Buenos días con Arria, Diego, ministro de Información, Turismo; (Venevisión)

Texto completo

(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Arria, Diego, ministro de Información, Turismo; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 26 de abril de 1977. CR: Hoy vamos a conversar con el Ministro de Información y Turismo, Dr. Diego Arria. Durante algunos días vamos a conversar con algunos altos funcionarios en torno a este asunto del desabastecimiento y de las medidas especiales que se están tomando para aliviar la situación. Por cierto que, evidentemente, el viaje del presidente Carlos Andrés Pérez al Medio Oriente es de tan vital importancia que obviamente vamos a tratar de encontrar sitio para ambas cosas en este programa. SI: Ya hemos dicho que vamos a tratar de encontrar sitio para ambas cosas, en vista de la importancia que le vamos a dar a los alimentos, ¿no es verdad, Diego? DA: Sí, desde luego... CR: Para el Ministro de Información, ¿cuál de estas dos noticias le interesa más a la gente? DA: Yo creo que son tan diferentes, de tan diferentes características, Carlos, que realmente y dentro de dos contextos, uno el gran contexto mundial y el otro el gran contexto diario de la casa de cada quien, que yo creo que ambas, dentro de distintas perspectivas, tienen una importancia fundamental para el pueblo venezolano. Y creo que tú has tocado realmente, al principio del programa, la esencia de la preocupación nacional que está centrada por muchas razones sobre estos dos temas. SI: Ahora, con una gran habilidad, de lo contrario no sería Ministro de Información, Diego no quiso darle la prioridad a ninguno de estos dos temas, pero como a la vez es un hombre práctico, dijo en sus primeras palabras que la caridad entra por casa, el interés entra por casa... CR: Es un tema muy interesante... SI: Y sabiendo, realmente yo creo que Venezuela está ya consciente que además de todas las gestiones que haga el Presidente y del buen éxito de esas gestiones del Presidente, también habrá los reales para comprar luego esas inmensas cantidades de alimentos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 9.

(2) CR: Nadie come cuentos, recordando el título del artículo de Sofía. No se pueden comer cuentos. ¿Por qué no comenzamos con una exposición por parte del Ministro de Información sobre la dimensión real del problema? Porque, como decía Sofía en nuestro editorial, se ha especulado mucho periodísticamente sobre situaciones de escasez temporal o aún existentes, en el pasado y en todos los gobiernos. Esta vez parece que la cosa va más en serio. ¿Cuál es la situación real de desabastecimiento de alimentos en el país? DA: Yo te voy a hacer un pequeño resumen. Por cierto que aquí tengo una serie de datos que luego te los voy a enseñar, porque ahora hay que hablar con los datos en la mano porque hay realmente una curiosidad y un ansia de conocer la verdad, que me gusta informar con exactitud. Por cierto, Carlos, que yo no interpreto que la función de mi Ministerio sea esconder de los venezolanos aquellos aspectos que, en un momento dado, incluso pudieran perjudicar a los intereses del Gobierno. Yo creo que la meta y la orientación del ministerio es darle información a Venezuela de lo que realmente acontece. Yo creo que es tan delicado el tema para tratarlo de la manera que se hace por parte de muchas personas, que yo he procurado personalmente constatar a fondo si, por ejemplo, es cierto que hay tanto arroz como nos dice la Corporación de Mercadeo Agrícola o si realmente los trilladores de arroz en Venezuela tienen la capacidad para procesar el arroz. Yo he puesto mucha gente del ministerio, a pesar de que se han dado las cifras de producción agrícola del maíz o del arroz, para que constaten para nosotros con el fin de poder informar con seriedad y credibilidad al pueblo venezolano. Hay una cosa curiosa... Yo te oí a principio del programa y me llamaba algo la atención, que éste es uno de los pocos países donde en vez de hablar que no hay dinero, se habla de que no hay cosas en las que gastar el dinero, lo cual es un contraste con la Venezuela anterior, el de esta Venezuela nueva que se mueve dentro de unos parámetros económicos muy diferentes, donde el país ha sido desbordado por hechos imprevistos como todos sabemos, la nueva fijación de precios petroleros y circunstancias internacionales, y entonces yo no puedo dejar de recordarme que en cierta medida estamos sufriendo las decisiones o la falta de decisiones en años anteriores, igual como los futuros períodos gubernamentales dirán a su vez lo que hicimos o lo que dejamos de hacer en esta