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Buenos días con Fernández, Eduardo, Secretario General del partido socialcristiano Copei; (Venevisión)

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Academic year: 2020

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Fernández, Eduardo, Secretario General del partido socialcristiano Copei; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 18 de noviembre de 1982 Hora: 07:00 a.m.. SI: Vamos a hablar con Eduardo Fernández, secretario general de Copei, quien tanto ha luchado por ese cargo y le pregunto ahora que, con todas las dificultades que tiene, ¿ volvería hacerlo de nuevo? EF: No me quejo en absoluto. Creo que es una responsabilidad muy seria, muy grande, pero tenemos el deber de tratar de hacerlo lo mejor posible. CR: Pero es difícil desempeñar el cargo. EF: Evidentemente, las cosas fáciles no son gratas ni recompensantes. SI: A la gente de carácter les gustan las cosas difíciles. CR: Hoy hay algo importante en la prensa, las noticias importantes están todas en la prensa contrariamente a lo que mucha gente cree, "Roto acuerdo sobre Pdvsa". Copei había propuesto una fórmula de solución o de transacción para que Pdvsa tuviera sus divisas garantizadas y este acuerdo, que en principio había sido aceptado por AD y por el MAS, ha sido roto paradójicamente por Copei, parece que por presión del BCV, o de su Presidente quien es el BCV. ¿Cómo puede Copei explicar haberse dejado otra vez atropellar por Leopoldo Díaz Bruzual? EF: Primero, no podría ser otra vez. Nosotros no sentimos que nadie, ni siquiera el Presidente del BCV, haya atropellado y ni siquiera haya intentado atropellar a Copei. Tengo que agradecer a Carlos Rangel que me haya planteado este tema, porque creo que es quizás el más importante que está sobre el tapete público en este momento y quiero explicar muy claramente todo lo que está pasando en relación con esa materia. En primer lugar, no hay una proposición de Copei. Ha habido la presentación de conceptos, el análisis de fórmulas distintas que puedan ayudar a encontrar una solución que concilie los valores que para nosotros han sido importantes y lo siguen y lo seguirán siendo y los seguimos manteniendo. Esos dos valores son los siguientes, primero, es conveniente la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 8.

(2) centralización a través de las divisas internacionales del país en el BCV y esto se hizo a través del convenio bancario entre el Ejecutivo Nacional, representado por el Ministerio de Hacienda y el BCV, y progresivamente la mayoría muy determinante de la opinión pública y sobre todo de la opinión calificada del país ha respaldado la tesis de que deben estar centralizadas en el BCV las divisas internacionales totales del país. El otro concepto que quisiéramos conciliar con éste, es el de garantizar de una manera muy clara y muy definitiva el funcionamiento eficiente y autónomo del "holding" petrolero venezolano, sobre todo en cuanto tiene que ver con el manejo de sus divisas internacionales para atender las cuestiones específicamente de petróleo, porque lo que no parecía razonable es que el "holding" petrolero venezolano se ocupara de administrar divisas internacionales que no eran necesarias para el negocio petrolero, por aquello de "zapatero a tus zapatos", porque ni es razonable que el BCV interfiera en la manejo de la industria petrolera, porque para eso existe el "holding" petrolero que tiene que merecerle confianza al país, ni tampoco es razonable que Pdvsa administre las divisas internacionales, porque esto es una actividad típica del BCV. Entonces, en la búsqueda de una fórmula que concilie estos dos valores, se ha reunido el partido con distintas fuerzas políticas y en esas conversaciones... CR: Y ya existía un consenso. EF: Hemos ido asomando unas ideas, pero no hay una proposición definitiva, no hay una proposición redactada en términos definitivos, sino están estos conceptos y nosotros... CR: Pero ocurre que después de la reunión de ayer en La Casona, Copei se ha visto obligado, por instrucciones del Presidente, supongo yo, y atendiendo a la posición de Díaz Bruzual, realmente a abandonar el intento de conciliación con las otras fuerzas políticas en el Congreso. EF: No, no, no, quisiera aclarar que no. CR: Y se va a dar la paradoja de que AD y el MAS, que tienen mayoría parlamentaria, van a aprobar una solución muy parecida a la que Copei propiciaba y de la cual ha tenido que retirarse. EF: Yo creo que el titular de prensa va bastante más allá de lo