Sra. MUÑIZ SAAVEDRA (Presidenta): Gracias, diputado.
Era para comunicar a la Cámara que la hora de Otros Asuntos -que fue extendida por media hora- ya ha caducado y tengo anotados seis diputados más.
Queda a consideración de la Cámara la extensión, con el compromiso de toma de la palabra de cinco minutos que sería media hora más.
- Resulta aprobada.
Sra. MUÑIZ SAAVEDRA (Presidenta): Aprobada la extensión de media hora más, cinco minutos cada uno.
Cerramos la lista de oradores porque se siguen anotando.
Sapag y Domínguez serían... no sé cuál es el orden todavía porque no aparece...
Sr. VIDAL (UCR): Perdón, presidenta, el diputado Benítez se quiso anotar y estaba trabado...
(El diputado dialoga con el prosecretario legislativo, González).
Sra. MUÑIZ SAAVEDRA (Presidenta): Está en la lista, está en la lista. Lo que pasa es que cuando se satura... o sea, admite diez personas anotadas, por eso no... Pero se respeta, el sistema respeta el orden. Diputada Jara.
Sra. JARA (PJ): Cuando estén los cinco minutos, me corta el micrófono. Dos cositas, Homenajes y hora de Otros Asuntos.
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Homenaje a la democracia
Homenaje a la democracia, homenaje a estos treinta años de poder vivir libremente, de poder elegir y ser elegido.
Con todas las imperfecciones sigo apostando a la democracia. Con todas las imperfecciones, aun con todo lo que falta hacer, siento que en este país y en esta Provincia no tengo que esconderme debajo de la cama, no me tiene que latir el corazón porque tengo miedo, no tengo que estar pensando en sacar la visa para salir del país para cuidar mi vida.
Y es tan buena esta democracia que hay gente, no sé si afortunada o desafortunada, que ha estado con Herminio Iglesias, con Menem, con Duhalde, con Rodríguez Saá, con De la Sota, con Massa. Y a nivel provincial con varios políticos más.
¡Qué generosa que es la democracia! Pero también tengo que decir que los que hacemos política, cuando hay conflictos, cuando hay problemas, podemos ir con un extinguidor para apagar el fuego o con unos bidones de nafta para que el fuego se haga más grande. Siempre voy a elegir -como demócrata que me considero- estar con un extinguidor en mi mano, sea de donde sea.
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Alusión al conflicto policial en la Argentina
Ahora me voy a referir al conflicto policial, no solamente de la Provincia sino del país. Es hora de tomar cartas en el asunto.
Que nuestros Gobiernos, incluido el Gobierno de la Provincia, tome cartas en el asunto porque cuando se corta la… no sé cómo explicarlo, cuando el mando ya no manda, algo pasa y hay que depurar, hay que sacar. Los que no son demócratas se tienen que ir a su casa a jubilarse y a tener una vida más tranquila y más descansada.
Este conflicto policial no solamente tenía en esta Provincia carácter de salario, de demandas justas, para mí, no solamente en lo salarial sino en lo institucional. Hace quince días planteé en la Comisión que era necesario que la fuerza policial y todas las fuerzas que hacen a la seguridad de la Provincia y de la Nación se tenían que democratizar, enseñarles un poco más de democracia y que participen de la democracia en una vida más tranquila. No se puede formar a nuestros jóvenes con gritos, con gas pimienta y con muchas sanciones. Nuestros jóvenes policías tienen que estar y saber que lo que defienden es la democracia y es al ciudadano, porque esto que pasó demuestra que todavía hay pensamientos que no son de la democracia.
