S12: Sí, uh:::
S13: Uh:::::: S14: Uh::::
S13: Él es el sobrino de Sujeto 6. E: ¿Tú eres el sobrino de Sujeto 6? S12: Sí.
E: ¿Y ustedes?
S13: Somos hermanos. Somos amigos. E: ¿Están en el colegio?
S12: Sí.
E: ¿En qué curso están?
S12: Nosotros dos (se refiere a Sujeto14) estamos en el mismo curso, él en otro curso (Sujeto 15) pero los tres vamos en el mismo carro.
E: ¿En qué curso están? S12: Segundo.
S6: Segundo.
E: ¿Cuántos años tienen? S12: 16.
S13: 16. S14: 15. S6: 12.
S13: Cállate vos ya tienes como 24. S12: No, tiene 17.
E: ¿Todos están en el mismo cole? S13: Sí. E: ¿Tienen novias? S12: No. S13: Amigas. (Risas). S12: Amigas, amigas. S13: Amigas. S14: Amigas, amigas.
E: Y todo el tema de las novias, ¿cómo es el tema?, ¿han tenido novias? S13: Claro.
E: ¿Cómo es el coqueteo con las chicas?, ¿cómo las conquistan para que sean sus novias? S13: Yo soy romántico.
E: Tú eres romántico, ¿cómo lo haces? S13: Soy caballeroso y todo eso.
E: ¿Les das cosas::? S13: Sí.
E: ¿Les dices cosas? S: Sí.
E: ¿Qué cosas por ejemplo del dices? S13: Que se ven bonitas:::, se hacer poemas. E: Ya. Y ustedes, ¿cómo lo hacen?
S14: Yo las hago reír. E: ¿Y tú Sujeto12?
S12: Bueno, yo solamente hago que me conozcan un poco más y ya. O sea se ve que no soy tan romántico ni nada, pero cuando demuestro lo contrario eso les agrada. Y a veces demuestro un poco más frío.
E: ¿Cómo?
S12: No, usted es el acceso público. No - no venga a decir de más. Usted es el acceso público. S6: Yo no. Yo soy un muchacho decente.
S12: Simplemente::: desde, mucho tiempo no he sido muy romántico. E: ¿Pero entonces cómo las conquistas?, ¿qué les dices? o ¿cómo hacen? S13: Son fáciles.
S12: NO. No me haga hablar porque usted si es bien fácil. Con chicas bien fáciles. E: ¿Ustedes son los fáciles, no las chicas?
S13: No.
S12: Ah, bien fáciles, no me haga hablar así que mijo ja. S13: ¿Cuál chica fácil, no ha sido fácil?
S12: Ah bueno.
S14: A nosotros nos gustan los retos.
S13: Sí. Todas nuestras novias han, hemos pasado trabajo. De los tres, las novias que hemos conseguido han costado trabajo.
S6: ¿Por qué a mí no me incluyen?
S13: Porque tú cambias de novia peor que bóxer. S12: Eso si es verdad Sujeto 6 es bien perro. S6: Pero de mis errores han aprendido. S13: SÍ. Por eso somos mejor.
E: ¿De tus errores aprenden ellos? S6: Sí.
E: ¿Por ejemplo de cuál? S6: No hay que ser tan putos:::
S13: No meterme con personas demasiado fáciles. Me gustan los retos. E: Y el tema de la fidelidad.
S12: Eso sí mucho respeto.
S13: Cuando tenemos una chica mucho respeto. S14: Cuando tenemos novia sí.
E: ¿Los chicos son fieles? S12: Sí.
S14: Algunos.
S6: Él ha tenido solamente, dos novias. S12: Cuatro novias.
S6: De las que conozco una le duró como año y pico.
S12: Año cuatro meses. Y cada vez que terminábamos o algo yo me hacía de otra persona. Y cuando conocía a otra persona yo le engañaba a la otra persona pero con la persona que yo amaba, así que no me importaba
E: ¿Las chicas son fieles? S14: A veces.
S12: De las que me han tocado a mí, sí. S6: ¿Cómo sabes?