que está pasando. En primer lugar, no podríamos estar retirando una proposición que ha sido formulada, sino que estamos en el estudio, en el análisis, en la búsqueda de una solución de consenso y no descarto la posibilidad de que se logre, de que se conquiste. Justamente el Parlamento es para eso, para parlamentar. Entonces, estamos tratando de buscar una redacción y por cierto que en la búsqueda de esa reacción, también es muy importante conocer el punto de vista del Gobierno que ha sido presentado por el presidente Herrera. CR: Y también es importante el punto de vista del BCV. EF: Y es muy importante también presentar el punto de vista del BCV. Ahora, el BCV ha presentado una serie de argumentos muy importantes. SI: De usases. EF: No, no, de argumentos, porque no está decidiendo, porque la decisión le corresponde al Parlamento. AD puede entercarse en una actitud de decir no, nada de lo que diga el Presidente del BCV, yo lo analizo, lo estudio, lo considero y eso me parece que sería irracional. Copei puede decir no, como nosotros hemos hablado de conciliar estos conceptos, no admitirnos... Pero justamente lo que el Presidente del BCV está tratando de decir y de convencernos es que esos dos objetivos se pueden garantizar por la vía de una interpretación del propio convenio cambiario. ¿Nos convencen los argumentos del Presidente del BCV? ¡Ah!, pues muy bien, a lo mejor alrededor de esto... CR: ¿No te ha hecho la vida especialmente difícil el Dr. Díaz Bruzual? Hablábamos al principio de la dificultad de tu cargo como Secretario General de Copei. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 8.

(3) EF: Yo tengo la impresión de que Leopoldo Díaz Bruzual es un hombre de mucho coraje, es un hombre de mucha integridad personal, es un hombre que, como todos, tiene grandes aciertos y grandes equivocaciones. SI: Un hombre de una personalidad tan fuerte le hace a uno la vida un poco así. EF: Así es, pero yo no tengo ni mucho menos "bufalomanía". CR: Ni "bufalofobia". EF: Ni "bufalofobia" tampoco, sino que creo que hay que tomar en cuenta, creo que como lo que estamos decidiendo es tan importante para el país, porque al fin y al cabo se trata de la empresa que genera el mayor porcentaje de divisas al país... SI: No hay duda de que has aprendido mucho, Eduardo. EF: Lo grave es que la gente se agita más de lo que es conveniente y entonces se pierde la racionalidad para percibir las cosas. UIuna gente agitada no puede razonar bien. SI: Pero el "Búfalo" es un poco agitado. El otro tema..., por cierto que aquí Díaz Bruzual da excelentes programas y nosotros lo estimamos mucho. EF: Es un hombre muy competente. SI: El otro tema es... EF: Perdóname, yo tuve radical discrepancia sobre las opiniones que él vertió sobre el programa Siderocarbonifero del Zulia, no sólo por lo que él dijo, sino la forma cómo lo dijo, y manifesté con toda claridad mi opinión al respecto. CR: Se siguen saludando. EF: ¡Claro que sí! Es que es muy difícil, es que realmente es muy difícil llegar a la conclusión de que hay razones suficientes para dejar de saludar a una persona. Yo he pensado mucho sobre eso. SI: Otro tema es el paso de Copei y del Dr. Caldera a la oposición aprovechando la coyuntura del aumento de tarifas telefónicas. El Dr. Calderadijo que está dispuesto a pedirle a la Cantv que detenga la medida. Pero si Cantv no le hace caso, ¿no queda aún más deslucido Caldera? EF: No creo. La posición del Dr. Caldera, creo, interpreta un punto de vista y una opinión muy generalizada en el país. Lo ideal sería que no fuera necesario la elevación de las tarifas telefónicas y en esto el partido y el presidente Caldera hemos planteado las cosas en términos muy claros. Examinen la situación financiera de CANTV, examinen la prestación del servicio, consideren todas las alternativas. CR: Pero es que da la impresión de que fuera un hecho cumplido o de que Copei y el Dr. Caldera no se dieran cuenta de que fue una medida anunciada hace casi un año y reaccionan con tardanza, o es que quieren aprovechar la coyuntura para distanciarse del Gobierno. Esas son las interpretaciones que hay. EF: No es cuestión de distanciarse del Gobierno, pero hasta en los mejores matrimonios... Yo me imagino que ustedes tienen de vez en cuando diferencias. CR: Pero no esos pleitos públicos como los de Copei y el Gobierno. EF: Yo me he dado cuenta de que a veces aquí en el programa uno de ustedes sostiene un punto de vista, y el otro sinceramente o matizadamente distinto. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 8.

