Entrevista en profundidad semiestructurada realizada a AMLM

ECM: ¿Cuáles son los retos y límites a los que se enfrentan las Organizaciones Juveniles en México y en NL para lograr evolucionar, trascender y desarrollarse en el estado y en el país?

AMLM: Yo creo que todas las organizaciones de la sociedad civil tienen retos muy importantes; y me voy a referir primero como al universo y luego ya hablamos de las juveniles en particular; pero desde mi punto de vista hay e, algunos retos en cuanto a la falta de institucionalización que tienen las políticas públicas de apoyo a las organizaciones. O sea, existen en algunos estados e leyes de fomento y en otros estados no, pero existe como un marco legal que todavía no es congruente y que no permite que las organizaciones tengan quizá como toda la infraestructura necesaria para poder crecer, evolucionar y tener más trascendencia; el reto obvio y lógico que esto arroja, el primero son los recursos en muchos sentidos, por que e, pues se enfrentan con una serie de trámites burocráticos para poder convertirse en donatarias autorizadas y ese tema pues les impide obtener recursos privados de la cuantía que que necesitan; a veces se enfrentan también con e, pues cuestiones de e, no poder pagar a lo mejor seguridad social, no poder contratar formalmente a sus empleados porque no tienen suficientes recursos, o no tienen recursos que permanentemente estén recibiendo, o sea ese a veces digamos esa incertidumbre en cuanto a los recursos que van a tener, pero eso es un tema como muy importante.

En segundo lugar, en muchos casos las organizaciones surgen por la buena voluntad de las personas pero no se ponen empeño por profesionalizarlas; creo que eso es un reto también muy importante; yo me he encontrado en muchos rincones del país con que hay una persona, un alma caritativa que esta en la sierra de no se donde y que es la única que ayuda a la población y hace de todo pero no tiene ni una página de internet en donde puedan estarla a lo mejor pues alguien atrayendo digamos a posibles donantes o a posibles voluntarios, no tiene a lo mejor una infraestructura de apoyo y el día que ya se vaya se va a quedar solo, no? Aquello y no va a haber seguimiento a la labor social que desarrolla entonces creo que es un tema también de poder institucionalizar a las organizaciones en el buen sentido de la palabra, no significa burocratizarlas pero si tener método y tener, tener objetivos muy claros y poder irlos cumpliendo y posteriormente pues tener infraestructura también para ser una organización más profesional no?

Yo creo que e, falta además como e, como un un adecuado conocimiento de la sociedad sobre lo que son las organizaciones y e, en muchas ocasiones se les etiqueta no?, se piensa que las organizaciones pues están ahí para poder e, permitir que las empresas deduzcan impuestos fácilmente o están ahí porque a lo mejor piensan que existe un afán de protagonismo en la gente que las lleva, pero yo pienso que si se da también una mayor visibilidad al impacto que tiene el trabajo de las organizaciones, la sociedad va entender mejor su trabajo y las van a apoyar más con recursos y con tiempo, con trabajo voluntario, entonces son esos algunos de los retos que yo veo;

Y, en cuanto a las organizaciones juveniles en particular, yo creo que en ocasiones pues pasa como en todos los retos que tienen los jóvenes no?, que a lo mejor la gente piensa que no tienen suficiente experiencia para emprender un esfuerzo de la naturaleza que requiere el abrir una organización juvenil, una organización social, pero en realidad yo creo que e pues es más cuestión de, pues como diré de mitos o de prejuicios que se hace la

mejor un trabajo este formal no?; luego va cambiando las cosas, pero yo creo que ese idealismo de la juventud ayuda a soñar a pensar en grande y a crear organizaciones más relevantes a futuro.

ECM: Maravilloso, habrá pertinencia en un tema por ejemplo de organizaciones juveniles como una tipología; digo, para algunos pueden decir es un organización también, este e, valdrá la pena que que de desescudriñemos esto y hagamos una tipología de eso, en atención a ciertos e temas como el bono demográfico o como eso que hablábamos ahorita quizá del peak que se da este en el tema de énfasis y de pasión, y de una serie de cosas cuando se la gente se atreve a mucho, cuando tiene a lo mejor e tiempo, etcétera, ¿valdrá la pena buscar eso como hay en otras ultu as, la o ga iza ió ju e il p opia e te o o?…pe dó , le sigo… e el te a po ejemplo del registro de las organizaciones de la sociedad civil que hay varios, desde luego que el más oficial podríamos decir es el Indesol, e no hay una naturaleza o una segmentación por parte de de juveniles verdad, en lo particular, porque no está por ese lado.