Comparto plenamente lo que ha dicho nuestra presidenta, no solamente porque pertenezco a ese proyecto sino porque no creo que esto haya sido algo naturalmente dado. La verdad que agradezco a todas las personas y esto lo hago como ciudadana y como política, que pudieron intervenir para la solución de este conflicto. Pero tienen que saber, los señores policías, que el arma que les dio el Estado es para que nos cuiden y no para que la dejen sobre la mesa y así negociar con un arma en la mesa. No son empleados públicos, ellos tienen que cuidarnos. Y cuando no nos cuidan, los rateros, de generación en generación, salen a provocar el caos y el desorden y eso yo, como ciudadana, como demócrata no lo puedo tolerar. Yo me siento indefensa.
No sé si se me pasó el tiempo, ya se me pasó el tiempo.
Solamente les pido a nuestras autoridades, al señor gobernador, que acá hay que ver qué es lo que pasó, analizar qué es lo que pasó, no es solamente por el salario que ya se tiene.
Elijo, nuevamente, estar con el extinguidor en mi mano.
Rechazo y siempre voy a repudiar cuando se esté con el bidón de combustible incendiando esta democracia que solamente tiene treinta años sin interrumpirse.
Muchas gracias, señora presidenta.
Sra. MUÑIZ SAAVEDRA (Presidenta): Gracias, diputada. Diputada Kreitman.
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Situación de los profesionales del Sistema de Salud Sra. KREITMAN (ARI): Gracias, presidenta.
La verdad que yo quería referirme, hacer un homenaje y hablar de los incumplimientos, las faltas, las deudas de la democracia, pero prefiero dejarlo para mañana.
Quiero, realmente, hablar de lo que han hablado mucho en esta Cámara y lo voy a hacer muy breve. Pero me parece que todo tiene que ver con todo.
En realidad, nosotros tuvimos una reunión de la Comisión de Salud donde los legisladores se comprometieron -unos más que otros, por supuesto, por el grado de responsabilidad- a acercar a las partes a que, al menos, se escuchara a los profesionales de Salud en una situación muy grave que está pasando ese sector.
Yo no entiendo mucho la defensa de un ministro. Creo que una República se construye con la defensa de derechos, con el respeto y la división de Poderes, con que todos aportemos a tener una sociedad más justa, más solidaria, más equitativa y esta me parece que es una deuda de la democracia.
Me parece que no vale la pena defender a una persona cuando esa persona, ese individuo que uno lo puede defender desde lo personal, ahora cuando se trata de una función pública tiene que dar respuestas.
Escuchar a un funcionario que dice: sí, soy autoritario y esto es por decreto, y se lo está diciendo a profesionales que sostienen el Sistema de Salud de hace mucho tiempo que la verdad que acá ya mucho se habló…
La Policía en poco tiempo logró respuestas y, la verdad, que a mí me gustaría ver sentada en una mesa, como la que vi en ese momento, con varios ministros dándole respuesta a la Policía, también para el Sistema de Salud, que hace casi ocho meses que viene peleando por lo mismo pero, además, peleando por el incumplimiento de una norma.
Digo, me parece que es tan grave la situación, porque si no podemos entender la responsabilidad que tenemos cada uno en nuestra sociedad…
Recién algún legislador decía que la Policía no es cualquier empleado, porque es cierto, tiene la fuerza y tiene el deber de protegernos, para eso está creada. Ahora, nosotros, como legisladores… y voy a hacer un paréntesis pequeño porque acá se le hizo un homenaje a Mandela. La verdad que se… me parece que las grandes figuras que ha tenido el mundo, que nos han dado ejemplos de vida, que han transmitido conocimiento desde hasta su privación de la libertad, tienen que servirnos para que, entre todos, construyamos un mundo mejor.
Ahora, la crispación que tiene este país generado de abajo, de arriba hacia abajo, no de abajo hacia arriba; porque cuando tenemos funcionarios que no dan respuesta, cuando tenemos un ministro que dice: soy autoritario ¿y qué?, genera violencia. Cuando tenemos el Hospital Público -del que todos nos sentimos orgullosos en esta Provincia- hace siete meses sin tener respuesta, también es grave, también genera violencia. Me parece terrible.
