Sectores medios en el gobierno

Federico Fuentes: ¿Entendemos que muchos de los cargos en el gobierno son ocupados por personas de la clase media?

455. Ramiro Llanos: Casi todos. Es decir, se puede contar con los dedos quiénes son del MAS: el canciller que ha luchado muchos años, la ministra de justicia, Celima Torrico, que hace 10 años está trabajando en el MAS. Después hay ministros como la ministra de Agricultura, Susana Rivero, que ha entrado en el 2002. Los demás son técnicos pero no estaban identificados con el MAS. Incluso tenían posiciones a favor de los indígenas y no del movimiento campesino, pero hoy nos hemos unidos para hacer una alianza y algunos de los nuevos ministro de clase media han entrado al MAS. Es muy difícil decir, sin embargo, que el MAS está gobernando con sus militantes, porque la mayoría no son militantes suyos. Sus militantes todavía no han tenido la formación ideológica, política, la capacidad para poder asumir. Se ha tenido que recurrir a los profesionales y técnicos que no son del MAS. Desde la alcaldía la mejor gente ha venido al gobierno, eso ha pasado y eso está pasando también en el interior. Tenemos que volver a incluir a gente del MAS, pero tenemos también que formar gente en el MAS. Lograr eso creemos que es un proceso histórico que va a durar 10, 15 años.

456. Para la Asamblea Constituyente, por ejemplo, ya no teníamos candidatos, entonces hemos tenido que ver lo mejor de lo que todavía quedaba, y la clase media se ha adueñado un poco de ese proceso.

Marta Harnecker: ¿Por qué se integra al gabinete a gente que no es del MAS?

457. Santos Ramírez: Yo creo que porque se construye país. Y al construir país no sólo se construye para el MAS, sino para todos los bolivianos. Una vez más se ratifica la voluntad de amplitud, de inclusión y de asimilación que tiene el proyecto político que encabeza el Presidente Evo.

Marta Harnecker: Yo quería decir una cosa con respecto a lo que estaba diciendo Santos. A mí me parece fundamental que un partido o un instrumento político o una organización política se plantee el tema de la hegemonía no buscando colocar a sus cuadros en todas las instancias del gobierno, sino tratando de encontrar a los mejores cuadros que haya en el país en relación con cada tarea, aunque no sean del partido. Lo que importa, me parece, es que se sientan identificados con el proyecto político que se busca implementar, y que con su capacidad, honestidad y entrega sean capaces de sacar adelante, en la forma más eficiente posible, su responsabilidad institucional. En Chile pasó que la Unidad Popular, organización política que estaba en el gobierno, era un frente político conformado por varios partidos. En él no tenían cabida los independientes.

Teníamos independientes en ese frente, pero para poder ser ministro tenía que inscribirse en uno de los partidos de la UP, y creo que lo más nefasto que ocurrió en la Unidad Popular de Chile fue el famoso cuoteo: en cada instancia de gobierno había una cuota para cada partido, si el ministro era del Partido Socialista, entonces el viceministro era del Partido Comunista, el secretario del Partido Radical, y cada uno de esos partidos hacía su propia política.

Yo no sé cómo hace el MAS para gobernar con esa amplitud.

458. Rafael Puente:El primer gabinete de Evo tenía menos de la mitad de ministros que pueden considerarse indígenas y/o representantes de movimientos sociales (7 sobre 16). Con toda

naturalidad los demás eran profesionales citadinos o citadinas que no eran ni una cosa ni otra, pero que sí respondían —o parecían responder— al proyecto de re-fundación del país. La proporción indígena disminuye notablemente en el plano de los viceministerios y direcciones generales, no porque no se pretenda entregar responsabilidades a representantes indígenas y a dirigentes de organizaciones sociales, sino porque no es fácil encontrar entre ellos los adecuados perfiles

profesionales. Incluso se puede afirmar que es por eso que la proporción de indígenas ha ido disminuyendo en el gabinete; hoy constituyen un 25 por ciento.

459. Es por esa misma razón que se llama a ocupar cargos ministeriales —y de otro tipo— a gente que no pertenece formalmente al MAS, pero que en muchos casos sí pertenecen a la historia de la revolución boliviana, gente que está con el proceso y que apoyan a Evo con mayor convicción que algunos del propio MAS. Y al respecto es interesante anotar que entre esa gente hay de las más diversas tradiciones doctrinales; hay antiguos maoístas, estalinistas, trotskistas, guevaristas,

socialdemócratas, kataristas. Pese a ello nunca se ha visto una discrepancia inter-doctrinal como las que conocemos en la historia de todas las revoluciones, desde la rusa hasta la centroamericana, pasando por la española. Esto se explica porque todos han —hemos— entendido que hoy es el liderazgo indígena, y muy concretamente el de Evo, el que nos une a todos y el que nos proporciona la base ideológica fundamental.

460. Antonio Peredo: Por otra parte, como ya lo he dicho, uno de los problemas que teníamos era la falta de ejercicio de la administración pública por parte incluso de los intelectuales, de los profesionales del MAS, así que, de cualquier manera, había que contar con gente de afuera del MAS. Pero eso es un aprendizaje, algunas veces doloroso, como ha ocurrido en algunos casos, y en otros, más tranquilo. Durante estos meses de gobierno se ha ido produciendo una sustitución de personas en función de aproximarse más al camino del programa de cambio. Yo creo que de todas maneras este proceso es un proceso que de ninguna manera está terminado.

461. Necesitamos entender que el hecho principal de la función de gobierno no es simplemente el mantenimiento de determinadas cifras de bonanza económica, que no representan nada en tanto no se traduzcan en un bienestar general, sino el impulso al proceso de cambio.

462. Ramiro Llanos: Los cargos que estaban debajo de los ministros, como viceministros, directores, jefes de unidades, estos no se cambiaron por gente del MAS. Los ministros prefirieron quedarse con los técnicos que conocían el andamiaje del aparato estatal, no se arriesgaron a cambiarlos por gente nueva, aunque inexperta, pero militante del MAS. Ahí se cometió el error de dejar a la burocracia que pertenecía a los partidos tradicionales, hasta el punto que luego de los dos años de gobierno, los ministros son prisioneros de esta burocracia. Ahí esta el conflicto con las bases del MAS, ellos no pudieron asumir estos roles. Es un tema pendiente, los funcionarios deben ser del MAS y punto, si se quieren hacer cambios y mantener un nivel de coherencia con el proceso de revolucionario.

463. Es cierto que el MAS sigue siendo influido por el mundo rural, los congresos del MAS son congresos campesinos y los discursos y línea política vienen de estos sectores, la clase media, los profesionales son una minoría en los congresos. Sin embargo, esto no sucede en el poder ejecutivo donde las clases medias y los intelectuales coparon los cargos y ahí su influencia es mayor. Afirmamos que el MAS se sustenta en el movimiento campesino, indígena y originario, allí están sus bases. Afirmamos también que los que gobiernan actualmente por la coyuntura pertenecen a la clase media y a los intelectuales que no son defensores del MAS − con algunas excepciones. Sólo están ahí para cumplir el rol de gestión, mientras se preparan en el área rural los que los

reemplazarán. Ya que lo que vive Bolivia es un proceso histórico, el gran error del proceso sería no recambiar la burocracia, que repetiría los errores de otros procesos insurrecciónales y

revolucionarios que vivió el país y otros.