Buenos días con Fernández, Eduardo, Secretario General del partido socialcristiano COPEI; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Fernández, Eduardo, Secretario General del partido socialcristiano COPEI; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 31 de agosto de 1982 Hora: 07.00 a.m.. SI: Estamos con Eduardo Fernández, secretario general de COPEI, pero hay momentos en la vida de un político en que uno es un poquito más y otros en que es un poquito menos, y en este momento Eduardo es mucho más que el secretario general de COPEI; en el Congreso Presidencial ni o hubo uno sino dos lanzamientos de candidaturas presidenciales, la del doctor Caldera para 1983, y la tuya para 1988; eso se vio en la cuña larga que invitaba al congreso, y salió en el congreso mismo, todos lo vieron. No es que es un mensaje subliminal ni nada de eso, fue un lanzamiento claro. ¿Qué dices de eso? EF: Simplemente es una cuestión de interpretación, pero verdaderamente que el Congreso Presidencial fue el marco de lanzamiento de la candidatura presidencial de Rafael Caldera. CR: En primer lugar, desde luego. EF: Para 1983, en único y absoluto lugar. Verdaderamente el congreso fue muy emotivo, fue también muy refrescante, porque en un país donde todo el mundo está peleado y tan dividido, nosotros hicimos un esfuerzo por darle al país el testimonio de un partido que tiene conciencia de su responsabilidad, y creo que esto también fue muy útil y muy positivo; también quisiera destacar que el acto de proclamación de Rafael Caldera, es uno de los pocos actos políticos que ha habido últimamente, en el cual no hubo una agresión contra nadie, todo el lenguaje y todos los discursos, y todos los planteamientos fueron de signo positivo... CR: Lo que hubo fue omisiones. EF: No, no las hubo, y en el transcurso del congreso presidencial, creo que se hicieron las referencias que se tenían que haber hecho en los términos más encomiásticos y más solidarios; de tal manera que les agradezco esa interpretación tan benévola de la candidatura del 88, pero ciertamente que nosotros. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) tenemos la convicción de que no hay 84 sin 83, mucho menos puede haber 88 sin 83. CR: Pero tú sabes que todo largo viaje comienza con un paso, cuando en esa excelente -por cierto, más que cuña, ese micro-... SI: Magnífico. CR: Exhortando a ver el congreso presidencial, dice en un momento determinado, "y además está garantizado el liderazgo futuro", y entonces sales tú pronunciando un discurso... EF: Ni siquiera conocía la cuña, (RISAS)... pero me complace mucho. SI: La conocías, y estabas allí. EF: La voy a ver para ver si me gusta tanto como le gusta a Sofía. SI: Vamos a empezar por algo que es materia mucho más importante, aunque también es importante la nominación tuya para el 88. CR: De aquí sale Eduardo y lo van a matar Oswaldo Álvarez y otros... EF: (RIENDO)... No me gusta ese tipo de favores. CR: Una "emboscada" aquí. EF: Ellos son amigos míos; ¡pero no me hagan ese tipo de favor! (INSISTIÓ) CR: Mira, uno entiende que un candidato comience por lanzar generalidades y que luego vaya a lo concreto, de lo general a lo particular; vamos a decir que los dos candidatos, cosas como el Pacto Social y el gobierno de los mejores por un lado, y la renovación y la gobernabilidad de la democracia por el otro. ¿Qué contenido concreto podrían tener las dos segundas, que son las planteadas por Caldera? Lo del Pacto Social y eso, se lo preguntaremos a Jaime. EF: Lo de la renovación de la democracia es un planteamiento bien concreto, tenemos ya 25 años, estamos celebrando las bodas de plata de la democracia venezolana, y es un hecho evidente que recoge uno mismo en la calle y que recogen todas las encuestas que hay como la idea de modernizarse: Ésta es la tesis contenida detrás de la frase renovar el esquema político democrático. CR: Ésa es la tesis, pero en lo práctico ¿cómo sería eso? EF: La implementación supondría varias cosas, ideas tan concretas como lo que hemos llamado y lo hemos presentado con anterioridad, el paquete al ganador, es decir, un programa mínimo que comprometa a todos los partidos antes de las elecciones, de modo