(4) SI: Eso es "show", chico. EF: En este caso concreto de las tarifas telefónicas, ciertamente hemos planteado con mucha seriedad que ojalá no sea necesario que se implemente eso, y le pedimos al Presidente de la Cantv y a la Junta Directiva que reexaminen la situación a ver si hay alternativas que permitan... CR: Y si no las hay, ustedes se tragan la cosa. EF: Bueno, no nos vamos a ir a las guerrillas, no creo que sea ésa la alternativa. CR: Pero hay una serie de posiciones intermedias entre la solidaridad inteligente y las guerrillas. Hay mucho campo. EF: Con mucha lealtad y con mucha seriedad planteamos nuestro punto de vista. Lo ha planteado el presidente Caldera muy vehementemente, muy racionalmente, lo hemos planteado nosotros también, yo por cierto lo había planteada ante el Presidente de la República de que no se hiciera, de que nos parecía inconveniente y desaconsejable que en este momento se incrementaran las tarifas. Hay toda una serie de razones de orden académico. Hoy mismo dice el Presidente de la Cantv algunas de las razones que llevaron a la Cantv a esa decisión, y refresca la información según la cual esto es consecuencia de una medida tomada hace un año. SI: ¿Tú no crees que la gente hace visitas telefónicas? ¿No crees que ese aumento puede enseñar por fin a los venezolanos el buen uso del teléfono? EF: En buena medida tienes razón, hay que racionalizar el uso del teléfono. Es uno de los pocos países donde las tarifas no tienen que ver con el tiempo que se utiliza el teléfono, sino con el número de llamadas. CR: Esa medida, a Sofía y a mí, nos parece inobjetable y como no andamos buscando votos los podemos decir. EF: Yo creo que ha podido encontrarse un mecanismo que, estableciendo la tarifa en función del tiempo que se utilice el teléfono, no represente objetivamente un incremento. Podría incluso haber representado una disminución, pero es que a veces las conversaciones largas no son de tórtolos que se están hablando cosas románticas. CR: Bueno, si hablan de negocios o de política, entonces que paguen. SI: ¿Qué opinas de la forma como el Gobierno manejó el asunto de la marcha de los agricultores sobre Caracas? EF: Si supieras que yo creo que bastante bien, por varias razones que voy a explicar. Primero, se agilizó la disposición de los recursos que el Congreso había autorizado para pagar la deuda y se pagaron las deudas más apremiantes y más urgentes. De modo que, antes de salir la marcha, sin marcha, al margen de la marcha, se pagó a los que tenían sus acreencias en términos más perentorios y más urgentes y además a los pequeños propietarios, a los sectores campesinos, a los medianos productores, que al fin y a al cabo eran los que menos podían resistir. Entre los que participaron en la marcha distinguiría dos grupos, primero, los que tienen títulos legítimos para reclamar y a quienes el Gobierno ha procurado explicarles que no es cosa de una marcha más o de una marcha menos, sino de posibilidades de disponibilidades. Todo lo que el Congreso le autorizó al Gobierno ha sido utilizado para pagar las deudas. Ahora, hay líderes de la oposición que hacen una demagogia muy irresponsable con esta materia y dicen: Pídanle al Gobierno que nosotros estaríamos dispuestos a respaldar en el Congreso cualquier crédito adicional para cancelar esta deuda", y resulta que el crédito que tendría que pedir el Gobierno tendría que tener un apoyo en Tesorería, porque no puede salir de. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 8.