AMLM: No no existe, como le, o sea, para responder mejor, ¿cómo defines tu una organización juvenil?

ECM: Ok, bueno, lo estamos construyendo pero yo creo que va en dos sentidos: uno es, la que está compuesta mayoritariamente o primordialmente por jóvenes, e, entendiéndose jóvenes, ahí que todavía esta muy largo, de 12 a 29 pero, y otra es que su enfoque sea específicamente a atender las necesidades o que la necesidad primordial es juventud; entonces esas dos o una de las dos, o sea estamos buscando construir eso en base a expertos como usted, verdad?

AMLM: No pues yo creo que suena muy interesante, la verdad es que no existe actualmente en el registro federal que que coordina Indesol pero que en realidad es función de la comisión de fomento de la comisión federal de fomento de las actividades de las organizaciones sociales, no existe como clasificación o tipología, yo creo que seria interesante explorarlo pero si creo que son dos enfoques muy distintos el hecho de que estén compuestos primordialmente por jóvenes o el hecho que se dediquen a trabajar el temas de juventud, yo creo que, conozco muy buenas organizaciones que se dedican a trabajar el tema de juventud pero que sus presidentes o su su directiva no es necesariamente, no está en ese rango de edad, y conozco también a organizaciones que están compuestas primordialmente por jóvenes que se dedican a otras cosas, o sea, se pueden dedicar desde a construir vivienda social y a otras cosas y que no necesariamente están para trabajar por jóvenes exclusivamente; toes sería interesante ver cual de los dos enfoques privili se privilegiaría dentro de la construcción de esa tipología, pero sí creo que sería pertinente explorarlo, precisamente pues por el bono demográfico por esa este situación de un momento de idealismo, o de utopía no?, de utopía realizable; yo creo que sería interesante explorarlo; no no se maneja así actualmente; ahora, sí podría si si se explora digamos, seria también un incentivo para crear mayores y mejores políticas públicas hacia ese sector de la población; porque yo si creo que todavía estamos lejos de tener una política pública integral de atención a los jóvenes.

ECM: Las leyes de la materia, en específico, y los procedimientos para operar son suficientemente eficientes para las necesidades de la sociedad en el país o en Nuevo León y de su sociedad organizada; e habría que hacer mucho trabajo todavía podemos decir, en eso, o no, o es suficiente?

AMLM: Yo creo que, sí falta mucho, jejeje yo creo que hay un marco institucional ya básico en el sentido de que existe una Ley Federal de Fomento a las actividades de las organizaciones sociales, en el sentido que existe una Ley Federal de Transparencia y acceso a la información, que muchas veces es la que se utiliza para contar con información y poder incidir en las políticas públicas, pero si creo que esas leyes son perfectibles y creo que si bien existen a nivel federal, creo que a nivel estatal en muchas ocasiones falta el cumplimiento de las mismas, o sea falta voluntad para que las leyes realmente se se cumplan; ahora, ¿en donde estamos en números rojos, por ejemplo? En el tema fiscal. Creo que nos falta muchísimo desarrollar el tema fiscal; nos falta poder hacer compatibles diferentes leyes; creo que muchas veces se considera que dando un estímulo fiscal a las

organizaciones va a ser suficiente, pero no hay suficientes recursos públicos que estén apoyando a las organizaciones entonces hay que buscar en los o sea que haya recursos tanto privados como públicos, creo que es fundamental y es un reconocimiento clave al hecho de que las organizaciones son de interés público. Después, creo que e si falta en muchos sentidos pues un marco que le de presencia a las organizaciones en los espacios deliberativos y de toma de decisiones. Existen muchos consejos en teoría, que son de adorno, hay que decirlo tal cual. Consejos que sirven para legitimar a las autoridades, o consejos que se convocan una sola vez y no se vuelven a convocar o consejos que no tienen claridad en cuanto a su alcance, entonces creo que si es muy muy importante que se tenga en consideración también esa otra parte, o sea las organizaciones por un lado deben tener con que vivir, deben ser sustentables; a lo mejor no necesitas tampoco darles el cien por ciento de recursos públicos, pero si permitirles que puedan e por ejemplo realizar ciertas actividades económicas, que eso se limita, no se les permite hasta cierto porcentaje, que sus ingresos sean, no sean mas de cierto porcentaje, no me acuerdo ahorita, pero a ver, si quieres ser una organización sustentable a lo mejor puedes dedicarte a vender libros, o puedes dedicarte a vender artesanías que hagan tus propios miembros, o puedes dedicarte a dar servicios y eso cobrarlo para que puedas ser sustentable, eso tampoco está permitido.