que sin saber quién en definitiva las va a ganar, cómo va a ser el resultado electoral, todos los partidos nos comprometamos a respaldar este programa mínimo una vez pasadas las elecciones, bien sea con un gobierno de coalición, o bien sea conservando uno de los grandes partidos su responsabilidad de gobierno y el otro su responsabilidad de principal partido de oposición. El mérito del Pacto de Punto Fijo fue que no era simplemente un compromiso de gobierno, era un programa de gobierno que se había firmado antes de conocerse el resultado de las elecciones; ahora no sabemos quién va a ser el presidente, pero cualquiera que gane va a implementar este programa, y cualquiera que pierda se va a comprometer a respaldar este programa. CR: ¿Cómo anda la negociación del paquete al ganador?, ¿eso se ha comenzado ya? EF: Lo hemos hablado incluso en algunos niveles -digamos- de los equipos técnicos que están elaborando los programas de gobierno, y se está avanzando en eso; con AD hemos tenido algunos. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) contactos informales y yo incluso, quisiera no abundar más sobre la materia porque e la medida en que la materia sea objeto de gran publicidad y de gran especulación en los medios, creo que se dificulta la posibilidad de concretar algunas áreas. Si ellos como dicen, creen que pueden ganar las elecciones, tienen realmente que ponerle mucho interés a esta idea porque tendrían la colaboración de COPEI y de otros partidos. CR: Fíjate que ya hay ideas planteadas y sobre la mesa, están las ideas del doctor Villalba, las de Teodoro Petkoff, hay ya un cuerpo de proposiciones concretas. EF: Yo creo que antes de las ideas del doctor Villalba y las del doctor Petkoff, se han hecho muchos planteamientos muy concretos sobre la reforma del Estado, incluso creo que Teodoro lo que ha hecho, en el fondo, es simplemente sintetizarlas y presentarlas todas en un mismo documento... CR: O sea que se podría hacer eso. EF: Allí hay muchas cosas interesantes, hay algunas que personalmente no comparto, pero sin duda alguna que en la reforma del Estado. Está planteada también la agilización de los mecanismos a través de los cuales funciona la Administración Pública; el doctor Caldera ha hablado de una tesis que creo es interesante lograr, y están estudiados los mecanismos para que en una sola oficina de la Administración Pública se emitan todos los permisos que tienen que ver con la construcción y no el calvario de la permisología que hay que ir recorriendo oficina por oficina... SI: Y sin obtener nada, además. EF: Y sin obtener nada, además. CR: Eso sería aparentemente algo pequeño, pero en realidad muy importante; hoy en la prensa se habla de eliminación de ministerios -por ejemploEF: Podría haber incluso una revisión de lo que fue la reforma de la Administración Central en el 75, o 76, cuando se aprobó la Ley respectiva, por ejemplo, que acabó con el viejo MOP y en su lugar creó tres ministerios y que podrían sintetizarse en algunos esquemas que fueran más eficientes, yo no digo necesariamente volver al viejo esquema del MOP, pero sí a un esquema mucho más eficiente y menos burocrático. CR: Algo más sustancial, todo los estudiosos de los gobiernos han llegado a la conclusión de que los gabinetes de más de diez o doce ministerios, no funcionan, si hay un gabinete de mayor número de ministros ocurre que de manera espontánea se reagrupa un gabinete sectorial, que es el que en realidad toma las decisiones. ¿No podría Venezuela como Gran Bretaña, como los Estados Unidos, tener diez ministros en vez de tener 25? EF: Ése sí es un planteamiento que no ha sido concretado, digamos, en el esquema de reformas. CR: Y luego los secretarios o subsecretarios para sectores... EF: Es una buena idea. Yo oí al doctor Caldera en el programa ayer, decir que él se propone en esta fase de la campaña electoral oír mucho, porque hay veces que a los candidatos se les pide que de una vez, al comenzar la campaña, digan todo lo que van a hacer y eso es muy poco participativo, porque ésa es una cosa paternalista, la acción de un señor que resolvió que esto es lo que hay que hacer; él ha trazado lineamientos fundamentales y generales, y ha manifestado su disposición a oír, y por de pronto, creo que esta idea que ha planteado Carlos, es una idea que ale la pena que el presidente Caldera la tome en cuenta para que la implemente en el próximo período. CR: Así funciona en Francia, Alemania, Estados Unidos; en cambio en Italia, país fragmentado en facciones, entonces hay que darle ministerios a todo el mundo. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) EF: Parece que la eficacia de los gobierno fueran en razón inversamente proporcional al número de sus ministros; mientras más ministros, la cosa se complica y es más difícil... SI: En este gobierno hay varios ministros decorativos... EF: Quisiera decirte en relación al actual que yo siento una solidaridad fundamental con las políticas de este gobierno, y que en este instante creo que estamos en condiciones de hacer una defensa de la política del gobierno con un factor comparativo formidable... Lo que está pasando en México, Sofía-Carlos, es realmente una cosa muy dolorosa, nosotros que tenemos tanto afecto en Venezuela... SI: Se están hablando cosas horribles que pueden suceder allá EF: Están pasando cosas terribles en México, y si no hubiera sido por la previsión que se tomó en la política económica con mucho coraje y por lo cual hemos tenido que pagar un precio político muy elevado los integrantes del partido de gobierno, creo que el país y la opinión pública en este momento, y la opinión internacional tienen que reconocerle al gobierno del presidente Herrera la visión que tuvo y el coraje que tuvo para implementar una política económica, que de alguna manera representó una salvaguarda para Venezuela. SI: ¿Por qué el presidente Caldera no lo presentó así? EF: El presidente Caldera hizo dos discursos... SI: Uno para el "petit" comité y otro para el público. EF: No, allá estaban todos los medios de comunicación social, que desgraciadamente no lo recogieron. El día jueves hizo un discurso en el que planteó estas cosas; el discurso del viernes era su programa para 1984-89. SI: En este programa hay una frase que nos pareció como el código de decir todo para no decir nada, y es cuando habla además, de todas las reformas que va a hacer: la de la administración, la de la justicia, señala que va a hacer la reforma de la sociedad... ¿qué puede ser y significar eso en un quinquenio? EF: Es una cosa muy importante; déjame decirte porque es que a lo mejor no se ha percibido... CR: Tal vez si hubiera utilizado la palabra "salvación"... EF: Hay una tesis bien importante detrás de esto, él habló en esos párrafos de su tesis de enfrentar a la Venezuela archipiélago, la Venezuela solidaria; creo que aquí hay una tesis que va a dar mucho que hablar en este país. ¿Qué es lo que pasa?, que actualmente tenemos una Venezuela en la cual, cada sector trata de halar la brasa para su propia sardina... CR: Es la tendencia de la democracia. EF: Es un poco la tendencia de la democracia, y es un poco una tendencia que hay que enfrentar; entonces resulta que los empresarios piensan que lo que tienes que hacer es obtener los mayores ingresos, los mayores provechos sectoriales posibles, sin darse cuenta de que hay un interés global, integral... CR: No hay un egoísmo especial de parte de ningún sector... simplemente defensa de sus intereses. EF: Una tendencia lógica si quieres, pero que hay que enfrentarla. CR: Lo mismo que los trabajadores piden tal vez el triple de lo que en realidad están esperando lograr.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) EF: Exacto; entonces hay que adoptar una política desde el gobierno que reivindique la idea de una Venezuela integrada, es un poco dentro de la filosofía orteguiana de la España invertebrada... CR: Pero eso requiere un buen gobierno. EF: Y ésa es la idea que puede garantizar Rafael Caldera justamente, solamente un presidente como Rafael Caldera está en condiciones de ejercer un liderazgo político... CR: De coordinar... EF: Y un liderazgo moral indispensable para la realización de esa idea. CR: Tal vez no, tal vez un gobierno que tenga una relación íntima, por ejemplo con los sindicatos, puede coordinar los sindicatos con los empresarios. EF: Aunque corre el riesgo de