Transcripción conversación reflexiva pareja 1

Transcripciones de las conversaciones reflexivas

Los nombres utilizados en las conversaciones son falsos con la intención de cuidar el anonimato de los participantes.

Anexo 4.1: Transcripción conversación reflexiva pareja 1

FC: Facilitadora de la conversación. Daniela Zamora

P: Pablo4

A: Andrea5

FC: Bueno chicos, primero que todo agradecerles haber atendido la invitación que les hice, decirles que agradezco que hayamos tenido la oportunidad de reunirnos y que todo lo que vamos a hablar es de suma importancia para mí, y espero que llegue a serlo también para ustedes. Espero que al final de esta conversación logremos llevarnos cosas importantes para cada uno de los que estamos participando. Decirles que como ya lo pudieron leer en el consentimiento informado y me gustaría reiterárselos, toda la información que ustedes digan aquí va a ser totalmente anónima, así como sus datos. Nadie se va a enterar de quienes son ustedes, y no va a existir ninguna forma de identificación. Bueno, también es importante decirles que todo lo hablado aquí será utilizado principalmente con fines académicos de la investigación que les estaba comentando que estoy realizando en la calidad de estudiante con la universidad Externado; y pues en segunda medida, pero más importante aún, espero que sea una importante oportunidad para ustedes como pareja y para mí si ustedes me lo permiten, en la que podamos compartir algunos de nuestros puntos de vista y en la que nos podamos llevar mutuos aprendizajes.

Asimismo, me gustaría proponerles que todo lo que aquí hablemos sea en el marco de la confianza, donde ninguna opinión sea señalada. Así que siéntanse en la libertad de decir lo que quieran, sentirse cómodos totalmente porque nada aquí será juzgado, sino que será una conversación solidaria, ya que no existen respuestas correctas o incorrectas, sino una oportunidad para compartir puntos de vista.

Así que, si están de acuerdo, podemos dar inicio a la conversación y les iré contando la propuesta que tengo y acerca de qué vamos a conversar.

P: si estoy de acuerdo.

A: si de una, claro.

4 _{Nombre falso utilizado para ocultar la identidad de los participantes.} 5 _{Nombre falso utilizado para ocultar la identidad de los participantes.}

FC: Para comenzar les explicaré lo que pretendemos hacer aquí. Básicamente es hablar acerca de las creencias y acuerdos sobre roles de género, como se configuran y como son llevados a la práctica por ustedes. Así que… ¿alguna duda, si soy clara en lo que se pretende abordar?

Bueno lo primero que quisiera decirles, es que en algún momento de la conversación les propondré que hagamos una línea de tiempo acerca de los momentos más importantes en la relación para que hablemos alrededor de ellos. Pero para entrar en confianza, porque también es importante que lo hablemos sería interesante que cada uno de ustedes cuente algo importante de su vida, algo que quieran decir, que nos cuenten quienes son ustedes o algo pues de la historia de vida de ustedes. Mas adelante iremos

profundizando en algunos temas.

P: Bueno yo soy Pablo6 tengo 21 años, estoy acá viviendo en Bogotá y vengo de la Guajira, Dibulla, hace un poco menos de cuatro años y medio. Vine a quedarme a vivir a estudiar, ahora soy estudiante

universitario de una carrera de ingeniería y pues ahora estoy en eso. Vivo en chapinero y pues mis padres son de la costa, no de donde yo nací, cerca de Sincelejo. Mi papá como a los diez años se fue para Dibulla y se dedica a actividades de comercio y mi mamá ahora es profesora. Tengo cinco hermanos, dos por parte de solo papá y tres por parte de mamá y papá y soy el hijo menor de la casa y estoy viviendo solo acá en Bogotá… buenooo solo en el sentido de que no vivo con mi familia, pero estoy conviviendo con mi novia en el mismo espacio en un apartamento, estoy compartiendo con ella desde hace como 8 o 9 meses así así en un apartamento. Antes ella vivió en la pensión donde yo estaba desde que me salí de donde mis tíos para digamos vivir solo, eso pasó hace como cuatro años, y ella hace como dos años o dos años y medio ella se mudó a la misma pensión donde yo estaba y bueno después decidimos por beneficio para ambos, mudarnos a un apartamento, entonces compartimos mucho en ese sentido.

FC:: bueno gracias Pablo, ¿y tú que nos quisieras contar (me dirijo a A)?