S12: Buena pregunta. S14: Uno no sabe.
S6: Estos dos son ñaños de piernas vacilaron con una misma chica. (Se refiere a Sujeto 13 y Sujeto 14) (Bromas y risas).
E: ¿Y quién conquista a quién?, ¿los chicos conquistan a las chicas?, ¿las chicas a los chicos? S13: A veces las dos.
S12: A mí me ha pasado las dos cosas.
E: Ah las dos cosas. O sea las chicas que se avientan y les dicen cosas, y todo bien. S12: Sí.
E: ¿Y cómo ven esa situación ustedes? S13: A mí sí me gusta.
S12: Yo lo digo. Poniendo un ejemplo que me ha pasado. Cuando yo quise conquistar a una chica y esa chica no me permitió la oportunidad, y luego ella vino haciendo lo contrario queriendo que yo le dé la oportunidad, no me gustó. Porque es cuando uno quiere.
E: ¿Cuándo ustedes quieren es la cosa?
S12: Cuando se da más bien, o sea cuando::: - cuando se da. S6: ¿Pero si ella decide adelantarse porque ya se siente preparada? S12: Y si ya se me pasó, lo olvidé, ya no quise nada con ella.
E: ¿Pero nunca les ha pasado que sea una chica la que se les acerque, les coquetee y les proponga cosas?
S12: Sí. S13: Sí. S14: Sí.
E: ¿Y qué han hecho? P14: Yo creo que se ve bien.
S12: Bueno, la verda - la verda como HOMBRE, nunca se va a dejar pasar esa oportunidad, pero siendo:: sincero se ve muy feo.
S13: Se ve demasiado feo. S6: ¿Por qué?
S12: Porque::::: bueno vivimos en una sociedad, que se ha criado todo el mundo haciendo que el hombre es el que conquista a la mujer. Pero debemos también saber, como una mujer conquista al hombre, con qué pasos. Porque si alguien viene así lanzado no me gusta, pero si la otra persona demuestra lo contrario:::
S6: A ti no te gusta, pero puede que a otras personas sí les guste. S12: Pero no, estamos hablando de nosotros.
E: En cuanto a temas de protección sexual ¿se protegen? S12: Sí.
S13: SÍ. S6: Sí. S14: Sí.
E: O sea porque asumiendo de que en primera instancia ninguna ya es virgen. ¿O sí? S14: No.
S6: ¿Te proteges?
S14 Cuando estoy en duda. E: ¿Cómo cuando estas en duda?
S6: Cuando sabe que la procedencia de esa chica es dudosa. S14: Sí.
E: ¿Ahí se protegen?
E: ¿Y cómo saber si la procedencia de la chica es dudosa? S13: Como actúan.
S12: La primera vez yo no me protegí. E: ¿No te protegiste?
S13: No, uno no sabía nada. E: ¿Cómo fue?
S12: A él fue un trio. A él lo violaron y a mí me obligaron. S6: Eso es mentira.
E: A ver de uno en uno. ¿El tuyo fue un trio? S13: Sí, eso fue porque yo estaba con un sobrino mío. E: O sea dos chicos y una chica.
S13: Sí.
E: ¿La chica de tu misma edad o mayor? S13: Mayor.
E: ¿Cuántos años mayor? S13: Tenía unos 12 o 13 años. E: ¿Y tú?
S13: Yo tenía unos 8 años. E: ¿Y tú: primo?
S13: Él tenía unos 9, 10 años. E: ¿Y cómo fue?
S13: Estábamos así jugando, estábamos tan inocente jugando con la comida o algo así y ya pues no sé, ella fue la que incentivó. Y luego mi sobrino siguió y yo también seguí.
E: ¿Tú tenías idea de que pasaba? S13: No, no tenía ni idea.
E: ¿Y cuándo te diste cuenta de lo que pasaba? S12: Ya cuando se hizo un hijo de madre. (Risas). E: ¿Y tú?