ser prisionero de esos intereses un gobierno que actúe al servicio de un interés sectorial por respetable que sea ese interés sectorial... CR: Claro, aunque estemos hablando en parábolas. Yo lo que he dicho es que un gobierno como uno de AD y además está la experiencia histórica, que tiene vínculos tan estrechos con el movimiento sindical, ha logrado manejar ese problema mucho mejor que los gobiernos copeyanos. EF: No sé si el balance para el país de las llamadas leyes sociales, durante el período de Carlos Andrés Pérez... CR: Son ustedes los que dicen que en cada gobierno adeco, las llamadas conquistas de los trabajadores, es decir, el paquete del producto social que se asigna a este sector muy agresivo en sus reivindicaciones es menor que cuando gobierna COPEI... EF: Perdona un momentito, depende de cómo se vea, hay dos cosas distintas, una es la contratación colectiva, y durante los gobierno de COPEI ha sido posible discutir contratos colectivos, y en cambio, durante AD no se han discutido. CR: Lo estás reconociendo. EF: Pero en cambio la Ley contra Despidos Injustificados y algunas otras medidas, como por ejemplo, aunque no es directamente del sector laboral, la Ley de Condonación de la Deuda Agrícola y cosas de ésas, fueron leyes que se adoptaron durante el gobierno de Carlos Andrés Pérez, la primera de ellas, sobre todo por presión sindical, y que no creo que le hayan hecho particularmente bien al desarrollo económico del país, y si no, léete un editorial muy importante que publica hoy Miguel Ángel Capriles y que se llama "La guerra de los Vargas", que vale la pena estudiarlo. SI: ¿Son ésas las cosas que preocupan al país: la reforma de la sociedad, la reforma de la Administración, de la justicia, una serie de cosas que todas parecen vagas, cuando el país sabe que le vienen años sumamente difíciles?, y es como alguien que cuando le viene un examen muy difícil, va a casa de un compañero y le dice: vamos a ver cómo es la tesis, pásame tus anotaciones, y se fajan a repasar, pero cuando les viene algo muy fácil, los muchachos no se preparan. Lo mismo es el país que quiere saber cómo puede prepararse para subsistir, para pasar el examen... CR: La tesis de Muci. EF: Muy buena la pregunta de Sofía; yo diría sobre so lo siguiente: justamente el país sabe que los años que vienen van a ser años difíciles no sólo en Venezuela sino en el mundo entero; frente a años difíciles hace falta un presidente en quien se pueda confiar, un conductor, la tesis que desarrolló José Muci Abraham, en esos tiempos los pueblos reclaman un baquiano confiable, experimentado, que. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) tenga autoridad política y autoridad moral, y que tenga preparación y experiencia suficiente para conducir al país en tiempos tormentosos. Yo creo que en el planteamiento que hizo el presidente Caldera, justamente se refiere a esto, la idea de que comenzamos a vivir la Venezuela post-petrolera en la cual es indispensable crear una economía sana que sea, por lo menos, complementaria si no sustitutiva de la economía petrolera, y toda la reforma institucional que hace falta para enfrentar la nueva realidad. En esa coyuntura es cuando más falta hace tener como jefe del Estado, como Presidente de la República, un hombre en quien se pueda confiar y yo creo que si hay algún candidato a la presidencia que reúne estas condiciones de liderazgo político, de liderazgo moral, de experiencia y de preparación, es justamente Caldera. SI: Tú crees, tú que eres tan inteligente, yo te oí en el discurso en el Poliedro, y te estoy oyendo ahora, creo que te oí un pedacito en radio pero no estoy segura, y me parece que esa defensa a base de cinco frases muy bien dichas porque tú las dices muy bien, y muy bien expresadas ante la cámara porque lo haces muy bien también, no pueden ser todo lo que se va a decir a lo largo de los meses que nos quedan por delante para las elecciones. Eduardo lo que repite es que tenemos que tener más confianza en Caldera, porque es quien tiene más experiencia, eso no da para un año y medio de campaña, y para responder, tienes la señoría que es más importante que la de Garth y la de todos los consejeros del