oportunidad. Ahora, digamos, ése es el gran marco del problema. El aumento del consumo, pues ha ido aumentando, hay mucho mayor consumo... SI: Hay una exigencia mayor en todos los renglones. DA: En todos los renglones. Por supuesto aquellos productos que no están regulados, que son costosos y que los puede pagar la gente que dinero, ésos están siempre en abundancia porque hay un gran interés siempre en el sector privado por suministrar los productos que no tengan limitaciones, que no tengan ninguna regulación y hay un desajuste en aquellos productos cuyo consumo ha aumentado sustancialmente en el país. Por ejemplo, la carne. En Venezuela se consumen cerca de 300.000 toneladas de carne al año. SI: Por supuesto que per cápita es mucho más alto que en todos los otros países. DA: Realmente no lo sé, pero yo creo que con excepción de Argentina, Nicaragua y Costa Rica y Uruguay que son países productores, yo creo que realmente es bastante alto. Entonces eso ya da un cuadro general en el que yo veo lo siguiente. Luego les voy a dar algunas cifras. En este gran cuadro, por ejemplo, uno ve que en el año 73 el consumo de arroz fue de 250.000 toneladas y hoy en día es de casi 400.000 toneladas. Son datos del Ministerio de Agricultura y Cría. Por ejemplo, huevos en el 73 el consumo era de 26.000 docenas. SI: ¿Esos son datos tomados también del Mensaje Presidencial? DA: No, no, son datos del MAC. Y ahora el consumo de huevos es de 45.000 docenas. Ahora, yo no quiero entrar en esos datos y cifras.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 9.

(3) SI: Pero estás diciendo 73 y 76. DA: Es que ésa es la base de referencia del MAC para sus cifras. Eso lo menciono porque da una idea de cómo ha cambiado totalmente el marco de referencia en el país... SI: ¿Me puedes dar ese cuadro estadístico? DA: Sí, sí, puedes guardarlo. El gran marco de referencia de Venezuela. Por ejemplo, Carlos, hay algo como esto. Hoy en día el precio del kilo de café en Nueva York es exactamente igual al de un barril de petróleo. Vale $ 10 el kilo de café, o sea unos Bs.45. Mientras que el precio del café en Venezuela creo que es de Bs. 10 ó 10,50 a nivel local. SI: Dice... DA: Entonces, por supuesto, los exportadores como Colombia experimentan una reorientación del producto hacia otros mercados que no pasan por Venezuela, como pasaban tradicionalmente. Yo creo que ante una serie de circunstancias que pudieran justificar el cuatro, por un lado, es positivo ver que hay un mayor nivel de ingresos, que hay un bienestar mayor en la economía nacional y que hay irritaciones o desajustes circunstanciales que yo pienso que van a ser pasajeros por una razón que voy a explicar luego y que evidentemente van a producir no tantos trastornos como los que ha sufrido el pueblo venezolano en muchos estados de Venezuela, sobre todo en productos que no estábamos acostumbrados a que faltaran. Por ejemplo, uno se pone a pensar en el caso de los huevos. CR: Hay cosas muy interesantes en este cuadro. Por ejemplo del 73 al 76, en tres años, el consumo de aceite de maní o de ajonjolí subió de 64.000 toneladas a 110.000 toneladas, casi el doble... El consumo de huevos, por ejemplo, en el 73 se consumieron en Venezuela 1.428 millones de huevos, digamos 1.500 millones, y en tres años ha subido en 150 millones. DA: Hubiéramos podido sacar los porcentajes, pero no se hizo. CR: Harinas precocidas pasó de 273.000 toneladas a 500.000 toneladas. DA: Hay un caso muy interesante que es bueno mencionar, la sal, por ejemplo. En Venezuela se consumía mucha sal no yodada y ustedes saben que eso origina el bocio endémico. El Presidente tomó la decisión de prohibir la sal no yodada y, por supuesto, hubo una presión sobre las disponibilidades de producción de sal yodada y vino un desajuste en el abastecimiento de la sal. CR: Desde luego ahora hay una mayor presión de los consumidores sobre la oferta y estas cifras lo demuestran. Sin embargo, la gente esto lo entiende difícilmente y creo que tienen razón porque para cualquier planificador ha tenido que ser evidente hace tres años, cuando se tomó la resolución en vista de los recursos financieros que existían de darle al país ese impulso gigantesco que pondría en manos de la gente medios de pago, además del alza de sueldos y salarios y la creación de más empleo, que a los tres años habría una mucha mayor demanda de todo. Parece que lo planificadores se olvidaron de prever la oferta de alimentos. DA: Hay una cosa curiosa. Por ejemplo, aquí veo los propios datos del Banco Central. El BCV señala en su Memoria y en su Informe Económico que la inversión en los años 74, 75 y 76 en el campo es una cosa nunca vista en Venezuela. Por ejemplo, en el año 75 más de Bs. 3.000 millones entre el Gobierno y el sector privado, la banca comercial, para construir las infraestructuras, las obras de drenaje, de riego. CR: Parémonos allí, porque realmente ya está dicho lo positivo. Ahora, lo negativo es que ha habido sitios en Venezuela donde ha habido motines y pobladas porque no se consiguen los alimentos. DA: Yo te estaba dando el cuadro de lo que el Gobierno ha tratado de hacer. Por ejemplo, se les fijan UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 9.

