
pude observarel problema
surgido
frente
ados
orientaciones
existentes
enlas
escuelas:'La
educaciónpor el
arte'
y 'la
educación por eldiseño'.
Ellos
representandos
movimientos através
de
los
cuales se enfatizandistintos
aspectosdel
quehacer creativo.
La
educación por eldiseño
tiene su origen en
la
conexión existente entre el artey
la
industria
y
eltrabajo
manual,
másla
necesidad
de
elevar el nivel apreciativo(del
gusto)
del
público consumidor.El
conceptode diseño
básico,
por otraparte,
se originaen
formas
de
educación artísticadesarrolla
das
porla
Bauhaus.
Su
influencia
cruzófron
teras
y ha
sido significativa en movimientossimilares en otros países.
Además,
eldesarro
llo de la
cienciay la
tecnología
ha
aceleradolos
cambiosy han
contribuido al crecimientoUn
reconocimiento crecientede
la
posición periférica ocupada por
la
educación ar tística enlas
escuelas,
estimulóla
búsqueda
de
nuevos enfoquesy
aplicaciones.Tanto
las
actividades artísticas como
las
manuales aparecían prácticamente
marginales,
frecuente
mente concentradas en
los
niños con aptitudes.
En
consecuencia,
ambas,
tecnología
y
ciencia se vislumbraron como plataformas que permitirían un acercamiento
distinto y
másintelectualizado
ala
educación artística.Se
enfatezó el usode
materialesy
sein
tentó
definir
elconcepto;
eldiseño
tiene
que verinicialmente
conla formación de ideas y
la
expresiónde
ellas entérminos
prácticos.Se
considera el procesodel
diseño
como unvalioso
instrumento
enla
soluciónde
problemas.
Le
corresponde promover el pensamiento
imaginativo
y
flexible,
llevar
alos
estudiantes
a una comprensióndel
roldel diseño
en
la
vidadiaria
y
promoverla
participaciónen
la
toma
de decisiones
a todoslos
niveles relacionados con elhombre y
su medio ambiente.
A
la educación por eldiseño
pertenece elanálisis,
búsqueda y
aplicaciónde
la lógica
en situaciones
de
problemay
los
aspectoscog
noscitivos
de la
educación.El
diseñoha
sido establecido como unaasignatura separada en algunas escuelas e
in
cluso
los
alumnosdan
exámenesde
diseño.
Sin
embargo, la
educación artística o por el arte noha
sidodescartada,
al contrario,partiendo
del
estudiode
esta nueva orienta ción —diseño—se
ha
logrado identificar
claramente varios aspectos
del
quehacer artísticoy
la
apreciación que sondiferentes de la
forma
de
resolverlos
problemas que caracterizanla
educación
por eldiseño.
A
travésde
diversas teorías,
el arte apare ce cumpliendofunciones
significativas enla
vida
humana:
enriquecelas
posibilidadesde
conocimiento,
sentimientoy
acción,
la
vidamisma;
ayuda alhombre
a entender su mundo interior y
el
mundo quelo
rodea,
proveeexperiencias
y
estimulala
imaginación.
Común
a todaslas
formas de
arte estála
experiencia estética.
La
ideade
un encuentrodel hombre y
elarte,
como creación ocontemplación,
ha
sidoconsiderada una experiencia educacional pro
funda y
enriquecedora.La
educación artística puedeir
y
va másallá
de la
soluciónde
problemas,
incumbién-dole
respuestas másimaginativas y
amplias enel campo
de las
ideas,
sentimientosy
emociones,
entrando al mundode
los
símbolos.El
arte provee experiencias que otras actividades no proporcionan.
Una
educación artística
inadecuada
podríadesequilibrar
unaeducación
integral.
Sí
pretendemos quela
escuela eduquey
posibilite el
desarrollo
de
potencialidades,
estos movimientos
de
'educación
por el artey
la
estética'o