doctor Caldera, que es la de María Isabel Fernández... EF: Resulta que mi primera maestra en materia de TV además de María Isabel, eres tú, y resulta que yo he tenido el honor y el privilegio, la fortuna de haber venido a muchos programas contigo desde hace unos cuantos años, y resulta que he aprendido que el dictador en la TV es el tiempo; entonces, ese discurso al cual tú hacía referencia, que yo dije fueron palabras muy breves, un testimonio del secretario general del partido que hablaba en nombre de todo el partido, pero con la angustia de que yo no podía hablar mucho porque el tiempo fundamental de TV era para el candidato... CR: No querías que te pasara lo que le pasó a Muci. EF: Exacto, el doctor Muci dijo un brillante discurso... SI: Largísimo... EF: Pero que fue un poco más largo de lo que él mismo había pensado que iba a ser y de lo que la TV permite; entonces no podía ser que el orador independiente y mucho menos el orador del partido le restáramos tiempo en TV al candidato. En cuanto al fondo del asunto, yo sí creo que la decisión más importante que el país tiene que tomar, es quién va a ser su presidente; yo creo que en Venezuela como no es problema de subdesarrollo político, en países más civilizados del mundo el problema carismático, digamos la confianza que un conductor inspira es un hecho fundamental, entonces esto lo hemos puesto por delante como uno de los argumentos esenciales. Ahora tenemos quince meses, no nos pidan que en el primer programa de TV de la campaña al cual asisto después de proclamado el candidato, yo diga exactamente todo lo que Rafael Caldera va a decir. CR: Acabas de decir una frase muy importante: tenemos quince meses, pero ustedes tienen quince meses no únicamente para una campaña electoral, tienen quince meses para seguir gobernando. El doctor Caldera hace una serie de ofertas al país que el país no comprendería, que no comiencen a ponerse en práctica desde ya, puesto que hay quince meses más de un gobierno copeyano y no estamos para perder el tiempo. Por ejemplo esa lucha contra la corrupción, la lucha contra la pereza. EF: Yo creo que en esa materia hemos empezado a dar... CR: La lucha contra la ineficacia, ¿por qué no empezar ahora? EF: Si es que ha empezado.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) CR: Entonces, ¿le van a quitar sus banderas al doctor Caldera? EF: No, cada día tiene su afán y hay tiempo para todo. CR: Mira, hay mucha pereza, mucha corrupción, mucha ineficiencia, ¿le va a quedar algo al doctor Caldera para cumplir sus ofertas? EF: ¡No me atropellen!... déjenme hablar con alma, si hay algún hecho importante en el cual el gobierno del presidente Herrera ha dado muchos y muy buenos ejemplos concretos en la lucha contra la corrupción comenzando por lo más importante, que es el testimonio del propio Jefe del Estado. CR: Entonces, ¿por qué Caldera le da tanta importancia a luchar con la corrupción? EF: Porque en un país que tiene la renta petrolera que tiene Venezuela, en un país que tiene todo el complejo de factores que conspiran contra los valores éticos, la libertad tiene que ser permanente vigilancia, y no puede ser que porque Luis Herrera ha hecho el esfuerzo que ha hecho, porque el gobierno de Luis Herrera ha dado los testimonios que ha dado, porque el presidente ha reivindicado los valores morales en la forma como lo ha hecho Luis Herrera, entonces, en el próximo período ya en ese frente, no hay nada que hacer... No, cada día tiene su afán. SI: Pero en la manera de expresarlo parece decir Caldera, que vamos a dejar ahora al país con su pereza, con su corrupción, con todo, y dentro de quince meses vamos a solucionar eso... EF: No, no, es que hemos estado haciendo desde el primer día del gobierno del presidente Herrera, estas cosas; este gobierno tiene ejecutorias muy importantes y logros y realizaciones muy importantes que no sólo nos enorgullecen, sino que nos sentimos profundamente solidarios de ellas desde el primer día... Y en cuanto a la pereza, quiero decir que el presidente Herrera ha dado un testimonio constante y elocuente, de ser un hombre que está trabajando de sol a sol, y que no le hace pausa al trabajo. Yo creo que éste es un buen