(4) mejores precios a los productores agrícolas para que no baje la producción, para que no cambien las orientaciones de sus cultivos, se les estimula por la vía del crédito, se les compran maquinarias, se hacen todos los esfuerzos. SI: Eso es exactamente como cuando mis hijos no estudian y les digo que les quito el domingo y que los voy a castigar, y también les digo que les voy a dar un premio, pero los resultados siguen siendo los mismos. Eso parece que es lo que le pasa al Gobierno en esto... DA: Por ejemplo, aquí hay otra cosa curiosa. Por ejemplo, el BCV dice en su Informe que en el año 75 aumentó el número de hectáreas cultivadas en Venezuela, en casi 200.000 hectáreas pero, sin embargo, aumentó muy poco la productividad de la tierra. Ese es un problema también de que se requieren mejores técnicas, mejores agricultores, formar mejor a los empresarios agrícolas, de manera que la agricultura sea mucho más eficiente de lo que ha sido hasta ahora. Ahora vamos a la parte del Gobierno... Lo que tú dices, ¡muy bien! CR: Aquí tengo la lista de los alimentos que van a ser importados libremente, puede que tenga una equivocación o dos, tú me corregirás... DA: Yo tengo el decreto por aquí... CR: Son alimentos colados para niños... DA: Las famosas compotas. CR: Carnes, caraotas, envases. Por cierto que es raro pero una de las razones por las cuales hay poco abastecimiento de ciertas cosas es que no hay envases de vidrio o de hojalata para envasarlas y ponerlas en oferta al público. Leche en polvo, leche condensada, leche para niños, mantequilla... Así sigue la lista... papas, pescado fresco, plátanos y cambures, quesos blancos, sardinas en lata y sal... O sea que al dar libre importación para estas cosas y al presionar a los productores para que se comprometan a suministrar en cantidad suficiente pollos, huevos, arroz, atún y casi todos los quesos, el Gobierno reconoce que faltan en los mercados. Esa es la situación real. DA: Bueno, te voy a explicar un poco cuál es el propósito: Uno es que faltan o que pudieran faltar porque es que el Gobierno tiene un doble propósito, por una parte contribuir a mejorar la situación como se está presentando actualmente y, por otra parte, tratar de anticiparse a lo que pudiera suceder. Ahora, una cosa curiosa, Carlos, en esta lista que los periódicos han estado reiterando desde unos días, por ejemplo es que teníamos otros productos incluidos en esta lista, por ejemplo, el caso del arroz, el caso de los huevos dejados libremente y tan pronto se supo que el gobierno iba a dejar importar libremente el arroz surgen inmediatamente los industriales, los agricultores: ¡Ah, no!, si nosotros garantizamos que vamos a cubrir la demanda nacional. Y entonces a uno le entra una curiosidad muy seria de dónde estaba el arroz porque ¿cómo es esto que de la noche a la mañana cambie este tipo de circunstancias? Hay también en muchas oportunidades cuando determinados sectores, no digo que sea el caso del arroz sino cualquier otro, se mueven para crear una presión que en este caso puede ser el aumento de precios. Yo no estoy tratando aquí, Sofía, de justificar al Gobierno, de excusar al Gobierno, yo estoy tratando de plantear una situación de carácter general que luego los ministros de la Economía se van a encargar de discutirla y de profundizarla para el país. Yo quiero siempre admitir cómo lo ve el Ministerio que está a mi cargo, que tiene una responsabilidad que es informar al pueblo venezolano de lo bueno y de lo malo que le sucede al Estado, porque es a su país al que le sucede. Y yo estoy tratando de pintar lo que yo conozco directamente, por mis conversaciones con el Presidente, mi participación en el Consejo de Ministros o mis conversaciones con quienes son responsables de este problema hoy en día en Venezuela y también lo que yo he visto por parte del sector privado. Yo he visto una cosa muy importante y es el compromiso que han adquirido los particulares al convertirse en compradores también de productos regulados. Creo que UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 9.