(5) la nada y en este momento no hay disponibilidades. CR: Lo que se ha dicho es que en este momento no es posible que el último pago, que el acreedor más desatendido, sea un grupo de los que producen en Venezuela y el que produce cosa tan esencial como los alimentos. También sorprendió la expresión del Presidente de que no había dinero para pagar, pero que la fuerza pública detendría la marcha. EF: Él dijo después que su frase había sido mal interpretada. CR: Toda esta cadena de hechos, que son en algunos casos inevitables del gobernar, e incurrir en impopularidad... EF: Así es. CR: ...han hecho ironizar a Carlos Andrés Pérez con este titular de prensa: "Es sincero el Presidente al afirmar que no gobierna para que triunfe Copei en 1983". EF: ¿Puedo hacer un comentario sobre eso? CR: Es decir, eso expresa una suspicacia que siempre existió de que el presidente Herrera y lo que se llama el herrerismo en Copei, no tienen ningún interés en que el presidente Caldera gane las elecciones. EF: En primer lugar, se queda corto el ex presidente Pérez, porque el presidente Herrera es sincero en eso y en todo lo que dice, y sería muy grave que un Presidente de la República incurra en el mismo error en que incurrió Pérez, que es gobernar para que su partido gane, hacer todas las cosas que tiene que hacer el Jefe del Estado en función de un resultado electoral. Lo importante es que un Presidente gobierne bien y cumpla con su deber. Eso es lo que el país espera de un Presidente, no que un Presidente esté obsesionado con el triunfo electoral de su partido y en esa dirección subordine los altos intereses del Estado a los intereses político-electorales de su partido. De modo que, ese planteamiento es muy inexacto y se corresponde únicamente con lo que piensa el ex presidente Pérez. Pero lo que quiero es plantear la cuestión de fondo, el problema de fondo que se va a discutir en este país en los próximos 12 meses y es en primer lugar, un diagnóstico de los problemas que tiene Venezuela y a la luz de esos problemas ver a quién se le confía la jefatura del Gobierno en el próximo período. Ésa es la decisión que tenemos que tomar y esa decisión no es ni para premiar ni para castigar al Gobierno que está terminando, sino para hacer nacer a un Gobierno que tenga capacidad para enfrentar las grandes tareas que Venezuela tiene que enfrentar en el futuro, en un futuro que no es muy remoto, sino muy inmediato, son los próximos cinco años. Entonces, los problemas que existen en la Venezuela actual y nosotros no los negamos, estamos absolutamente claros de que existen problemas serios en el país, problemas que incluso no ha podido resolver la Administración del presidente Herrera, ¿va a resolverlos un Gobierno encabezado por cualquier Presidente? No, yo creo que justamente dada la naturaleza de los problemas que tiene el país, cada uno de nosotros, ustedes y yo, cuando vayamos a votar, en el momento de estar solos con nuestra conciencia en la urna, tenemos que pensar a quién le vamos a confiar la dirección del gobierno para que enfrente los grandes problemas que el país tiene. SI: Tú dijiste una cosa muy buena hace unos días. Dando tu opinión sobre el actual Gobierno soltaste algo interesante y tú sabes que nada se suelta sin tenerlo en el subconsciente. Tú dijiste que Venezuela no puede elegir Presidente a Lusinchi porque el remedio sería peor que la enfermedad". La gente quedó aterrada con eso. EF: Vamos a comentarlo. Yo vi cuando Carlos lo comentó en una entrevista muy buena que dio aquí en este programa Hilarión Cardozo y quiero hacer un comentario sobre eso.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 8.