S14: Bueno yo estaba, yo estaba de visita en la casa de mis papás, estaba con una chica. Yo me estaba ofreciendo para sacar el perrito y ya pues yo iba a ir solo porque quería ir a ver a los muchachos. Y una chica me dice que me va a acompañar, entonces me acompañó, regresamos a la casa, todo el mundo se fue, me dejaron solo allá abajo con ella, y la chica se me vino encima y yo dije bueno ya que insiste. (Risas).
E: ¿Y tú?, ¿cómo te obligaron?
S12: No es que, yo tengo mi familia en San Lorenzo y mi familia en San Lorenzo es muy::: grande, entonces cuando yo era niño, me encariñaba mucho más allá. Y mis primos eran de 14, 15, 16 años por ahí.
E: ¿Y tú cuántos años tenías?
S12: Yo tenía, 10, 11. Entonces, siempre ellos me invitaban a que yo vaya allá a jugar con ellos. Y la casa de mi tío donde siempre hacían eso pasaba sola, porque mi tío trabajaba por las tardes. Y un día ellos se pusieron a hacer eso y yo estaba ahí y entre patanas dijeron “consigámosle una a Sujeto 12”. Consiguieron a Sujeto 12, me metieron al cuarto y me obligaron. Luego yo no sabía qué hacer, y ahí ellos dijeron “has esto” y yo viéndolo y hice eso.
E: ¿Todos estaban en el mismo cuarto?, ¿no era como que uno en su propio cuarto? S12: Mmm::: sí.
E: ¿Sí qué?
S12: O sea me dio el ejemplo y ahí salió. E: ¿Y esta chica era mayor a ti? S12: Digámosle que un año o dos años.
E: Y ya cuando ya sabían lo que hacían, cuando ya estaban más (risas) conscientes más grandes ¿cómo fue?, ¿con quién fue?, ¿alguna novia?, ¿alguna amiga?
S14: Bueno, con esa chica yo estuve varias veces. DEMASIADAS. Pero luego también con otras chicas.
S6: Te quedo gustando.
S14: Es que yo estaba, ahí - yo estaba en las vacaciones, yo me quedé todas las vacaciones y esa chica ahí.
S12: Eso no falla. S13: Eso no falla.
S14: Pero cuando yo vine acá también cogí más de experiencia. (Risas y comentarios no audibles a manera de chistes). E: ¿Y cómo son con sus novias?
S12: ¿En qué aspecto?
E: En todos los aspectos. O sea ¿han tenido novia? - tu dijiste que sí habías tenido una novia de bastante tiempo. ¿Ustedes?
S14: La mía creo que siete meses. S13: Siete, meses.
S6: Tres, cuatro meses.
E: ¿Y cómo se dura tanto con una persona?
S14: Bueno siendo atento. Siendo como era antes, porque te terminan cuando sienten que has cambiado.
S13: Sí.
S12: Yo digo que es el querer que siempre le vas a tener a una persona, siempre, así sea que hayas terminado.
E: ¿Les fueron fieles a estas chicas? S12: Sí.
S13: Sí. S14: Sí.
E: ¿Han tenido novias celosas? S12: Mmm::: sí, yo sí.
E: ¿Y cómo fue? ¿Tenían razón o no tenían razón?
S12: No, en mi caso no porque se ponía celosa porque me publicaban en Facebook, se ponía celosa porque me tomaba fotos con ellas. Era un celo normal.
E: ¿Cómo son los celos normales?
S12: Yo le diría que son celos cuando usted siente que alguien - que tiene temor a que alguien se la quite a la persona que tú quieres.
E: ¿Y ustedes son celosos? S14: No.
S12: Yo sí demasiado.
S13: Yo sí, ya he dejado un poco.
E: ¿Y qué piensan de la virginidad?, ¿el tema de la virginidad de las chicas? S6: ¿Es importante?
S14: No tanto, es mejor estar con una persona::: S21: Exacto.
E: O sea quieres una chica que ya sepa. S14: Bueno ahí se siente un poco raro. E: Una chica que sabe más.
S13: Ajá.
S6: O sea ustedes desearían mejor que fueran virgen. S13: Sí.