(5) eso es muy importante porque significa que sí hay empresarios en Venezuela. CR: Para importar. DA: Sí, para importar a precios regulados. O sea no limitarse a medrar o a hacer dinero con los productos no regulados, sino que tiene la conciencia de que tienen la responsabilidad de preocuparse de que tienen una obligación que cumplir en el abastecimiento del país y se convierten también en compradores. Yo creo que aquí habrá la competencia entre quién compra mejor y eso va a favorecer al consumidor que compra de Corpomercadeo. CR: Eso que estás diciendo es una maravilla. Estás diciendo, en dos palabras, al decir que habrá competencia y que eso va a favorecer al consumidor, que Corpomercadeo es un mamotreto político que ha servido de estorbo al suministro de alimentos en Venezuela. DA: Yo no lo dije en ese sentido. SI: Es que se deduce... DA: Corpomercadeo entró en el negocio con muy buena intención, descentralizar las compras pero se han registrado desajustes en el abastecimiento de Venezuela. Corpomercadeo se crea en el año 72 creo o 73, justamente cuando comienza el problema de los desabastecimientos en el país, un desajuste en el desabastecimiento, que se ven complicados por el gran volumen de ingresos que actualmente tiene el país y que presiona a la oferta y para lo cual el campo nuestro no estaba preparado, Carlos, eso es verdad... pero lo que sí podían estar preparadas son las compras masivas desde el exterior. Lo que pasa es que hay también un problema de compras en el exterior porque también hay un problema de desabastecimiento mundial. Por ejemplo, es difícil comprar sal, tú sabes que no se consigue sal en los mercados mundiales. Creo que Corpomercadeo compró ahora sal en Nueva Orleans, único sitio en el mundo donde pudo conseguir sal. CR: Queremos que el ministro Arria nos diga en qué medida y cómo el Decreto, que acaba de salir en la Gaceta Oficial y que está hoy en la prensa, podrá aliviar la situación de escasez de ciertos alimentos en Venezuela. ¿Cuándo se dio cuenta el Gobierno de que era preciso tomar esta medida de la libre importación, tan radical y tan contradictoria con todas las políticas intervencionistas del Estado Venezolano en la distribución de alimentos? DA: Lo primero, Carlos es hacer el cuadro de la decisión presidencial. Por una parte, el Gobierno siente que ha dado todos los pasos y ha tomado una serie de iniciativas y de medidas para favorecer al sector agrícola y, por lo tanto, tiene bastante autoridad para tomar medidas como las de este tipo que han causado preocupación en unos sectores, discusión en otros, comentarios adversos en otros casos. Es muy importante, y lo destacan los medios de comunicación, que el Gobierno se compromete a comprar todos los excedentes de la producción nacional en todos los productos cuya libre importación se ha decretado... CR: O sea que la alarma de los productores no tiene fundamento... DA: De modo de no desanimar ni desestimular de ninguna manera a los productores. Por otra parte, el Decreto tiene una duración de tres meses. Si en tres meses, como pensamos, algunos sectores se han mejorado... yo creo que no todos se van a mejorar y creo que sería mentirle al país decirle que se van a resolver todos los problemas. Por ejemplo, hay productos que están en esta lista y que son más costosos traerlos del exterior y he hablado también con los supermercados que me han explicado que ellos van a traer algunos productos perdiendo, porque ellos tienen y comprende la obligación de abastecerse y de abastecer a sus clientes y no pueden perder a su clientela normal, y tienen más interés en otros productos que les compensan de los otros y creo que esto es parte de lo que debe. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 9.

