SECRETARIA DISTRITAL DE INTEGRACIÓN SOCIAL

Con base en los objetivos del proyecto investigativo, se plantearán las siguientes afirmaciones y/o preguntas para la entrevista:

Preguntas de apertura

Se realizan con el propósito de conocer al participante y sus experiencias en la gestión de las políticas que enmarcan la educación inclusiva.

 Cuénteme acerca de su formación académica (carrera, formación en pregrado y posgrado).

 Cuénteme un poco de su experiencia en la gestión de la inclusión educativa de la población con discapacidad dentro de la SDIS.

 ¿Para la SDIS cual es el concepto de educación Inclusiva y como este es aplicado en las labores que cumple esta entidad en los procesos de educación inclusiva de población con discapacidad?

 ¿Cuál es la función de la SDIS frente a los procesos de educación inclusiva de una persona con discapacidad en la primera infancia?

 ¿de qué manera se complementa, apoya o empalma el trabajo de la SDIS con la de la SED frente a la educación inclusiva

Preguntas temáticas

Tiene como propósito indagar sobre las políticas que enmarcan la educación inclusiva de personas en condición de discapacidad, y como estas son gestionadas

31. ¿En qué contexto de política pública (internacional, nacional y/o distrital) se basa la SDIS para diseñar, implementar y gestionar la educación inclusiva de la población con discapacidad?

32. ¿Qué estrategias y/o mecanismos utiliza la SDIS para proporcionar cupos y matricula en los jardines?

33. ¿Qué acciones ejerce la SDIS para garantizarle a la población con discapacidad de primera infancia, el derecho a la educación?

34. ¿De qué manera la SDIS orienta, guía o apoya a los jardines de la secretaria en la práctica y gestión de la educación inclusiva?

35. ¿Qué orientaciones y procesos implementa la SDIS para garantizar que el estudiante con discapacidad cuenta con el personal profesional y los docentes idóneos y capacitados para su efectiva inclusión dentro de la vida cotidiana en los jardines?

36. ¿De qué manera la SDIS garantiza que el estudiante con discapacidad cuenta con los recursos didácticos, pedagógicos y tecnológicos para su eficaz inclusión?

37. ¿Qué mecanismos tiene la SDIS para promover la permanencia y garantizar pertinencia de educación de calidad para los estudiantes con discapacidad?

38. ¿Qué mecanismos de prevención y control ejerce la SDIS frente a casos de exclusión o discriminación de estudiantes con discapacidad en los jardines?

133 39. ¿Qué programas de evaluación o de impacto tiene la SED para mejorar o valorar la gestión e implementación de la

educación inclusiva

Preguntas de Cierre

Se realizan con el propósito de dar la oportunidad al profesional de expresar libremente logros, fortalezas, inquietudes, dificultades o cualquier otro aspecto sobre la experiencia de la educación inclusiva desde la SED

40. ¿Cuáles han sido los logros alcanzados a nivel distrital en la gestión de la educación inclusiva dentro de la SDIS? 41. ¿Cuáles han sido los mayores retos en la gestión de la política de educación inclusiva de personas con

discapacidad dentro de la SDIS?

42. ¿Qué aspectos le inquietan o preocupan de la política de educación inclusiva de personas con discapacidad? 43. ¿Cómo pudiésemos asegurar que lo que se promueve en la política pública de inclusión educativa para personas

con discapacidad se cumpla 100%?

44. ¿la SDIS tiene algún tipo de empalme, comunicación con el MEN y la SED para manejar el tema de educación inclusiva?

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e) ORIENTADORES PARA LA ENTREVISTA. Rectores

Con base en los objetivos del proyecto investigativo, se plantearán las siguientes afirmaciones y/o preguntas para la entrevista:

Preguntas de apertura

Se realizan con el propósito de conocer al participante y sus experiencias en la gestión de las políticas que enmarcan la educación inclusiva.

1. Cuénteme acerca de su formación académica (carrera, formación en pregrado y posgrado) 2. Cuénteme un poco de su experiencia como rector.

3. ¿Cuál ha sido su experiencia en Educación Inclusiva?

4. ¿Cuánto tiempo lleva su institución aplicando educación inclusiva?

Preguntas temáticas

Tiene como propósito indagar sobre las políticas que enmarcan la educación inclusiva de personas en condición de discapacidad en la Institución Educativa, y como estas son gestionadas

5. ¿Conoce las políticas que rigen y soportan la educación inclusiva para las personas en condición de discapacidad en Colombia? ¿Cuáles?

6. ¿Considera que estas políticas son practicadas o gestionadas, tal como la ley lo plantea? ¿por qué? 7. ¿Considera, que el personal de apoyo y los docentes regulares de su institución están preparados para la

educación inclusiva de estudiantes en condición de discapacidad? ¿por qué? 8. ¿De qué manera la SED los orienta u apoya en la práctica de Educación inclusiva?