A: Bueno mi nombre es Andrea, yo quisiera en primer lugar decir que también tengo 21 años, tampoco soy de aquí de Bogotá, yo soy de Ibagué y pues estoy estudiando una carrera universitaria, vivo como les decía Pablo hace aproximadamente dos años aquí en Bogotá… me vine por estudio también, pues en mi ciudad hay varias universidades, pero se me presentó la oportunidad de venirme y creo que aquí hay mejores oportunidades. Buenooo y también vivo sola, vivo pues con él. Ahora no mal entiendas la cuestión, es bien extraño, a pesar de que vivimos juntos los que responden económicamente por nosotros son nuestros padres porque como te decíamos nosotros todavía estamos estudiando, únicamente que pues el dinero lo podíamos usar de mejor manera si compartíamos apartamento porque nos salían más baratos los gastos e íbamos a vivir de una mejor manera, además que la confianza que había entre nosotros ya era muy grande y pues fue por eso que decidimos compartir, diferente a que si uno se va vivir con cualquier persona, pues es más complicado por muchas cuestiones (risas) es que se roban hasta la crema dental. Y que les cuento de mi vida, pues yo nací como les dije en Ibagué, mi mamá es de Ibagué, mi papá es de Anzoátegui Tolima, un pueblo también cercano, ellos estuvieron juntos como hasta que yo tuve 12 años y luego se divorciaron, entonces desde mis doce años vivo con mi mamá. Tengo una hermana mayor que me lleva 20 años que es fruto del primer matrimonio de mi mamá, pero ha sido como otra mamá para mí. Prácticamente cuando yo nací era mi hermana la que me cuidaba porque tengo otro sobrino que es contemporáneo a mí, yo crecí junto a él, también tengo otro más chiquito, diez años menor que yo, pero me crie con mi sobrino mayor, pero prácticamente la que desempeñaba el rol de madre durante mis primeros años era mi hermana, por eso digo que tengo como dos mamás… ¿y qué más? Pues nada eso es, creo que es lo que les puedo contar de mi… soy una persona que le gusta hablar, estar con la gente, compartir con las personas y creo que soy una persona que disfruta la compañía de los demas.

FC: ¿quisieran decir algo más frente a este punto?

P: digamos información respecto a lo que somos nosotros, no, eso como que se va dando (risas)

FC: bueno entonces hablemos un poquito de la relación de ustedes, si quieren podemos entrar a hacer la línea de tiempo de la que les hablaba al comienzo y pues seguimos conversando alrededor de ella. La línea es básicamente para discutir algunos de los hitos, o sea momentos importantes en su relación en lo respectivo a los roles de género o las tensiones generadas por los mismos, o cualquier otro momento que ustedes consideren importante en la relación, entonces si quieren les doy unos minutos.

(pasan 10 minutos) Bueno entonces, ya volvemos a hablar, ¿están de acuerdo?

P -A: Sí claro.

(Momento en que discuten alrededor de la línea de tiempo. Ambos son bastante propositivos alrededor de los momentos que consideran importantes en su relación y se preguntan uno al otro si se les ocurre algún otro).

FC:: Bueno, ¿listo chicos? Entonces diciéndome que ya terminaron, vamos a hablar de la línea de tiempo que hicieron ¿Me la dejan ver?

(Entregan línea de tiempo)

Bueno vamos a conversar, veo que inicialmente decidieron colocar como un hito las llamadas por Skype ¿qué significaron para ustedes estas llamadas por Skype?

A: bueno pues las llamadas por Skype… es que cuando nosotros nos conocimos fue de una manera bien accidentada, entonces creo que es importante que hable un poco de la manera en que nos conocimos ¿sí? (interpela a su pareja)

P: Siii

A: Entonces, yo venía de visita a ver a una amiga, yo estaba haciendo algo de la visa y la primera vez que lo vi…

P: Se enamoró (risas)

A: (risas)mentiraaaaas, dije: ¿por qué ese niño se peina tan raro? Nunca me voy a olvidar de eso (risas)jja. Pablo era muy mechudo, quedé asombrada por su extensa melena. Luego en otra visita que le hice a mi mejor amiga, casualmente llegué un viernes, él estudia con mi mejor amiga, ellos iban como a salir, no sé qué estaban haciendo. En todo cado él iba entrando con un hermano a la casa donde ellos vivían y nosotras queríamos salir y ella les dijo como “ay vamos a salir a rumbear” y pues se pegaron. (él la mira con incredulidad)

P: Nooooo, con tal a mí me jalaron pa’ allá, yo ni quería ir pa’ allá

A: Bueno lo jalaron…El caso es que terminó yendo, allá fuimos, bailamos, jodimos, pero todo en un plan amigos, solo amigos y así nos caímos muy bien, bailamos y el lloró mucho porque supuestamente yo bailaba mucho jaja entonces lo tenía cansado

P: ay que va (risas

A: obvio sí sí, el nunca había salido a una discoteca, fue la primera vez que salió, él era muy juicioso

A: Eraaaa…Entonces, fuimos a rumbear, nos hicimos amigos yo me fui para Ibagué y nos empezamos a hablar no me acuerdo ni cómo. ¿Cómo fue?

P: Mi hermano

A: ¿por Tu hermano?