S14: En mi caso solo me han tocado vírgenes. S6: Yo no me gustan las vírgenes.
S12: Tú ya terminaste tu entrevista ve cállate. S6: Ni me han entrevistado.
S12: No me importa te callas. E: ¿Y a ti Sujeto 12?
S12: Yo digo que cuando usted la quiere, ya cuando son novios, ahí si la - tuviera como un favorecer que sea virgen.
E: O sea cuando quieren una chica en serio, prefieren que sea virgen. S13: Sí.
S14: Sí. S12: Sí.
S13: Pero uno no puede decir nada porque uno también ha tenido. E: A eso iba ¿ustedes fueron vírgenes con ellas?
S12: No. Pero deben entender, si ellas quieren. E: ¿Ellas deben entender qué?
S12: Que la virginidad se le da a una persona que se quiere de verdad. E: ¿Para las chicas o para los chicos o para los dos?
S12: Yo digo para los dos. S14: Para los dos.
S12: Pero en nuestro caso fue algo que se dio por observar, uno era niño entonces observaba, lo que observa aprende.
E: ¿Y en el caso de ellas no pudo ser así? S12: Dependiendo.
E: El tema de la porno. ¿Ven porno? (Risas).
S13: Sí.
S14: Sí, cuando estamos aburridos.
S12: Sí, SOLO cuando estamos aburridos. E: ¿Y qué tan frecuente es el aburrimiento? S13: Después de mucho tiempo.
S12: Porque entre los tres nunca pasamos aburridos siempre preferimos hablar pendejadas. E: ¿Cuándo vieron por primera vez porno?, ¿quién les comentó?
S12: Yo lo vi por revistas primero. S13: También por revistas.
S14: Yo lo busqué en Facebook. S6: ¿En Facebook?
S14: Sí::: en Facebook me dieron busque esta página y pun ahí está. S12: Ah las imágenes. En ese tiempo eran las imágenes.
E: ¿Hay imágenes en Facebook?
S12: Pero imágenes en traje de baño y esas cosas. E: Ah.
S14: No era una página. S13: Si hay páginas así.
E: ¿En Facebook?, ¿de esas que das like?
S14: En Facebook me mandaron una página, me dijeron “entra aquí”. E: Ah::::::
E: ¿Y quiénes te pasaban? S: Amigos.
E: ¿Veían con sus amigos o veían solos?
S12: Diferentes casos. Yo he visto por celular, el celular todo el mundo lo ha visto, cuando aburrimiento y solo.
E: Y el tema de la masturbación, ¿alguien les contaba de eso?, ¿ustedes lo experimentaban? S12: En mi barrio yo jugaba fútbol y entonces siempre salían con ese tema y yo no sabía qué era
eso. Yo no sabía de qué hablaban y nomas me reía. Luego una vez hicieron una gráfica, o sea ellos decían que sí que por aquí y entonces, uno, yo sí me metía, lo intente y ahí fue yo como lo hice.
E: ¿A ti te contaron?
S14: Yo no sabía, a mí me contaron pero yo era un niñito.
S6: La mía fue masiva, estábamos ahí con todos los panas y empezaron a ver porno y unos se masturbaban y ya pues que chucha. (Se ríe).
E: ¿En sus casas hablan de sexualidad? S12: No.
S13: No.
S14: Eso es privado. S6: Sí.
E: O sea es privado pero ¿normalmente quién les habla del tema de protección?, ¿a quién acudían cuando tenían una duda? Porque dudas han de tener hasta ahora.
S14: Sí tenemos. S12: Sí.
E: ¿Pero en sus casos?
S12: En mi caso yo no vivo con mi papá, pero yo puedo hablar más de sexo con mi papá que con mi mamá. Porque mi mamá ella lo toma el sexo como algo que me va a destruir la vida, o sea y se enoja al hablar de eso o nunca lo toma con las palabras correctas, con un buen dialogo, siempre sale con patanadas, con - con incoherencia.
E: ¿Ustedes son hijos únicos, varios hermanos? S14: Yo tengo dos hermanos. Medios hermanos. E: ¿Y vives con cuantos?