(6) hacer un comerciante moderno. Ahora, evidentemente que en los últimos dos meses se ha evidenciado un problema de desajuste que comenzó con el caso de la lecha, siguió con el caso del café. Todos conocemos que ha habido malas cosechas en Brasil, en Colombia, que es uno de los países más importantes del mundo cafetalero hay un racionamiento de café, nosotros estamos sufriendo ese problema y lo vamos a seguir sufriendo todo este año hasta que vengan las cosechas de octubre y noviembre. SI: Una campaña de tu ministerio en este sentido es muy importante. En todas partes del mundo la población tiene deberes y tiene derechos. Es decir, cuando de verdad un país no tiene café por las malas cosechas, ha sido un año de muchas lluvias y también de sequías, ¿no lo podemos sustituir por otra cosa durante un tiempo y enseñar a la gente a que tome otra cosa? DA: Yo no me atrevo a proponer un cambio del café por el té... SI: Por el té no, pero yo digo que se puede decir que por un tiempo habrá dificultades... DA: Lo hemos dicho y no hay problemas en decirlo... Va a haber problemas de café hasta la próxima cosecha en octubre, por lo menos. Por ejemplo, va a registrarse también en otras muchas cosas que están metidas aquí. Por ejemplo, el "diablito" es mucho más barato aquí, casi todos los productos de consumo son mucho más baratos en Venezuela que en los países de donde los podemos importar y esto representa un problema concreto. Por otra parte, es difícil que el Gobierno se ponga a subsidiar el café, si el café vale en Venezuela 10, 11, 12 bolívares, y vale en el mercado mundial 45 ó 50 bolívares, ¿es conveniente que el Gobierno subsidie el café o que gaste la plata en cosas más importantes para la comunidad? Yo le voy a pedir al Presidente del Fondo del Café, a Pedro Vásquez, que hable con ustedes para que lo inviten al programa y él les puede explicar un poco qué pasó este año, que hubo una nevada en Brasil el año pasado que afectó las cosechas que hoy están entrando a los mercados. Por ejemplo, ¿por qué Venezuela están exportando café? SI: Pero, por ejemplo, cuando el famoso boicot, en Holanda la gente por dignidad salió de repente con sus bicicletas para no prestarse a cierto juego petrolero... DA: Pero la gente protestaba por el café porque los precios les parecían caros pero nosotros no nos podemos hacer solidarios de una posición de ese tipo, porque sería lo mismo que si protestaran como protestan en Estados Unidos por lo que ellos consideran altos precios del petróleo. En eso nosotros tenemos la solidaridad internacional. Es que es el tipo de circunstancias... CR: La solidaridad con quienes producen café en Venezuela... DA: Correcto y con los que producen café en Venezuela. Por otra parte hay una cosa curiosa, aquí no se habla ahora de por qué se exporta café al exterior. La gente no sabe la razón... A Venezuela le costó mucho trabajo lograr que el Fondo Internacional del Café le diera una cuota para sus cafetaleros, para darles unos precios más altos en el mercado internacional al productor de café. Eso tomó muchos años, hicimos convenios y no podemos nosotros violar los convenios de la noche a la mañana y eso que nos hemos demorado y retrasado nuestras entregas de café para no desabastecer más al país. Pero creo que sería como si nos incumplieran a nosotros las compras de carne o de pollos que hacemos en Costa Rica por un problema interno de Costa Rica o de Colombia. Son ese tipo de circunstancias ante las cuales Venezuela tiene que reaccionar como un país y pensando hacia el futuro... CR: Hay que pensar que sólo de esa manera pueden vivir los agricultores del café en Venezuela. Si ustedes les niegan esa exportación no tendrán estímulos y no podrán prácticamente sostenerse... DA: Esos altos precios que consiguen en el mercado internacional les permiten compensar los bajos. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 9.