ECM: En relación a los tres niveles de gobierno, por ejemplo, digo hay ciertas cosas que son segmentadas para unos, otros y demás, se entiende perfectamente la soberanía de niveles, pero quizá en términos de articulación de lo mismo, hay algo que se podría o se debe de manejar por ahí?

AMLM: Si, sin duda, hay algunos esfuerzos para crear, para transformar la ley federal de fomento en una ley general, sin embargo hay que tener mucho cuidado por que las leyes generales siempre son muy complicadas; pero hacen falta mecanismos para articular los tres órdenes de gobierno, sin lugar a dudas y de esa manera poder por un lado eliminar trámites burocráticos, por ejemplo; hoy por hoy, si tu tienes en tu estado ley de fomento necesitas inscribirte en el registro federal de organizaciones para poder obtener recursos a nivel federal y en el registro estatal para poder obtener a nivel estatal. Que pasa? Que el hecho de que haya un registro no sirve solo para obtener recursos, para que tengas cierta digamos legitimidad frente al estado y te puedan otorgar, sino también como un instrumento de transferencia de rendición de cuentas; tu no quieres por ejemplo que se dupliquen los recursos para un mismo proyecto, entonces tienes una obligación de presentar un informe y entonces saber si dos dependencias federales te entregaron dinero para un mismo proyecto, pero como puedes saber si a nivel estatal te entregaron para el mismo proyecto y a nivel federal también? Pues no se puede saber, porque? porque no hay información; no se comparte esa información, tons creo que esa coordinación es necesaria para la rendición de cuentas pero además también podrían hacerse políticas diferenciadas; cuando tu estas en un municipio pues estas más en contacto las necesidades básicas de la población de ese municipio y probablemente sería el orden de gobierno más importante para atender a las organizaciones de corte asistencial. A esas que están apoyando a un número a lo mejor pequeño de personas pero que están cambiándole la vida a esas personas y luego a nivel estatal puedes tener un nivel de trascendencia mayor en las organizaciones, hay organizaciones que logran ascender a un nivel importante de atención que empiezan a tener ya filiales o franquicias sociales digámoslo así en los municipios y que tiene ya una representación a nivel estatal y a nivel nacional pues deberían de estar las que se están dedicando a la incidencia políticas públicas las que están realmente viendo pues un proyecto mas de corte de segundo piso o que pueden estar atendiendo muchas organizaciones, sin embargo hoy qué pasa pues que muchas veces el gobierno federal atiende a organizaciones asistenciales que tienen objetivos muy pequeños detención porque son organizaciones muy chiquitas y a lo mejor en ese sentido se fragmenta mucho el recurso y se hace menor el impacto que tiene el trabajo de estas organizaciones.

ECM: Maravilloso, podría preguntarle qué tipos de apoyo conoce usted que se dan a las organizaciones en el país, o sea tipos de apoyo por decirlo así genérico?

las organizaciones y haya responsabilidad de rendir cuentas sobre ese recurso; existen donativos, que también puedo decirte que son muy importantes pero que están poco reglamentados y son poco transparentes y se otorgan de manera más discrecional ¿no?, pero existen donativos tanto de recursos económicos como también por ejemplo de mercancía que encauta al SAT o de mercancía que tiene el SAE, el servicio de administración de bienes se hacen a veces subastas y se otorgan ese tipos de recursos y es muy importante para las organizaciones a lo mejor tener un coche o poder tener computadoras que se incautaron y hay subastas que hace la Secretaria de Hacienda acotadas a organizaciones.

Hay también pues donativos privados evidentemente, pero también esfuerzos de grandes empresas para, ahorita que comente el tema de las computadoras, por ejemplo de un Microsoft para dotar de software a una organización y que no tengan que obtener el producto aprecio de mercado; hay esfuerzos de organizaciones a nivel nacional como la Asociación del Notariado Mexicano para reducir las tarifas para poder registrar las organizaciones y formalizar su trabajo, en fin hay donativos internacionales ese es un tema también muy importante, que no llegan eficientemente a las organizaciones en ocasiones por cuestiones de aduanas y demás y hay una ley de cooperación internacional que recién se aprobó hace un par de años todavía no empieza a funcionar adecuadamente, por ejemplo para desastres naturales hay veces que grandes donativos de ciertas cosas se quedan en la aduana y no pueden pasar por poner un ejemplo, bueno también existen donativos internacionales, hay de hecho una página que puede ser útil revisar que se llama: fondos a la vista porque es un esfuerzo también de poner de manera pública los diferentes tipos de donativos que existen y a las organizaciones que los reciben, entonces ahí puedes obtener más información.