9. ¿Considera que su institución cuenta con las prácticas didácticas, metodológicas y pedagógicas para la educación inclusiva de estudiantes en condición de discapacidad? ¿por qué?

10. ¿Considera que el presupuesto financiero otorgado por la SED, es suficiente en su institución para brindar o garantizar una educación inclusiva de calidad a alumnos en condición de discapacidad?

Preguntas de Cierre

Se realizan con el propósito de dar la oportunidad al rector de expresar libremente avances, fortalezas, inquietudes, dificultades o cualquier otro aspecto sobre la experiencia de la educación inclusiva en la Institución Educativa. 11. ¿ustedes cuentan con algún tipo de seguimiento para evaluar la práctica en educación inclusiva?

12. ¿Cuáles han sido los avances que se han presentado en la institución con la gestión de la educación inclusiva? 13. ¿Cuáles han sido los mayores retos que se han presentado en la educación inclusiva de estudiantes en

condición de discapacidad en su institución

14. ¿Qué aspectos le inquietan o preocupan de la educación inclusiva en su institución educativa?

Agradecer al participante y comentarle que, en caso de dudas, estará en contacto para resolver o

escuchar cualquier aspecto de la información que ha compartido. También, resaltar que se compartirá la información con él/ella una vez se obtengan los resultados del análisis.

135 f) ORIENTADORES PARA LA ENTREVISTA. Docente de apoyo

Con base en los objetivos del proyecto investigativo, se plantearán las siguientes afirmaciones y/o preguntas para la entrevista:

Preguntas de apertura

Se realizan con el propósito de conocer al participante y sus experiencias en la gestión de las políticas que enmarcan la educación inclusiva.

 Cuénteme acerca de su formación académica (carrera, formación en pregrado y posgrado)  Cuénteme un poco de su experiencia como docente de apoyo en educación inclusiva.  ¿Cuánto tiempo lleva su institución aplicando educación inclusiva?

 ¿en total cuantos alumnos con discapacidad hay en la institución? ¿Cuántos aproximadamente hay por salón?

 ¿Cuál es su rol dentro de la institución?

Preguntas temáticas

Tiene como propósito indagar sobre las políticas que enmarcan la educación inclusiva de personas en condición de discapacidad en la Institución Educativa, y como estas son gestionadas

 ¿Conoce las políticas que rigen y soportan la educación inclusiva para las personas con discapacidad en Colombia? ¿Cuáles?

 ¿Considera que estas políticas son gestionadas, tal como la ley lo plantea? ¿por qué?

 ¿El personal de apoyo está preparado para la educación inclusiva de personas con discapacidad?  Desde su experiencia como docente de apoyo, ¿Considera que los docentes regulares se encuentran

capacitados e informados para enfrentar la educación inclusiva de personas con discapacidad?  ¿Considera que su institución cuenta con las prácticas didácticas, metodológicas y pedagógicas para la

educación inclusiva de estudiantes en condición de discapacidad? ¿por qué?

Preguntas de Cierre

Se realizan con el propósito de dar la oportunidad al docente de apoyo, de expresar libremente avances, fortalezas, inquietudes, dificultades o cualquier otro aspecto sobre la experiencia de la educación inclusiva en la Institución Educativa.

 ¿Cuáles han sido los avances que se han presentado en la institución con la gestión de la educación inclusiva?

 ¿Cuáles han sido los mayores retos que se han presentado en la educación inclusiva de estudiantes con discapacidad en su institución

 ¿Qué aspectos le inquietan o preocupan de la educación inclusiva en su institución educativa?

Agradecer al participante y comentarle que, en caso de dudas, estará en contacto para resolver o

escuchar cualquier aspecto de la información que ha compartido. También, resaltar que se compartirá la información con él/ella una vez se obtengan los resultados del análisis.

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137 TRANSCRIPCIÓN ENTREVISTA MINISTERIO DE EDUCACIÓN

Nombre del entrevistado: Melisa López (ML) encargada del tema de discapacidad desde la Subdirección de Permanencia y con Viviana Rincón (VR) Apoyo en el tema de Contratación del Servicio.

Nombre de los entrevistadores: Laura Reyes (LR) y Sandra Argüelles (SA) Fecha: 29 de marzo de 2012

Hora: 5:00 p.m.

Lugar: Ministerio de Educación Nacional Duración: 1 hora

Convenciones: {} = Silencio corto  = Sonrisas

LR: Nos encontramos en el Ministerio de Educación para realizar la entrevista, desde el ente principal que maneja las políticas de educación. Nos encontramos con Melisa López encargada del tema de discapacidad desde la subdirección de permanencia y con Viviana Rincón Apoyo en el tema de Contratación del Servicio, remplazando a Juan Carlos Parra.