Yo digo, uno puede tener posiciones políticas distintas, uno puede tener creencias distintas; ahora, no podemos permitir que siga pasando lo que pasa en esta Provincia. No podemos tener diferencias a la hora de cuidar a nuestros pibes. No podemos tener diferencias a la hora de decir a los chicos pequeños -pequeños, porque estoy hablando de chicos de diez años-, se los chupa la droga o se lo chupa la mafia para transformarlos, primero, en dependientes y luego en vendedores o dealers, o como se lo llame.
Esto nos tiene que unir, nos tiene que unir como Poder Legislativo.
Yo insisto en que esta Cámara tiene recursos, tenemos formas de trabajar por aquellas cosas importantes.
Yo, mire, presidenta, realmente, uno cuando habla de las bondades o de las maravillas que va a traer el petróleo, Chevron and company, y uno ve que tiene beneficios impositivos terribles y estamos dejando que el oeste sea lo que es y que Confluencia sea lo que es, y ni siquiera tratamos proyectos que tienen que ver con esta cuestión; la verdad, que uno se pregunta cuál es el rol del
que está sentado acá, si no podemos legislar para atender el problema cotidiano de los ciudadanos comunes que sufren. Yo creo que esta es una deuda de la democracia.
Yo amo a la democracia porque es el mejor sistema, es el único, es imperfecto, lo creamos nosotros, pero es el mejor que se ha inventado y lo tenemos que defender con todo. Pero sólo, sólo se defiende solucionando los problemas de los ciudadanos, no discutiendo si uno habla más fuerte o no, sino ocupándonos, verdaderamente, de las cosas que son importantes.
Gracias, presidenta.
Sra. MUÑIZ SAAVEDRA (Presidenta): Gracias, diputada. Diputado Russo.
Sr. RUSSO (MPN): Señora presidenta, era para pedir perdón por hacer una mezcla entre Homenajes y Otros Asuntos.
Sra. MUÑIZ SAAVEDRA (Presidenta): Quedó así hoy. 14
A treinta años de democracia
Sr. RUSSO (MPN): El homenaje es, como muchos otros que me antecedieron en el uso de la palabra, el homenaje es a treinta años de democracia.
La enorme ventaja que tienen los años es haber vivido distintas etapas. Esta es la etapa de mi vida -y de la vida de muchas personas- que más tiempo vivimos en democracia.
Creo que, si mal no recuerdo, es el período más largo de la historia argentina en que hemos podido, imperfectamente, construir un sistema democrático. Nos falta mucho, todavía, por crecer en democracia. Todavía, los rasgos autoritarios existen en la sociedad dependiendo, casi exclusivamente, de cómo nos afectan las cosas. Cuando me afecta a mí, tengo una visión y cuando le afecta a otro, tengo una visión absoluta y diametralmente opuesta.
Desgraciadamente, todavía se requieren liderazgos fuertes, todavía se requieren absolutismos, todavía depositamos en los dirigentes o en los jerárquicos sociales de distintos tipos, todavía depositamos en ellos las responsabilidades de conducirnos; mientras, nosotros tenemos la escasísima capacidad de -nosotros mismos- conducirnos en nuestro propio sistema de vida.
Por supuesto, que creo, me convenzo permanentemente que este, el sistema democrático, el sistema en el cual vivimos, el mejor sistema posible. Pero siempre aparecen algunos que lo hacen tambalear o generan efectos que permiten, parece, hacer tambalear al sistema democrático.
Y esto es lo que hemos vivido hace unos pocos días. Los medios de comunicación han transmitido en directo cuestiones que tenían que ver con la zozobra que vivía la sociedad de este país.
Por supuesto, cuando a uno le toca cerquita, lo ve de una manera y cuando le toca lejos, lo ve de otra manera; pero lo seguro era que estos coletazos del autoritarismo con uniforme o sin uniforme, con corporaciones o sin corporaciones, es casi la patente de lo que vivimos. Cuando una corporación que tiene uniforme se manifiesta, es de una manera; si una corporación nos corta la libertad de transitar, es de otra manera.