ECM: ¿En términos de capital social juvenil ó capital social de forma genérica hay una aportación importante en el segmento de las organizaciones civil o son muchos mas los actores que están contribuyendo en esto se considera algo como lo de las organizaciones?

AMLM: Lo que pasa que yo pienso que las organizaciones juveniles están todavía en la informalidad, o sea, es difícil medir cuánto capital social aportan porque en muchas ocasione no están constituidas, o sea, empiezan a trabajar de manera coordinada las personas empiezan a generar resultados interesantes muchas veces cuando están en la universidad muchas veces empiezan a formar parte de otros grupos pero yo creo que es difícil saber exactamente el capital social que aportan porque no hay digamos cómo medirlo; yo estoy segura de que es mucho el capital social que aportan y que una de las cuestiones por las que hablo tanto de la política pública es porque contando con políticas públicas más formales y más coordinadas para este sector, seguramente se invitaría a que las organizaciones se formalizaran y que pudiera haber pues una medición mucho más concreta del capital social que están aportando al país.

ECM: Correcto, ahorita se tienen que más o menos son 21 mil ó 22mil las organizaciones en este registro federal, pero se podría entender que son, (es muy difícil este dato sin duda) pero hay otro tanto quizás de informales?

AMLM: Por supuesto, ese dato por ejemplo se vislumbra un poco en la Cuenta Satélite del INEGI sobre instituciones y fines de lucro porque ellos hablan que hay más o menos 40 mil unidades económicas, así les llama el INEGI que son sin fines de lucro, obviamente ahí incluyen otro tipo de organizaciones que no son sólo organizaciones de la sociedad civil, están incluyendo las educativas a las iglesias a otras, pero ese dato de la Cuenta Satélite te hace pensar que por lo menos son el doble las que existen en México.

ECM: Culturalmente se ha estimado o algunas personas relacionan que el salario que se percibe por alguien trabajando dentro de una organización de la sociedad civil o juvenil es incorrecto la percepción de ellos, ¿seguimos con esa cultura o creemos que se ha avanzado algo?

AMLM: O sea, ¿que es incorrecto que reciban un sueldo?

ECM: Sí, ¿las personas que trabajan en eso relacionarlo nadamás con que tiene que ser altruista o de alguna otra manera?

AMLM: Yo creo que si quieres profesionalizar a las organizaciones sociales sin duda debería proporcionarse un salario a quienes ahí trabajan; yo estoy convencida de que así debe de ser, sin embargo el tema es que quizás a veces no tienes los recursos suficientes para dar un salario digno las organizaciones es por eso que pienso que poderlas profesionalizar y poder dar como estímulos para que sean sustentables es muy importante; porque además las mejores personas entonces van a decidir hacer una carrera en las organizaciones sociales, a lo mejor hoy no sucede tanto porque se percibe que el sueldo que se puede recibir en una organizaciones mucho menor al que se puede recibir en la iniciativa privada. Si una organización es sustentable se puede vivir perfectamente de trabajar en una organización, sin embargo lo único que yo quisiera es dividir el tipo de trabajo que hay en las organizaciones: porque también hay un grupo muy importante de personas que deciden hacer trabajo voluntario en las organizaciones y el trabajo voluntario por definición es un trabajo que no percibe una remuneración por hacerse y también es importante es importantísimo dentro del mundo de las organizaciones de la sociedad civil, sin embargo volviendo a tu pregunta, si quieres que se profesionalicen las organizaciones necesitas tener personal pagado.

ECM: Y es algo muy importante entonces, percibimos de tus respuestas desde luego, pero poder decir, que ¿si todas o si la mayoría de ellas se profesionalizaran seria un impacto muy importante en tejido social, capital social en una serie de cosas?

Sin lugar a dudas en transparencia, en rendición de cuentas y en desarrollo social, o sea, yo digo en desarrollo social y desarrollo democrático porque por un lado estas teniendo por supuesto una mejor atención a los problemas sociales, porque las organizaciones normalmente tienen un enfoque mucho más cercano, tienen un trabajo mucho más construido en conjunto con las personas a las que apoyan o con las que trabajan, pero por otro lado estas teniendo también un desarrollo democrático y estas logrando un país donde la gente sabe que puede tomar su destino en sus propias manos y donde empieza haber una mayor participación ciudadana en