LR: Melisa, será que nos puedes contar acerca de tu formación académica, carrera, formación de pregrado, postgrado.

ML: Yo soy politóloga, es decir, estudie Ciencia Política en la Universidad Nacional de Colombia. Ehh {}, en este momento estoy cursando derecho otro pregrado en derecho, hice una Maestría en Derechos Humanos en la Universidad de la Plata en Argentina.

LR: Viviana nos podrías comentar también tu formación.

VR: Yo soy abogada de la Universidad de la Sabana, especialista en contratación estatal de la Universidad de la Sabana,  y he trabajado en el sector educativo por más de 6 años en diferentes temas, ahorita en este momento estoy en acceso en la parte de contratación apoyo a todas las entidades territoriales, pues en general en educación más de seis años.

LR: Cualquiera de las dos cuéntenme sobre su experiencia en el diseño, implementación y gestión en el tema de educación inclusiva de personas en condición de discapacidad dentro del MEN.

VR: Pues en el {}pues igual las dos, digamos es que la política es en general la construcción muy muy difícil ha sido como la reunión de varios fallos y seguimientos a fallos de la corte constitucional, autos de cumplimiento, en fin… hasta que por fin sale la medida de las directivas, ha habido una evaluación de las directivas que ha expedido el Ministerio de Educación para llegar a un decreto que sale en el 2009 que es el 366, pues que ustedes lo deben conocer. Son las directiva 2 que dicen más o menos el apoyo, el apoyo del Ministerio ha sido tanto fijar la política como el financiamiento de la política, sí, a través de las entidades territoriales que son certificadas en materia de educación. El ministerio asume ciertos proyectos de manera directa con ciertos recursos, pero los recursos como tal llegan a las entidades territoriales, a través del sistema general de participaciones y un excedente de cada tipología por estudiante atendido que este en este marco de política de inclusión. Entonces es como no es solamente la fijación de políticas, pues obviamente todas las áreas aportan una directiva, un decreto y

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cualquier tipo de reglamentación acerca de un tema, es la implementación lo que ha sido… porque son 94 entidades territoriales y no es fácil, la política de inclusión no es fácil, no solamente para la entidades sino para los órganos de control que no saben cómo es la política, entonces ha sido como bastante complicado pero… lo estamos haciendo en apoyo con diferentes áreas, por eso ahora la división es esa por áreas del Ministerio, hay una persona responsable de ese proceso para que cada uno dentro de su competencia lo pueda articular mejor.

ML: Digamos que el Ministerio, pues actualmente está respondiendo igual a todas las normativas internacionales en el marco de los derechos humanos también y entonces el marco gigante de la educación inclusiva… pues es claro que no es solamente para personas con discapacidad, sino que estamos hablando de diversidades {}. Entonces lo que estamos pretendiendo es que las instituciones educativas pues sean unas instituciones que puedan atender a los diferentes tipos de población y a todas sus diversidades y que lo hagan con los apoyos de una manera pertinente como lo dispone acá con los apoyos que cada una de esas poblaciones requiere. Si pero entonces como mencionaba Viviana, nosotros somos una entidad descentralizada entonces… yo si he visto un poco barreras en el asunto de la implementación de este tipo de lineamientos es precisamente por la autonomía de las Secretarías de Educación. Entonces digamos que en el marco de su autonomía lo que hemos encontrado en el tema de discapacidad, ya se mencionaba hay unas directivas muy claras y unos decretos que lo mencionan en este momento las entidades territoriales reciben un excedente por la atención a personas con discapacidad, pero entonces lo que hemos encontrado es que es muy difícil lograr hacer un seguimiento de cómo se están… se están invirtiendo estos recursos. Entonces como que hay un pedazo de la cadena rota en la interlocución del ministerio de educación con las secretarías. LR: ¿ Y por qué ha sido difícil. Por la autonomía de las secretarías?

ML: Sí, exacto. Un asunto por la autonomía y otro asunto es el desconocimiento. Nosotros hemos recibido peticiones por ejemplo, recibimos quejas de instituciones educativas donde nos dicen que nosotros no estamos haciendo nada para la inclusión de estas personas y cuando se les menciona el decreto, cuando se les menciona la asignación que se hace para estas personas… entonces muchos no la conocen. Sí entonces en todos los espacios uno siempre es diciendo miren tenemos esta actividad y a eso hay que hacerle un seguimiento para ver como se hacen. Incluso hay algunas entidades territoriales que también… Digamos hay persona en las entidades territoriales que son muy comprometidas con el tema, pero lo que no se puede permitir es que este compromiso, pues sea de las personas pues generalmente tiene que ser institucional porque entonces cuando se vaya la persona todo se va con ella. Hemos encontrado que también cuando hay cambios de administración entonces es como si partiéramos de cero nuevamente.