Estas cuestiones nos tienen que hacer recapacitar permanentemente y reacomodar nuestra propia percepción de la realidad para que tengamos una posibilidad -que hoy se nos presenta- de no ceder a las tentaciones, de creer que por una cuestión mágica estas cuestiones desaparecen. Es como siempre se dice: los cambios que tengan que ver con este estilo de vida, que es el sistema democrático, tienen que empezar por cada uno de nosotros.
Por eso, cuando uno pide respeto, tiene que ofrecer respeto; cuando uno pide participación, tiene que ofrecer participación; cuando uno pide el derecho de opinar, tiene que dar el derecho de opinar. Por eso, cuando cada uno de nosotros hace prevalecer su opinión, tiene que generar un mecanismo de no descalificación de otras opiniones. Esta cuestión que, simplemente, en algunas oportunidades, permite que alguno levante la voz en decir: mi opinión vale, tiene que permitir que la opinión de otro también tenga el mismo valor.
Esta cuestión no es una cuestión semántica, señora presidenta, no quiero interrumpir esta Sesión con estas opiniones, simplemente, para distraer la atención.
Quiero decir, con absoluta claridad, que la democracia la construyen los que estamos aquí también presentes, los que trabajamos en esta Casa. Este es el sistema democrático.
Cuando nos descalificamos permanentemente, según estemos en uno o en otro bando, cuando nos descalificamos, cuando nos sospechamos, cuando utilizamos las palabras que también ejercen violencia, cuando decimos que los únicos que tienen la culpa son los otros, lo que estamos haciendo es contribuyendo a una etapa nefasta a esta vida.
Yo viví la época en que la culpa la tenían estos rebeldes insoportables que querían una vida mejor. También viví, muchos civiles dijeron que había que apelar a las Fuerzas Armadas para que nos reencauzaran en los Procesos de Reorganización, Recuperación Nacional.
Les pido a mis propios compañeros y ofrezco en el mismo sentido mi colaboración para no volver a pedirle a nadie nunca que nos oriente en lo que nosotros queremos. Orientemos nosotros mismos en nuestras propias medidas.
Muchas gracias.
Sra. MUÑIZ SAAVEDRA (Presidenta): Gracias, diputado. Diputado Podestá.
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Situación social en la Provincia Sr. PODESTÁ (FREGRANE): Gracias, señora presidenta.
La verdad que es una reflexión. Ojalá tuvieran respuesta a los hechos que se han sucedido en nuestra Provincia y en el país, tanto con el juicio del caso Braian, el caso que sucedió a este con el fallecimiento de un testigo clave.
Los hechos que tuvieron que ver con este motín -porque hay que llamarlo por su nombre- policial. La actitud de la ciudadanía cuando el motín estuvo presente en todo el país debe hacernos reflexionar. La sociedad no reaccionó como era esperable que reaccionara. Se liberaron zonas y actuaron bandas que estaban preparadas para esas zonas liberadas. Pero también hubo lugares donde la sociedad espontáneamente actuó, saqueando lugares en sus propios barrios o en el centro de las ciudades. Esa es la sociedad que hoy tenemos y a mí me preocupa enormemente.
Creo que no está en el debate de la dirigencia política qué es lo que está pasando en nuestra sociedad. Por qué nuestros chicos forman parte de bandas que se matan para sostener los negocios de la droga y la delincuencia en los barrios periféricos de nuestras ciudades. No estamos discutiendo esos temas. La verdad, los debates en esta Cámara pasan muchas veces por otro lado y nos detenemos en coyunturas y pequeñeces y, realmente, no ponemos la mirada sobre cuestiones que tienen que ver con la marginalidad, con la exclusión a la que son víctimas quienes forman parte de esas bandas. Esto es lo que está pasando en Neuquén capital, pasa en los barrios más pobres y en las villas y en los barrios ocupados de las ciudades de nuestra Provincia y de todo el país.