S14: Con uno, el otro ya se casó. E: ¿Y tú eres mayor o menor? S14: Mayor.
S12: El del medio.
S14: Pero ahorita en la casa soy el mayor. E: ¿Y tú?
S13: Yo tengo cuatro hermanos. E: ¿Y qué lugar ocupas? S13: El menor.
E: El menor. S13: El consentido. S12: Que puta. E: ¿Y tú?
S12: Yo en casa soy el mayor. Y de afuera también soy el mayor. E: ¿Cómo y afuera?
S12: Porque yo tengo hermanos afuera de parte de padre. E: Ah ya. ¿Y con cuantos vives?
S12: Con una.
S6: Con una y la mamá y la abuela.
E: ¿Y quiénes les hablan? En tu casa decías que tu mamá, si es que le hablabas del tema se ponía a hablar incoherencias.
S6: Habla con mi papi, el abuelo de él. Le preguntamos, le preguntamos. S12: Cómo se conquistaba.
S14: Ah sí.
S12: Y él decía que “tenía que hablarle boni::to, tenía que ir elegante, así dice, en esos tiempos pues.
E: Y en sus casas ¿les hablaban no les hablaban?, ¿si tocaban el tema que pasaba?
S14: Mi tío y mi hermano, una vez estaba en la casa, era pequeño pues, teníamos sola la casa y me encerraron en el cuarto y empezaron a hacer fiesta ahí, se metieron a los otros cuartos y estaban dale.
S6: Yo:: no aprendí a hacer pendejadas por mi hermano, porque:: los temas de conversación especialmente era la vida mi hermano. Mi hermano cada vez que se enteraban mi mami que tenía otro hijo:: y toda la vaina y ya pues uno así “verga no puedo hacer lo mismo”. Entonces. S12: ¿Cuántos años tiene?
S6: 27 años, siete hijos.
S12: Ya pues tu nomás consigue cinco.
E: ¿Pero en sus casas qué discursos impartían?, ¿les decían que se cuiden?, que obvio que van a tener relaciones sexuales o les decían que no.
S12: ¿A esta edad o antes? E: A lo largo de sus vidas.
S12: Es que a lo largo de mi vida han sido procesos. E: ¿Cómo han sido los procesos?
S12: Primeramente me decían que eso NO SE HACE que eso es solo para adultos.
S13: A mí me decían “mijito a los trece años ya me trae un nietecito”. Luego me decían “no mentira, no me traigas nada”. Solo me decían cuídese.
S12: Luego me decían que eso se hace cuando ya tiene su trabajo. Luego que - a medida que iba creciendo que eso lo tomara con mucho cuidado porque eso si jugaba con mi vida. (.2) Y ahora solo me dicen que me cuide por favor, que sea consciente de lo que vaya a hacer. E: Y en tema por ejemplo de condones, ¿si les ven con condones en sus casas les dicen algo,
les felicitan? S12: Mi mamá sí. E: ¿Qué te dice?
S12: No le gusta, no sé por qué.
S13: Sí me han visto, pero no me han visto así agarrados, sino adentro en los mismos preservativos, cuando yo no estaba en casa.
S14: A mí sí me han visto en una leva, y me han dicho que tenga cuidado. E: ¿Alguna vez han tenido algún susto con alguna de sus parejas? S12: Sí.
S13: Sí.
E: ¿Y qué pasó?
S14: No teníamos en ese momento y estábamos como que::: (risas).
S12: Uf::: yo estaba como que “destruí mi vida, destruí la vida de ella, voy a traer a un niño que no sé cómo mantenerlo”
S6: Estaba asustado.
E: ¿Y qué hicieron? o sea ¿fue real o solo fue un susto? S14: Solo fue un susto.
S13: Solo fue un susto.
S12: Solo fue un susto. Ahí fuimos a investigar. E: ¿Y cómo investigaron?
S12: Mediante una amiga que seguía químico biólogo. E: Ya. ¿Y cómo le averiguaron?