(7) precios en Venezuela. Eso entra al Fondo Nacional del Café y el Fondo del Café con ese dinero puede subsidiar internamente. SI: Creo que esto que estamos haciendo hoy, el Ministro de Información lo está haciendo de tal forma que siento que la gente le está creyendo. Yo siento cuando una gente le cree a otra. Qué es lo que vamos a tener, qué es que vamos a comer, en qué renglones vamos a tener dificultades, posiblemente en los alimentos para niños no habrá dificultades. DA: No habrá dificultades en carne. Hoy llegaron cinco aviones para los supermercados privados, de Costa Rica llegaron tres anteayer. Por cierto que me contaba el Presidente de Corpomercadeo que el ganado que consiguió en Honduras pesaba como 120 kilos y que no los traían porque a lo mejor decían luego que estaban vendiendo gatos o perros, eran reses muy pequeñas. El problema de la carne, huevos, pollos, va a ser solucionado. Yo creo que el de la lecha en polvo también. El problema es el café, va a ser un problema por algunos meses... SI: Tampoco el café es una cosa así esencial, es así como un gusto... DA: Tampoco es una cosa esencia SI: Eso forma parte de nuestras costumbres pero no de nuestra dieta, porque más bien si fuéramos a pensar una cosa que tú no puedes decir porque tú eres político y buscas posiciones y yo no, el café hasta no es muy bueno para la salud... (Todos hablaron al unísono lo que hizo ininteligible parte del diálogo). DA: El café, en efecto, forma parte de las costumbres venezolanas. Ahora, cuando tú me preguntas qué cosas creo yo que se van a solucionar, creo que la importación en base de vidrios va a solucionar problemas, por ejemplo, para los vinagres, las compotas es algo fácil de solucionar. Ya el sector privado está muy organizado para comparar y tiene más mecanismos de los que puede tener el Estado y tiene más contactos en el exterior. Además el sector privado actúa más rápidamente porque nosotros tenemos que estar pendientes de que si las contralorías, la burocracia, los obstáculos, mientras que los dueños de automercados que son los canales de distribución reales en los mercados, yo creo que éstos multiplican nuestras oportunidades de comprar más barato, de comprar mejor y de comprar en mejores condiciones. Yo creo que esto es muy positivo para solucionar los problemas. Y además compran a tiempo porque ellos llevan el pulso real del consumo. Eso no lo puede tener el Estado tanto como lo puede tener el del supermercado, el del abasto, que son quienes mantienen el pulso del consumidor. SI: Vamos ahora a una cosa que es muy importante para todos. Ustedes tienen también el Canal del Estado que puede diariamente explicar algunas cosas sobre el abastecimiento, el costo de la vida, etc. Vamos ahora... DA: Yo quiero hacer un último comentario sobre el problema de abastecimiento. Yo creo que vamos a seguir teniendo problemas porque éste no es un problema que se va a solucionar en dos semanas ni en tres meses y comenzaremos a descubrir de repente que en otros productos donde no ha habido previsión, cosa que ocurre en Venezuela y es muy importante, ocurre el mismo fenómeno de escasez o desabastecimiento. Las inversiones de los capitalistas que se hacían tradicionalmente en la industria, se están haciendo ahora en el mercado inmobiliario porque las posibilidades de hacer dinero son mucho mayores vendiendo edificios o vendiendo casas, que desarrollando industrias y esto ha provocado lo siguiente, que desde hace varios años que no se amplía la capacidad industrial de las fábricas, que no se está invirtiendo en mejorar la tecnología de muchas fábricas en Venezuela. Y eso es realmente preocupante y esto exigirá que el Gobierno tome las previsiones para que a mediano o a largo plazo no tengamos un desabastecimiento de otro tipo de productos que no son de consumo diario pero que, de todas maneras, son fundamentales para la vida diaria. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 9.