Yo creo que tenemos que discutir esto, tenemos que empezar a trabajar para que podamos educar, para que podamos capacitar, para que volvamos a la cultura del trabajo y del esfuerzo, para que volvamos a reconstruir el tejido social, la familia en nuestra sociedad. Porque de lo contrario cuando nos pasan estas cosas, cuando tenemos una noche como la que tuvimos con la Policía amotinada, nos damos cuenta de que estamos todos viviendo en esta misma sociedad, que todos somos parte. Que el oeste puede venir un día al centro y hacernos sentir la violencia que hay en esos lugares. Y esa violencia no es innata de los sectores pobres, esa violencia tiene que ver con la marginalidad, con la exclusión, con la falta de expectativas.
Tenemos que discutir una Ley de Educación, y en esa Ley de Educación tenemos que discutir una Educación que ponga en carrera, que ponga en la sociedad a estos chicos excluidos. Porque sino esos chicos excluidos que hoy se matan entre ellos, nos van a matar a los demás y la culpa no va a ser de ellos sino de la sociedad en su conjunto. Creo que tenemos un debate pendiente, creo que tenemos un trabajo pendiente, creo que tenemos que dejar de lado las mezquindades y las coyunturas para empezar a discutir qué hacemos con esta Provincia. Por qué no ponemos en valor, ponemos en producción, generamos empleos, generamos trabajo, que no todo el empleo sea
petróleo o Estado. Tenemos las posibilidades, no se está haciendo nada con esto y, la verdad, me parece que discutimos la coyuntura, discutimos las cosas pequeñas, a ver si sacamos algún provechito político y las cosas profundas que pueden cambiar esta sociedad, no las estamos discutiendo.
Gracias.
Sra. MUÑIZ SAAVEDRA (Presidenta): Gracias, diputado. Diputado Sapag.
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Construcción del hospital intercultural de Carrilil -Departamento Aluminé-
Sr. SAPAG (MPN): Gracias, señora presidenta.
Bueno, voy a cambiar de tema. Estamos todos preocupados por las cuestiones que se han mencionado.
Yo me voy a referir a algo más pequeño pero más optimista y que muestra un espacio de construcción, de crecimiento, de tolerancia y que es digno de mencionar.
Me refiero al proyecto en construcción del hospital intercultural de Carrilil, en el Departamento Aluminé. Allí, luego de establecer comunicación telefónica previa con el director del hospital y los encargados del proyecto nos dirigimos con mi asesor, Nicasio Antinao y otros peñi mapuche. Fuimos muy bien recibidos por el intendente y fui muy bien recibido por el director del hospital, el doctor Omar Navarro, por el responsable médico del proyecto, el doctor Javier Gancedo, y por la contraparte mapuche en cabeza del amigo Daniel Salazar y el lonco de la comunidad Nguigual -lo voy a leer porque se me hace difícil-, Nguigual de Carrilil, quien -además- es el coordinador del centro de la Confederación Mapuche y también representante mapuche en la Corporación Pulmarí.
Bueno, la verdad que fue muy estimulante porque ver a la gente de la tierra con los médicos del Sistema oficial entusiasmados, contando los logros ya conseguidos y el futuro y también los inconvenientes, dejando de lado todo tipo de partidismos o pertenencia a cualquier sector o grupo de interés.
Luego fuimos al lugar de la obra. El edificio fue debatido en su aspecto arquitectónico, tiene la forma de una medialuna, porque la medialuna es de un valor simbólico y curativo muy grande en la cultura mapuche. Un edificio de mil quinientos metros cuadrados que está en construcción; una estructura metálica, se está techando. Y, bueno, amén de que el proyecto progresa con una muy