Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il existe un conflit d'intérêts évident, certainement en surface. Ce que je réalise, c'est que j'ai toujours été très impliqué dans mon travail.
H. Vous avez vu cela ?
Fondamentalement, un poisson n’a pas conscience de l’eau dans laquelle il vit, puisqu’elle est là. Évidemment, il y avait des avantages à avoir les Innus, c'est moins loin, c'est un peu plus près, mais là.
H. Vous travailliez comme professeur de psychologie ?
Un instant, nous devenons égaux à ce que nous étions avant et, l’instant d’après, nous dépassons ce niveau. Lorsque nous disons que la politique officielle du gouvernement canadien consistait à détruire nos cultures parce qu'il voulait nos ressources, cela est documenté.
H. Cela vous rejoint ?
Rien qu'en lisant la Loi sur les Indiens [voir annexe 1], il est facile de voir les objectifs lorsqu'on parle d'émancipation, un peu comme lorsqu'on émancipe un esclave. Cela veut dire que dès qu'il devenait avocat ou prêtre, il perdait son statut d'Indien.
H. Vous y êtes retourné ?
À mon avis, c'est parce que nous avons différents courants de communauté dans notre propre famille. En vous écoutant, j’ai pensé que la sagesse n’est pas le contraire de la psychologie.
H. Vous parlez du chef de bande ?
Si nous avions été violents, le Québec ne se serait jamais développé, et le Canada non plus. Ils recevaient des ordres du gouvernement et ils n'avaient pas cette flexibilité, cette démocratie que nous avions du côté des Innus.
K. Elle provient du mode traditionnel de fonctionnement
K. Dans notre négociation, on marchait par consensus
Nous avons besoin d'un endroit où vivre, que nous appelons Innu Assi, un endroit où nous serons chez nous en tant que tels. Si on commence à mettre des quotas quand on part, on se bloque soi-même et on bloque les autres groupes.
H. Qui avait eu cette idée ?
Au lieu d'attendre ce que le gouvernement du Québec leur a donné, ils ont fait une offre. Mais l’accord de principe proposé comprend à la fois des négociations politiques et territoriales.
H. Mais la proposition de l’entente de principe inclut des négociations à la fois politiques et territoriales
Les Innus de la Basse-Côte-Nord, alors que nous préparions la proposition d'entente de principe, ont fait une offre au gouvernement du Québec. Mais cela a suscité une telle réaction que la proposition d’accord de principe l’a emporté.
K. Elle inclut les principes pour le fonctionnement du gou- vernement et les principes pour le territoire
Toute la stratégie du gouvernement du Québec, du Parti québécois en particulier, c'est de dire : « Quand nous serons indépendants, nous penserons à décentraliser; mais pour le moment, nous devons être forts pour négocier avec Ottawa. Nous pouvons parler de développement, alors que nous sommes toujours comme un chien qui court après sa queue.
H. Je n’avais jamais fait le parallèle
Nous sommes toujours en retard, nous manquons toujours de développement parce que nous ne pouvons pas déterminer sa direction. En effet, tel que le percevait la société majoritaire, au milieu du XIXe siècle, au moment où se préparait le projet de création du Canada en 1867, les Indiens devenaient des fous, des exclus, qu'on plaçait plutôt dans une réserve. d'un hôpital psychiatrique.
Ce qui distingue cette étape des autres étapes de la négociation, c’est qu’elle concerne en fin de compte le quantique. Je pense qu'il est également dans l'intérêt des gouvernements de voir quel effet cela aura et que les peuples autochtones en apprennent également.
H. Ce serait intéressant de développer le réseau
Mais si vous n’êtes pas là, vous ne pouvez pas le voir et vous ne pouvez pas en profiter. Ce n’est qu’après la Seconde Guerre mondiale que la province étend son contrôle sur le territoire.
H. C’est étonnant de voir à quel point la peur est grande face aux peuples autochtones
K. Oui, mais ils ont toujours un noyau significatif
On en retrouve souvent une trentaine autour de la table, entre vingt et trente. Et le fait que j'avais soumis la proposition d'accord de principe signifiait que ma signature apparaissait sur cet accord.
H. Vous aviez des blocages à défaire ?
De tout cela je comprends que l’ingénieur ne regarde pas l’eau comme un Innu. Si nous prenons le Nunavik et le Nunavut, cela s'est fait dans le cadre d'accords territoriaux.
H. Et Mamuitun ?
Je soupçonne que Betsiamites a évalué l'accord de principe et ne l'a pas trouvé satisfaisant. Et je crois que leurs droits ont été violés et qu'ils n'ont pas été indemnisés.
H. Vous pensez que cela a été fait volontairement ?
Alors on y va, même s'il y a une légitimité, parce que ce sont des domaines qui sont plus proches de ces communautés. Du moins, si je me range du côté des responsables gouvernementaux, c'est probablement ainsi qu'ils analysent la situation.
K. Et les deux gouvernements se renseignent mutuelle- ment
Par chance, même si la population est réduite, les ressources naturelles sont désormais là. Ce que je comprends, c'est qu'il y a une stratégie très forte du gouvernement du Québec pour perturber la cohésion du gouvernement du Québec afin de perturber la cohésion des peuples autochtones.
H. Les négociateurs qui sont à la table les connaissent ces stratégies ?
Évidemment, ça va plus vite, mais je pense que c'est juste pour le look. Et la force de l’accord de principe ou de l’approche commune proposée réside dans le fait qu’il émane d’un consensus de toutes les communautés.
H. Et Québec avait déjà une proposition ?
Je savais qu'il ne voulait pas revendiquer des droits ancestraux parce que c'est une question de tout ou rien. Une des choses qui m'impressionne, c'est que nous n'avons jamais de réunions avec les négociateurs locaux.