S12: Preguntándole en qué fecha la mujer podía quedar embarazada. E: ¿Y si llegara a pasar, si dejaran a una chica embarazada? S14: Hay que hacerse cargo.
E: ¿Y qué opinan del aborto? S12: Yo estoy en contra de eso.
S14: Bueno solo uno tiene que estar consiente, cuando uno hace sus cosas y no se cuidó tiene que estar consciente que puede traer a alguien aquí al mundo y tiene que hacerse cargo.
S13: Pero hay factores que tú no controlas, por ejemplo, violación. S14: ¿Tú vas a violar a alguien?
S13: Pero el tema es el aborto.
S14: Bueno, puede pasar, pero no tiene que llegar al aborto, podría darlo en adopción. (.5).
E: Y el tema del alcohol. ¿Desde hace cuantos años beben? Asumiendo que beben ¿o no beben? S14: Sí bebemos.
S13: Este año recién en carnaval. S14: No seas mentiroso.
S12: Sí.
S13: Es verdad - es verdad. E: ¿Ustedes o solo él?
S12: Solo él. Nosotros fuimos los primeros pues (risas). Yo - es que mi padre antes de caer en su problema de diabetes, él iba a la casa borracho, entonces nunca me - veía eso pero mi papá mismo me decía “nunca lo hagas”. Y que “nunca lo hagas” y después de emborracharse más me daba trago, a escondidas de mi mami. Al principio eso era feo, luego entre amigos conocí la famosa cerveza. Yo conocí los diferentes tragos pero solo me he emborrachado una vez. E: Solo una vez.
S12: Yo siempre soy el que tengo que ser consciente. E: O sea tú eres el que les cuida a los otros.
S12: Sí. S14: A veces.
S6: Usted poca boca y a la hora de la hora es el primero que se emborracha. S14: No yo siempre estoy consciente.
S12: Ya tranquilo nunca te has emborrachado.
S6: Salimos un día a Urban y con una botella de vodka, todos estaban borrachos, menos los dos. (Señala a Sujeto 12).
S13: No yo no estaba borracho.
S12: Ya - ya shi::: calma.
E: El tema de la marihuana. ¿Consumen marihuana? S12: No.
S13: No.
E: ¿Han probado alguna vez? S12: No.
S6: Sí.
S14: No - no - no sé. (Risas). S13: No mientas.
E: ¿Probarían en algún momento? S12: Sinceramente quisiera pero ahorita no. E: ¿Por qué?
S12: Porque ahorita todavía no tengo una carrera o algo:::, o no, no se me da, no tengo el valor aun.
E: Y el tema de los amigos con derecho. ¿Qué piensan? (Risas).
S14: O sea amigas.
S12: Solo:: esas amigas que nunca se van a perder. Pero cuando uno ya tiene sus novias ya eso se deja aparte.
E: O sea si tienen amigas con derecho.
S12: Yo sí. Pero cuando estoy decidido con una novia me alejo, o sea respe - ellas entienden. S6: Y si tienes parejas es solo para eso, para tener relaciones.
S12: Después del noviazgo. S6: ¿Han tenido?
S12: Solo con derecho a beso y abrazo.
E: ¿Y en el colegio les hablan de sexualidad, no les hablan? S13: Sí.
S14: Sí.
S12: SÍ. Más o menos, más que en mi casa sí. E: ¿Cómo que más o menos?
S13: Depende del profesor., cuando quiere hablar. E: ¿Los profesores les hablan?
S13: Sí esos profesores son patanes y nos andan contando.
(Interrupción de 5 minutos porque entra un joven del Centro a despedirse). E: ¿Qué les estaba preguntando?
S14: Sobre los maestros.
E: Ah sí, ¿les hablan de sexualidad? S13: Sí.
S12: A ver de repente las materias que se dan, biología, química No. Pero maestros de otras materias SÍ. Y dependiendo el maestro, la confianza con el maestro.
S13: Sí, la confianza. E: ¿Y qué les dicen? S14: También como patanada. S13: Si nos dicen a chiste.
S12: Pero siempre con un mensaje así que nos cuide, que sepan que deben hacer.