(8) SI: A mí me alarmó muchísimo una cosa. Anteayer estábamos Carlos y yo de visita a cada de una gente y como regalo me dieron un paquetico de café. Yo, como venezolana, me sentí mal porque me dije: Caramba, eso ni en época de guerra. Entonces yo creo que si empezamos a decir por radio, por televisión, que tales y cuales productos no van a estar muy fáciles, creamos gente que no tiene un sentido patriótico y cívico desarrollado, gente que se lanza entonces hacia el acaparamiento. ¿No se puede hacer algo para evitar eso? DA: Lo que pasa es que la estructura y los comportamientos del consumo en Venezuela son diferentes a los de otros países. En otros países la gente compra cada 15 días y guardan sus cosas en la casa... pero aquí es diario y entonces eso estimula el chisme diario, que en ese momento exacto no hay lo que se busca... el tomate en perita, como decía un periódico el otro día, y entonces inmediatamente porque no hay tomate en perita en un mercado, salen los titulares de que no lo hay en todo el país y entonces la gente se preocupa. Y basta con que el Gobierno diga en un momento dado que no va a haber desabastecimiento de un producto para que inmediatamente la gente comience a comprar ese producto porque piensan que están preparando a la opinión para algo que va a suceder. Ese era mi comentario. SI: Magnífico, creo que es muy importante todo lo que nos ha dicho el ministro Arria. Pero vámonos al Medio Oriente en tapiz mágico... DA: En una alfombra voladora... SI: ¿Qué está pasando con el viaje del Presidente? Cuéntanos. CR: ¿Cuál es el sentido? DA: Anoche hablé con el Presidente, estaba muy complacido. El sentido del viaje del Presidente, como lo señaló él mismo antes de partir, no era ir a unificar los precios del petróleo... CR: No está a su alcance, además... DA: Él nunca pensó que estaba a su alcance pero lo que sí estaba a su alcance es fortalecer los nexos, los vínculos que nosotros tenemos con una tierra muy remota pero muy cercana en cuanto a nuestros intereses económicos internacionales. Y, por otra parte, corresponder a las invitaciones que le habían hecho al Presidente. Y también manifestar que sí es nuestra preocupación. SI: Ahora tenemos que recibir a toda esa gente aquí... DA: Utilizarán también la alfombra voladora... Y también para nosotros expresar nuestra preocupación porque cualquier fisura que afectara a la OPEP era una fisura que afectaba a todo el mundo en proceso de desarrollo. Creo que ésa es fundamentalmente la posición del Presidente e insistir en el cumplimiento del Fondo de Cooperación Económica de la OPEP. CR: ¿No es una buena preparación este viaje para el viaje a Estados Unidos? ¿No le da más autoridad al Presidente para conversar con Carter? DA: Es un muy buen planteamiento. Este será un cuadro que le permitirá tanto al presidente Pérez como a su interlocutor, el presidente Carter, mantener una conversación mucho más inteligente y seria sobre el problema petrolero porque vendrá debidamente informado en profundidad de los planes a mediano y largo plazo de los países árabes, del Irán, de su reunión en Viena con los directivos de la OPEP, y eso le permitirá mantener un diálogo mucho más profundo con el presidente Carter. Si visita a Estados Unidos será en junio. CR: Esto que has subrayado, yo lo encuentro fundamental, o sea que este viaje, es, en cierto modo, preparatorio al viaje a Washington porque le da mucho más peso a nuestro Presidente en sus UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 8 de 9.

(9) conversaciones con Carter. DA: En parte se puede considerar así. Ahora, el viaje ha tenido mucha repercusión internacional. Recibo diariamente los cables, tanto en Europa como en Estados Unidos, la televisión norteamericana, la prensa europea, le han dado mucha importancia porque le han asignado talvez una especial esperanza de que el Presidente pueda contribuir a unificar los precios. La última visita que se incluyó, inesperadamente para algunos, de ir a los Emiratos que son con Arabia Saudita los que mantienen la división de precios, ha sido considerada como una nota de esperanza en cuanto a la unificación de precios. SI: Ayer había un titular que decía: "No cree el Presidente haber quebrantado la neutralidad indispensable que Israel regrese a sus fronteras y creemos que el pueblo palestino tiene derecho a tener su propio hogar". DA: Hoy sale en la prensa un comunicado, suscrito en Kuwait, en el que el Presidente al suscribir el convenio, señala algo muy importante y dice: "Ambos países, respetando sus correspondientes posiciones en cuanto al problema palestino". Y creo que dicho dentro del contexto árabe tiene una dimensión diferente lo que el Presidente dijo antes de viajar de que él considera que la paz en el Medio Oriente, para alcanzarla, es necesario resolver el problema palestino pero sin sacrificar de ninguna manera al pueblo israelita.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 9 de 9.

(10)