(6) SI: Reflexionaste bastante. EF: Si y los llamé inmediatamente. Yo estaba en Maracaibo cuando vi el programa. El país tiene problemas, si tú quieres llámalos enfermedades o enfermedad, una enfermedad relativamente leve si la comparamos con los demás países. No sé si vieron en estos días, -lo deben haber visto, porque ustedes leen todos los periódicos- un titular grande, así, en los dos principales periódicos que decía: "El Fondo Monetario Internacional y el Banco Mundial,,,, que Venezuela es el país más seguro para invertir en todo el hemisferio latinoamericano". Pero, sin embargo, no es un paraíso ni mucho menos. Tenemos un país con problemas, pero es una enfermedad que, en todo caso, es más leve que la que tienen nuestros vecinos. SI: Pero "mal de muchos...". EF: Claro, "mal de muchos, consuelo de tontos", pero tenemos problemas. Eso es lo que yo llamé enfermedad, y el remedio para esa enfermedad tiene que ser un gobierno que proyecte, que profundice el esfuerzo de corrección que se ha iniciado durante el actual Gobierno y que le dé una respuesta de categoría con experiencia, con capacidad intelectual y política a las dificultades que vienen por delante. Ahora, si nos equivocamos y ponemos un gobierno que, en lugar de resolver los problemas los agrava, los complica... SI: El remedio sería peor que la enfermedad. EF: Bueno es que lo entendieran ustedes. CR: Pero todos sabemos que ese refrán se usa cuando se trata de comparar términos análogos, por ejemplo, dos gobiernos. Pero en fin, esa es una discusión que podría ser muy larga. SI: Eduardo Fernández, tiene un cargo muy difícil, pero él ha aprendido mucho. EF: Muchas gracias. CR: El ya sabía mucho antes. SI: Sí, sabía mucho antes, de manera que lo está haciendo mucho mejor aún en TV. ¡Madre mía, lo mucho que ha aprendido! Pero hay algo que seguramente le costará trabajo explicarle al público, y es que hace tres meses proclamaron al Dr. Caldera y sin embargo, no ha subido ni un punto en las encuestas. Sigue con los mismos 20 puntos. Incluso, personas que no creían que el Dr. Caldera pudiera ganar, pensaban que después de su proclamación en el Poliedro podría subirla. CR: Aunque fuera por al desaparición de Montes de Oca del universo electoral. EF: Hasta donde tengo noticias, no hay ninguna encuesta hecha después del Poliedro. SI: No nos vas a decir que están hechas por AD. EF: No, eso lo estás diciendo tú y tus razones tendrás, yo no lo estoy diciendo. La encuesta que se publicó es una cuyo trabajo de campo se hizo antes del Poliedro. A la gente la entrevistaron antes del Poliedro. Ahora, nosotros hacemos mediciones y tenemos, Carlos y Sofía, televidentes de este programa, una estrategia con los tiempos muy bien calculados. Lo peor que puede pasar en una campaña electoral es subir al pico antes de tiempo. SI: Entonces, ustedes estarían llorando si ahora estuvieran a la cabeza de las encuestas. EF: No, no, no te voy a decir eso, eso lo estás diciendo tú. Nosotros tenemos una estrategia dirigida a desarrollar los tiempos de esta campaña de modo que el clímax de la campaña se produzca el 4 de diciembre del 83. No nos angustiamos ni nos mortificamos exageradamente por las encuestas, entre UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 8.

(7) otras cosas porque tenemos mucha experiencia. Cuando el Dr. Caldera se lanzó el año 69 las encuestas decían que no había manera de ganarle a AD, y Caldera tuvo que dedicar su discurso inaugural a decir "de que se puede, se puede". CR: No era previsible la división de AD. EF: Ésa fue una frase contra el mito de invencibilidad de AD. CR: Si AD no se divide, Caldera no gana. EF: Creo que hubiera ganado de todas maneras, porque tengo la impresión de que al dividirse AD, una importantísima votación de la izquierda fue la que se sumó a la candidatura de Prieto, que no se hubiera sumado si hubiera habido una sola candidatura de AD. Ahora, en las elecciones del 78 en que no se dividió AD, las encuestas estuvieron tercamente diciendo que ganaba Piñerúa, y el pueblo dijo que gana Luis Herrera y ganó Luis Herrera. Entonces, esto hay que verlo como un proceso y no como un retrato o una fotografía de un momento, sino como un proceso. SI: Pero son 12 meses. EF: Muy bien, larguísimo. Pero una cosa, acabamos de ver que Leonel Brizola, candidato que acaba de ganar las elecciones en Río de Janeiro, tenía al comenzar 2% en las encuestas y ganó. Caldera tiene en este