SA: Y esa transversalización desde cuando se lleva…o esa reorganización para que fuera precisamente por lo que es descentralizado y lo que usted dice que se hiciera un mejor seguimiento, desde cuanto se hace.

ML: Al interior del Ministerio, pues inicialmente habían dos personas que fueron las que estuvieron durante todo el gobierno anterior con el tema de inclusión en el Ministerio, con el tema de inclusión no, ellas trataban directamente el tema de discapacidad y talentos excepcionales y empezando pues este gobierno lo que se hizo fue trasversalizarlo en el Ministerio de Educación no con el asunto de entidades territoriales descentralizadas pues eso si es por constitución no, desde la constitución.

VR: Realmente como tal el tema siempre ha existido que se ha venido fortaleciendo la política dependiendo del sector es otra cosa, pero siempre ha existido. Siempre han existido con la personas con discapacidad. Lo que pasa es que era exclusivo, no era política inclusiva, es como esa evolución. Era como separar a los niños en instituciones en donde les dieran una educación, no era educándolos era cuidándolos, era más que todo responsabilidad en cierta medida históricamente de las secretarias de salud, se volviera un problema de salud. Entonces cuando ya ven que si hay la población, por eso precisamente no es solo población con discapacidad sino con talentos excepcionales los dos tienen un tipo de formación diferente, pero en

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el marco de fijar unas competencias básicas para atención de esos usuarios. La política como tal siempre ha existido, lo que pasa es que a medida que ha pasado el tiempo han sido diferentes responsables, sí, de esos escenarios, pero las entidades territoriales son las que siempre han tenido la responsabilidad, por ignorancia, ignorancia en el tema, sí, nosotros desde el Ministerio fortalecemos a las entidades dándoles asistencias técnicas frente al tema, la parte de socialización en la inversión de los recursos, en donde se invierten recursos, como se invierten y cuando hacemos asistencias técnicas ó si fuera bajo la figura hacemos seguimiento a la inversión de ese compes que se gira adicional, de ese 20 % en que lo están invirtiendo, si lo están invirtiendo bien y si lo están invirtiendo mal. Pero por eso les digo, ha sido muy difícil el control, lo que dice Melisa es muy cierto, a veces la renuencia de las entidades territoriales frente al tema prefieren, es eso aislarlos, pero es que la restricción precisamente es la única manera como nosotros tenemos restringir esos recursos, era decirle es el fortalecimiento del sector oficial, sí, usted va a suministrar personal de apoyo o usted va a adecuar sus aula o va a dar materiales pedagógicos para esos niños con este 20% pero solamente en el sector oficial.

LR: Ustedes, Cómo hacen para verificar que si están invirtiendo lo de ese 20%.

VR: Por eso te digo, hay diferentes áreas en el Ministerio por competencia. Acá al frente hay una subdirección de monitoreo y control, es donde asignan los recursos. ¿Cómo se asigna eso?. Esto es una cadena, si la misma ley 715, te dice como se distribuyen los recursos dependiendo de la naturaleza que sea, cierto, pero digamos por Viviana Rincón fijan un Conpes, pues digamos una suma x, me van a dar si Viviana está caracterizada por el sistema, digamos focalizada como población con algún tipo de discapacidad o talento excepcional saben que a la entidad le van a girar un 20% adicional. A nosotros planeación nos entrega una especie de base de datos y nos dice cuando le giraron a la entidad, nosotros desde acá desde contratación que es el tema que nos ocupa, digamos en el que hago parte revisamos ese conpes y en el seguimiento de … usted en que está invirtiendo esos recurso de

LM: ¿Ustedes van hasta la institución?

VR: Institución no, porque tú giras es a la institución territorial. LR: O sea que en este caso distrital, sería a la secretaría de educación.

VR: Entendamos por entidad territorial. Unifiquemos criterios. Entendamos por entidad territorial sea municipio, o departamento certificado por la Secretaría de Educación, que son 94. Obviamente por competencia, responsable es la Secretaría de Educación, pero no le giro a la secretaria, le giro a la entidad territorial sí, a los ordenadores del gasto al interior de las entidades, o sea llámese gobernación, llámese alcalde.

LM: O sea en este caso específico se le gira es al alcalde. Digamos hablando aquí de Bogotá.

VR: Si, ehh {}. Sí, digamos sí a través del alcalde y su reparto es en la secretaría de educación. Digamos que nosotros obviamente nuestras asistencias es a la Secretaría de Educación. Sí el fortalecimiento es en el sector educativo. Pero en cuanto a la parte de ordenación de gasto y a quienes van dirigidos es a la entidad territorial. Se presta el servicio educativo por competencia, a través de las secretarías de educación.

SA: Pero una cosita, ustedes dicen si son 94, es decir cada una de esas 94 tiene, por así decir una figura que es quien verifica que esa asignación sea adecuadamente utilizada?