H. Mais des avocats les révisaient
Dans les négociations, nous ne constatons pas que nous avons tous des équipes d'avocats derrière nous. On ne peut plus les opposer, car ils se transmettent des informations.
H. Parce que vous payez à la fin ?
Genève et New York, aux Nations Unies, car j'ai vu que nous ne sommes pas le seul pays avec lequel on gagne ainsi du temps. J'étais présent en 2002 lorsque l'Accord de la Paix des Braves a été conclu avec les Cris.
H. Donc ils préfèrent négocier
Parce que l’éducation est devenue une institution transculturelle, c’est-à-dire que nous ressemblons beaucoup aux Nord-Américains dans notre façon de fonctionner. Je n'aime pas trop parler de l'éducation traditionnelle, parce que je trouve que c'est un grand parapluie qui couvre différents aspects, ce qui fige un peu les choses dans le temps.
H. Vous arriviez à vous dire cela ?
Par exemple, les Innus de Pessamit, qui parlaient innu et qui apprenaient le français comme langue seconde dans les écoles des réserves, étaient soudainement premiers en français et en poésie. La seule explication que j'ai trouvée est qu'en étant conscients de leur langue maternelle et de leur langue seconde, ils avaient développé une flexibilité mentale qui leur donnait des capacités d'apprentissage des langues.
H. Après combien de temps de travail acharné ?
Non pas parce que j'étais petit, mais parce que je pouvais célébrer trois messes à cette époque. En un mot, j'ai été traité comme si j'avais un don, ce que je n'ai pas eu.
H. Vous aviez quel âge ?
Ils ne passaient pas leurs journées à me dire qu'ils m'aimaient, mais cela se voyait dans leurs actes. Mes grands-parents ne m'ont pas seulement appris à vivre, ils m'ont aussi appris qu'il y a une vie après la mort.
H. Parce que les gens vous appellent ?
J'imagine que l'entreprise l'a payé, car parfois il disait : « Je dois aller chez Consol. J'ai l'impression que pour cela il faut demander à l'esprit de l'ours de nous laisser le manger.
H. Où était ce comptoir ?
Après la chasse, mon grand-père est venu et m'a donné une belle peau de zibeline, la plus belle, et m'a dit : "Tu vas au comptoir de la Compagnie de la Baie d'Hudson. Il me semble que c'était non loin de Yamassoukro [dans la région d'Ivoire". Côte], où est né Félix Houphouët-Boigny.
H. Elle vous le proposait en adoption ?
Ils pensent que s’ils nous confient leur enfant, il sera dans un environnement favorable où il ne souffrira pas. J'étais en charge du protocole, ce qui veut dire que c'est moi qui parlais à l'ambassadeur lorsque nous allions à l'ambassade américaine.
H. Vous faisiez la traduction ?
Ce que cela m'a donné personnellement, dans ma sensibilité, c'est la conviction qu'il existe de multiples niveaux de réalité. Pour les indigènes, c'est l'animal qui leur sauve la vie car il est très facile à attraper.
H. Vous en aviez entendu parlé avant ?
En tant que négociateur, j'ai dû beaucoup voyager dans les années 1970 parce que je travaillais pour l'Association des Indiens du Québec. J'ai réalisé à quel point l'économie, la politique, le social et la santé sont interconnectés.
H. Ce sont les premières responsabilités que vous avez eues ?
Avant de le coucher, il avait tellement d'énergie que j'ai dû la lui faire dépenser. Il entra dans le monde des communications, ce qu'il avait fait à dix-sept ou dix-huit ans.
H. Ce sont des rêves qui reviennent souvent ?
H. Ils sont morts en quelles années ?
Ce que je veux dire, c'est que je suis allé travailler à Poste-de-la-Baleine et que la première fois que j'ai fait passer les tests aux étudiants, il y a eu un tas de poufs. Finalement, j'ai réussi à quitter Whale Post et je suis allé à Frobisher Bay [aujourd'hui Iqaluit, capitale du Nunavut].
H. Vous dites que vous avez vécu votre première rencontre interculturelle en côtoyant des Inuits, mais vous étiez déjà allé en
Je n’ai accepté aucune augmentation de salaire parce que je savais que nous étions dans le rouge. Il ne faut pas se limiter à ce que l'on faisait au début de la colonie.
H. Cette pratique était présente avant ?
H. Ce sont les autochtones qui décident cela ?
H. Mais les chasseurs le faisaient avant aussi ?
Peut-être y a-t-il des parents qui peuvent y aller en même temps que leurs enfants. Je pense qu'il est possible, sans offenser le personnel féminin, d'avoir une plus grande présence masculine dans nos écoles.
K. Qui reçoit de l’argent du gouvernement fédéral
Cela signifie qu’ils sont des êtres humains, mais qu’ils ont davantage d’intégration et de travail à accomplir. Quand j'étais négociateur, j'ai toujours dit qu'il fallait penser aux générations futures parce que nous avons traversé le système.
H. Des ressources naturelles en tant que telles…
Parce qu’à ce moment-là, les gouvernements ont tout le jeu de cartes. Il faut parfois accepter que le développement soit moins extensif, qu'il soit plus acceptable écologiquement et socialement.
H. En fait, tout est déjà là
Je ne dis pas qu'il faut gagner à la loterie, mais il faut faire le lien entre le financement et le développement des ressources. Il y a aussi le fait que l'agriculture est impossible dans de nombreuses communautés innues, même s'il existe quelques rares fermes à Mashteuiatsh.
K. Oui, mais il faut de la volonté
De cette façon, le gouvernement ne pourra pas dire que nous n'avons jamais dit ce que nous voulions. Chaque fois qu’ils auront le choix et qu’il y aura un moyen d’éviter de passer par les locaux, ils continueront à le faire.