P: El hizo una videollamada contigo y yo me pegue…. ahh no mentiras es que ella me estaba pidiendo un beso

A: Ahhhh no me salté un pedazo, yo no le estaba pidiendo ningún beso, mentiroso

P: Se le veía que lo estaba pidiendo

A: Estábamos viendo una película y él me empezó a hacer ojitos, yo me iba a bajar a dormir juiciosaa con mi amiga y él me acorraló, y cuando me tenía contra la pared, entonces se me arrimó (risas) y me dijo “tú eres como muy alta” y yo “sí sí todo el mundo me dice eso”, y yo le estaba contestando y ¡ñacate! que me dio un beso

P: ¡mira! eso ni siquiera fue un beso, fue un pico ahí

A: porque yo lo empujé porque yo soy decente, yo no me iba a dejar dar un beso de un hombre que recién conocía

P: Eso es mentira, me empujó porque la amiga venía, porque ella quería no porque en realidad no quisiera

A: Porque soy muy decente, no y porque creo que no está bien uno estar dando por ahí besos a la primera

P: Ayyy ella quería

A: Ayy pues es que yo creí que nunca más lo iba a volver a ver, por eso me arriesgué

P: Ahhh a mí me tocó a hablarle, yo fui quien de verdad empezó la conversación

A: ¿La primera conversación en Facebook?

P: No es Facebook no, en la vida real

A: Ay si eres mentiroso, estaba sentado amargado en la discoteca y yo le dije vamos a bailar

P: No, eso no es lo importante... porque después estuvimos un momento en el Transmilenio sentados ella y yo y ambos estábamos sentados juntos y no había digamos una conversación previa para uno tener confianza y fue cuando yo dije: “Pablo saca lo que tú tienes dentro”

A: (risas)

P: Y yo vine y le hablé, ahí fue donde ella se emocionó

A: donde lo cautivé

P: entonces empezó a contarme que ella quería estoy y lo otro, mentiras porque ella pasando la vida esto y lo otro ella ni eso quiere

A: (risas) pero lo cautivé

P: Yo la cautivé a ella porque la verdadera cautivación (risas)(risas) de una mujer no está en que uno hablé sino en dejarla hablar

P: y ahí fue donde en realidad hablamos, nos vimos una película, ella empezó a hacerse a mi lado, a buscar que yo le tocara la barriguita, la acariciara, mejor dicho, ella quería. Y nada después de eso ella se tuvo que devolver a su ciudad y mi hermano que es más confianzudo si había agarrado número y todo, yo no, yo como que bueno, pero después mi hermano habló con ella, me la pasó y así empezamos a hablar ella y yo.

A: ¿será que él sabía que nos gustamos?

P: no sé, entonces empezamos a hablar por Skype y ahí empezó todo. Era la manera que teníamos para comunicarnos, para vernos, para saber del otro.

A: Era como una manera de estar cerca… también jugábamos triviador mundo

P: y yo como siempre le ganaba más la cautivaba

A: que rabia, colino, como no hacía más… entonces no empezamos a hablar y una vez salido el tema del beso que yo no quería a hablar porque me daba pena, hablamos del beso y él me dijo que yo era una necesitada (expresión de tristeza exagerada: tristeza fingida)

FC: perdóname te interrumpo un momento, tu mencionas que jugaban triviador mundo, ¿por qué lo recuerdas tan específicamente? ¿qué significaban para ustedes los momentos en que jugaban triviador mundo?

A: ahhh pues bueno, porque era una de las pocas cosas que podíamos hacer a la distancia (risas) o sea era como una forma de pasar tiempo juntos sin necesidad de estar solo hablando. O sea unos comen helado, salen a cine, ec. Nosotros jugábamos trviador mundo, eran nuestras primeras citas.

P: ah noo , pero eso no era solo de antes, ahora también porque cuando ella se va para su tierra y yo para La Guajira, en vacaciones, nos pasa igual. Pues cada uno tiene que estar con su familia. Entonces si queremos hablar y eso, nos toca es viodeollamadas, celular, ver películas a distancia, incluso hace poco volvimos a jugar trviador mundo.

FC: Bueno chicos muchas gracias por aclararme, ahora sí te dejo continuar (me dirijo a A).