ejemplo y un bien testimonio, ahora, el país entero tiene que trabajar mucho, no hay ningún país que se haga con la flojera. Como decía Arturo Úslar, nuestro amigo tan respetado y tan estimado en su discurso último en el Congreso, que es problema de que los estudiantes estudien más, que es problema de que los profesores enseñen más, es problema de que los empresarios trabajen más, es problema de que los ministros trabajen más, y de que los funcionarios subalternos de la Administración y que todo el mundo trabaje más. SI: Hay lectores maliciosos de tu último artículo en "El Nacional", que dicen que no es sólo contra Lusinchi que está dirigido el párrafo siguiente: "No debería ser presidente un hombre sin ninguna experiencia administrativa, que jamás ha desempeñado un cargo de responsabilidad ejecutiva, ni dentro ni fuera de la Administración Pública. Todos sabemos que ése es el argumento que usaba AD contra Luis Herrera. EF: En ese artículo se habla de la necesidad de apreciar la naturaleza de los tiempos que vienen, y digo que para el período 84-89 vienen tiempos difíciles que reclaman experiencia, hay tiempos en el desarrollo de la historia de los pueblos en los cuales hace falta, por ejemplo un aire de total renovación, y fue lo que pasó en el país después de 1958; hay tiempos en los cuales las circunstancias aconsejan un conductor experimentado y yo estoy haciendo mi artículo una vez hecho el análisis de cuáles son las características mundiales y nacionales del período 84-89. En el caso concreto de Luis Herrera, él desempeñó responsabilidades en la conducción del partido, porque Lusinchi fue secretario general der AD unos días, prácticamente no ejerció la Secretaría General... CR: Luis Herrera jamás fue secretario general de COPEI. EF: Miren, fue director de la fracción parlamentaria por un tiempo largo.... UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) CR: Lusinchi también fue jefe de la fracción de AD. EF: Y además... yo no he mencionado a Lusinchi, estoy diciendo las características de Luis Herrera. CR: Es un retrato hablado de ambos. EF: No, yo estoy haciendo mi argumentación de signo positivo, de signo constructivo. Hace falta un presidente experimentado; en todo caso, el presidente Herrera tenía la ventaja de que asumía la Presidencia de la República en una coyuntura en la que el país sintió que era un candidato que merecía confianza, y que ha desempeñado la Presidencia de la República haciendo una obra que ha sido, como lo ha dicho el presidente Caldera, objeto de las más injustas agresiones. Ahora, no ha esperado el país que termine el mandato del presidente Herrera para empezar a reconocerle el coraje y el valor y la visión que tuvo al aplicar medidas económicas muy difíciles. Mira, yo ayer hice con el presidente Caldera, un recorrido por todos los medios de comunicación y encontramos en muchos de ellos, gente que hacía este reconocimiento, gente que conoce por ejemplo el problema mexicano, que lo está viviendo muy de cerca, que incluso están afectados personalmente por el problema mexicano, y que nos decían a nosotros. Menos mal que en Venezuela hubo un gobierno como el del presidente Herrera, que tuvo el coraje suficiente para tomar medidas económicas que le ahorraron al país el que estuviera ahora en una situación parecida a la de México. SI: Eso ya lo dijiste al comienzo. Ahora que sabemos que para ser presidente hay que aprender serlo, eso es lo que ustedes dicen, ¿está previsto que si gana el doctor Caldera te deje la silla de vez en cuando, para que vayan aprendiendo así a ser presidente?... como Luis Herrera hizo con Pepi. EF: Mira Sofía, yo creo que casi le estás insinuando al doctor Caldera que me nombre Ministro del Interior, y eso no está planteado. CR: Y que te deje encargado de la Presidencia, 24 veces... EF: Creo que eso no está planteado; en todo caso, para mi responsabilidad como secretario general del partido, fue un aprendizaje muy útil haber sido subsecretario general de la Presidencia de la República en ese período tan apasionante de 1969. CR: Entonces tú sabes... tú sabes.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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