momento en las encuestas más pesimistas y más negativas, por encima del 20%. Brizola tenía 12 meses antes 2% y acaba de ganar con el 49%. Ahora, el desarrollo de nuestra campaña electoral procura un diálogo con el país. Vamos a conversar con Venezuela durante estos 12 meses para decirle a cada venezolano, ¿en manos de quién vas a poner la Presidencia de la República, la dirección de la vida nacional, la Jefatura del Estado y la del gobierno? Yo siento un gran respeto por todos los candidatos que ha presentado la oposición y nosotros, por cierto, a pesar de todas esas especulaciones que se hacen sobre llamadas campañas sucias, hemos tenido un lenguaje muy respetuoso con nuestros adversarios y simplemente el país debe ponderar y analizar quién tiene más experiencia, mejor carácter, más formación, más preparación, más categoría intelectual y política para dirigir el gobierno. Es como si yo tengo que dejar mi casa en un momento determinado, ¿en manos de quién la dejo si las alternativas planteadas son éstas que tengo por delante? Entonces, ese diálogo de esos 12 meses nos va a permitir a nosotros ir en una línea de incremento en el respaldo popular, que cuando comience a producirse, y no anticipamos que va a ser en los meses inmediatos, y entonces se pueden producir desconciertos muy grandes en nuestros adversarios por aquello de que han estado "contando los pollos antes de nacer" y se han estado embriagando con una especie de triunfalismo muy grande sin darse cuenta de que la pelea está pactada a 15 "rounds" y apenas estamos comenzando. SI: ¿Qué opinas de la Venezuela emergente del hotel Hilton con motivo de los 60 años de CAP? Es un hecho que hay que revisar. No hay que minimizarlo, hay que analizarlo. EF: La verdad es que es un hecho que ha sacudido las aguas internas de AD en términos tales, con cargas de profundidad de tal significación, que yo preferirla más bien, cautamente, esperar que esas cargas terminen de hacer su efecto antes de mediar en ese asunto. Vamos a esperar el desarrollo de los acontecimientos. CR: Eduardo, ha aprendido tanto que, cuando le tiran una bombita la deja pasar. EF: Sí, es cierto, eso tiene su tiempo, todo tiene su tiempo. Lo que a mí me interesa decirle a ustedes es que, nosotros no nos vamos a dejar desviar de la elección del 83, y esa pregunta tuya podría conducirnos a conversar sobre la elección del 88, y como dice el Eclesiastés, libro de la Biblia que nosotros leímos con frecuencia, todo tiene su tiempo y todo cuanto ocurre bajo el sol tiene su hora.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 8.

(8) CR: Hay un pensamiento que todo el mundo ha tenido con motivo de ese acto en el Hilton y antes también porque es evidente, en la hipótesis de un triunfo electoral del Dr. Caldera, triunfo por el cual está trabajando Eduardo, será virtualmente seguro que Carlos Andrés Pérez será otra vez candidato y además Presidente. Quienes no desean que Carlos Andrés Pérez vuelva a ser Presidente están contando con la derrota de Caldera. EF: Tu razonamiento comenzó impecable. Cuando Caldera gane las elecciones. CR: No, yo dije en la hipótesis de que gane. EF: Ahora, hay quien especula que eso le abre perspectivas a un partido de oposición. CR: No a un partido, a un hombre. EF: O a un candidato de la oposición o a un candidato en particular. Ahora, vamos a esperar a que se presenten los acontecimientos. Yo tengo mucho interés y mucho entusiasmo. CR: Por lo visto ustedes están dispuestos a pagar ese costo. EF: En el desarrollo del proceso político más allá del 83. Lo interesante será analizar todas las razones que van a ser las contra-razones que presentó durante los últimos tiempos que tenía que invocar en esa hipótesis. Pero, repito... CR: Es el juicio del pueblo. Si el pueblo exige a un ex-Presidente, evidentemente estaban equivocados quienes decían que no debe haber reelección. EF: Lo que pasa es que el pueblo va a votar por un Presidente que le merezca confianza, abstracción hecha del hecho de que haya sido Presidente. CR: ¿No te llama la atención de una campaña electoral Eduardo Fernández-Carlos Andrés Pérez? EF: Eso es tentador pero, en todo caso, vamos a ganar en el 83 y hablamos de eso mas adelante y me comprometo con ustedes a venir aquí el 5 de diciembre del 83. CR: Maravilloso. EF: Bueno, así será.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 8.

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