A: pues si me dijo que me había beso porque era una necesitada… lo odié

P: pero era simplemente pa’ molestarla , para uno mostrarse como un chico difícil, cosa que hasta el día de hoy da sus frutos, por algo está conmigo (risas) (tono de juego )

A: no la verdad es que a mi eso me molestó, porque me dijo que me estaba haciendo un favor al hablarme

P: al hablarte no, al besarte

A: ¡ah eso! Al besarme, peor (risas)

P: recuerda bien por favor, no me dañes la entrevista

A: (risas) … bueno entonces así fue y creo que a mí me molestó eso, estuve un tiempo molesta con él porque me ofendió, pero luego seguimos hablando

P: Y ella gustaba de mi

A: Y el de mi

P: Pues sí, pero yo era un chico más difícil

P: Bueno lo importante de la llamada de Skype es que permitieron esa comunicación que de pronto una llamada , un chat, una nota de voz, hoy en día no te la da, y es que de verdad ver los gestos de una

persona da lugar a empezar a hablar… a dialogar, y algo que se vio ahí es que digamos si lo llamamos rol, con lo que tiene que ver con los roles de género es que tratamos de ser equilibrados en el número de veces en que tú me llamas o yo te llamo o nos llamamos

A: Total

P: Entonces normalmente tú me hablaste la vez pasada, entonces yo a la próxima, ya la próxima tú. Entonces desde el principio se vio que en ese sentido de buscarse cualquiera de los dos podía tomar la iniciativa y además, ninguno de los dos se aprovechó de eso que es también importante como para hacerse el rogado, eso hizo que las cosas fluyeran muy normal, y no de pronto ver al uno todo necesitado del otro como un pendejo, sino que los dos hablamos , estábamos interesados, digamos que nos atraíamos y pues eso

A: Exacto y pues creo que además de lo que J decía, un Skype permite estar más cerca de la otra persona, yo creo que nos enamoramos por Skype digamos que la distancia era ardua, nos vimos máximo dos tres veces, no más y pues todo empezó por Skype, yo estaba allá el acá y eso fue un medio que nos facilitó mucho las cosas pues estar cerca y pues también Facebook ¿no? …Y pues bueno eso nos lleva de hablar de la primera vez que el visitó Ibagué, entonces eso fue importante porque yo nunca había invitado a un chico a quedarse a mi casa. Yo hablé con mi mamá y ella me dijo que lo podía llevar.

FC: Disculpa te interrumpo un momento. Chicos están diciendo cosas muy interesantes, entonces me gustaría retomar algunas cosas. Primero, Pablo ¿ a qué te refiere con que algunas veces cuando se inician las relaciones la gente está ahí toda pendeja necesitada del otro y como relacionas eso con los roles de género como dijiste antes?

P: es ser pendejo porque es como estar pendiente del otro o buscar al otro cuando el otro no está tan interesado en ese mismo sentido en ti y eso se relaciona con los roles de género porque muchas mujeres esperan a que siempre el hombre sea el que está siempre detrás de ella, no estoy diciendo que todas, pero es como lo que la gente tiene en la cabeza, aunque a veces hay manes que los buscan las viejas. Lo normal y lo que todo el mundo tiene en la cabeza creo que hasta yo, es que el hombre debe buscar a la mujer y eso, es como lo que uno ve que es … que digamos en la historia se da, y y lo que yo creo que está bien es que ambos se busquen.

FC: ¿qué creen que hubiera pasado si inicialmente no hubiera sucedió lo que ustedes relatan como una distribución equitativa de los roles al momento de buscar al otro?

P: De pronto no hubieran fluido las cosas, no hubiéramos progresado porque si no nos podíamos ver y solo uno buscaba al otro, probablemente las ganas se hubieran ido rápidamente porque además no existía el contacto. Y si a mi me hubiera tocado rogar creo que no hubiera estado dispuesto a estar jodiendo y llamando sin que el otro muestre interés porque yo no creo en eso de que solo los hombres busquen, además pasaba un momento de mi vida difícil en que había salido de mmm digamos una especie de relación en que me tocó rogar mucho y estar detrás de la vieja a toda hora. Eso como se pierde el honor por estar rogando ahí en el caso de hombres y de mujeres no me parece algo justo. Si me hubiera dado cuenta de que ella pensaba así, no me hubiera interesado en ese tipo de mujer.

A: Bueno pues que a mí no me buscara tanto como los otros niños creo que si me dio duro, yo estaba acostumbrada a que casi siempre el chico era como el que siempre estaba detrás de uno invitándolo a salir, a hablar, a esas cosas. Debo confesar que inicialmente me dolió un poquito el ego, pero bueno luego con el tiempo me fui dando cuenta que no tenía nada de malo en buscarlo y mostrarle que también estaba interesada en él.

FC:: Bueno creo que muchos hemos pasado por esas situaciones en las que nos vemos confrontados con el punto de vista del otro y a veces nos resulta complicado ceder ante ese punto de vista, pero finalmente nos damos cuenta que si no esforzamos un poco podemos obtener cosas muy buenas en el momento en que cedemos, como lo que te pasó a ti… cuando cediste tu punto de vista inicial (me dirijo a la a) pudiste darte la oportunidad de conocer a una persona maravillosa.

A: (A sonríe y afirma con su cabeza)

FC: Antes me decías que para ustedes había sido un hito la visita de Pablo a Neiva, ¿ cómo vivieron