Buenos días con Piñerúa Ordaz, Luis, Dirigente nacional de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Piñerúa Ordaz, Luis, Dirigente nacional de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 31 de julio de 1986 Hora: 06:30 a.m.. SI: Estamos con Luis Piñerúa Ordaz, y mucha gente está convencida de que, con razón o sin razón para ese convencimiento, de que vas a terminar declinando tu candidatura presidencial a favor de CAP, de Carlos Andrés. PO: Yo he dicho muy categóricamente que no tengo el propósito de declinar a favor de nadie. CR: Que tú vas hasta el final. PO: Absolutamente de ninguno de los otros aspirante. Ahora, si voy hasta el final es un problema a resolver más adelante, yo soy hombre realista. En este momento es difícil, yo diría que imposible hacer una evaluación de las posibilidades de los distintos aspirante, ¿por qué?, simplemente porque no se ha establecido todavía la constitución de los colegios electorales, es decir, se ignora quiénes van a ser los integrantes de los colegios electorales. Si los colegios electorales se van a integrar con una elite las posibilidades están a favor de aquellos que ejercen control sobre esa elite pero si para la integración de los colegios electorales va a haber alguna intervención de la base del partido, va a tomarse en cuenta la opinión de la calle, la opinión de la militancia partidista, entonces, la situación varía. SI: Tú viste lo que dice Octavio. PO: Octavio dice lo que tiene que decir todo aspirante, que él va a ser el ganador, desde ese punto de vista parece que su declaración es impecable sólo que ha debido primero dejar el Ministerio del Interior y después decir eso. SI: Entre quienes apoyan a Octavio existe la convicción unánime de que el único rival de Octavio es Carlos Andrés. PO: Ésa es una apreciación que hacen quienes ven las cosas desde afuera. Sin embargo, yo insisto. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 5.

(2) en pensar que mi opción es válida. CR: ¿Por qué has dicho tú y lo has reiterado recientemente que si Octavio Lepage permanece en el MRI su candidatura sería oficialista? ¿No fuiste tú también en ese sentido en el 78 un candidato oficialista? PO: No. Porque yo apenas estuve 10 meses en el MRI, sólo 10 meses. CR: Tú dijiste en una declaración si permanece mucho más tiempo en el MRI. PO: Es que yo soy muy amigo de Octavio, amigo personal, desde luego compañero de partido y tengo por él el más alto aprecio, y personalmente considero y así se lo he hecho saber a Octavio, que su prolongación en el cargo de Ministro le hace daño. Eso es incompatible con su aspiración a la candidatura presidencial. CR: ¿Pero no hay en toda elección un candidato que está identificado con el gobierno y un candidato o varios que son de la oposición?, el candidato de AD forzosamente será en cierto modo el candidato oficialista. PO: El candidato de AD será el candidato de todo el partido y al decir el candidato de todo el partido lógicamente que debe estar identificado con le gobierno y contar no con el apoyo porque el gobierno en ese respecto deber ser imparcial, pero sí con la simpatía del gobierno. CR: ¿Cómo interpretas la declaración de Octavio en el CPN de que él va a renunciar pronto pero que le falta todavía apretar algunas tuercas? PO: Creo que eso fue una frase y nada más. SI: Si se hace evidente que en la base hay polarización entre Carlos Andrés Pérez y Octavio Lepage, ¿tú permanecerías neutral? CR: Ustedes hacen encuestas privadas que el CEN conoce y tú más que nadie o tanto como quien más por quien eres, se sabe que esas encuestas se hacen además de las que se hacen públicas, AD hace otras para su uso interno. Podría ocurrir que esas encuestas privadas demuestren que se va creando o se ha creado ya o se creará una polarización entre Carlos Andrés y Octavio, ¿qué harías tú en ese caso? PO: Yo tengo entre los distintos aspirantes una situación muy peculiar porque resulta que yo fui una vez candidato y lo fui en virtud de una consulta que se hizo al universo partidista. CR: Pero de eso hace casi 10 años. PO: Bueno, pero déjame explicare... Entonces, yo fui producto de la voluntad de la base de AD, de toda la militancia en aquel momento. Ahora, sólo que se pretende es constituir unos colegios electorales restrictivos, limitados, una suerte de institución ad hoc, acomodaticia, ya acoplada a los intereses o a la aspiración de un determinado precandidato para mí eso va a ser muy difícil. Es lo mismo que alguien que haya sido electo Presidente de la República por el pueblo y luego se le ofrece la opción de ser de nuevo candidato para que lo elija el Congreso: ésa es mi situación. Por eso he dicho que mi decisión con respecto a la candidatura la tomaré definitivamente una vez que conozca la composición de los colegios electorales. CR: Un secretario general regional en el CPN dijo que él estaría en su Estado cuidando su colegio electoral y tú le respondiste una cosa... ¿Tú quieres recordar ese incidente? PO: Eso fue un incidente de carácter interno.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 5.

(3) CR: No tan interno puesto que fue publicado por todos los periódicos. PO: Es que yo considero que nadie es dueño de un colegio electoral, en ningún estado del país, el colegio electoral es del partido no de los secretarios generales. Luego no se puede pretender que a esos colegios se les va a controlar rígidamente en forma tal que nadie pueda expresar su decisión. CR: Pero si el colegio es pequeño sí se puede "cuidar" muy bien. PO: Pero no para impedir que los aspirantes hagan contacto con los integrantes del colegio electoral. CR: No los pueden pasar a una especie de retiro espiritual de aquí a la elección del candidato. SI: ¿Qué opinas tú de la tesis de que el candidato de AD no puede ser alguien que haya sido ya Presidente o ya candidato? PO: Bueno, yo he dicho ya que ése no es argumento para invalidarme. De modo que si se piensa que Carlos Andrés Pérez por un lado y yo por el otro ninguno de los dos deber ser el candidato de AD, debe usarse otro argumento, alegarse otro motivo. CR: Sin embargo la fuerza o debilidad de ese argumento no depende de abstracciones, sino de cuál sea la acogida que ese planteamiento que es legítimo, tenga en la base del partido. PO: Para mí no tiene absolutamente ninguna receptividad, es evidente, estoy convencido de eso. CR: ¿Y la cuestión precisa de la reelección que es otra cosa?, una cosa es querer ser otra vez candidato habiéndolo sido y otra cosa es querer volver a ser Presidente habiéndolo sido. ¿Qué opinas de la reelección? PO: Ya eso es distinto porque eso más bien compete al ámbito general, al ámbito nacional no es cuestión solo entonces de ponderar o de indagar el criterio o la reacción de nosotros los miembros de AD, sino de la Nación. CR: ¿Qué opina la Nación de la reelección? PO: Se han hecho encuestas a ese respecto y tengo entendido por lo que he leído que no hay así una posición radical, terminante, las opiniones están bastante divididas. CR: También depende, me imagino, de quien sea el candidato. PO: Entonces, ya no se juzga al ex Presidente, sino al candidato mismo. CR: Cuando vuelve a ser candidato. PO: Exactamente. SI: ¿Qué importancia tiene que en el CPN Luis Alfaro Ucero se haya opuesto a la elección del candidato lo antes posible, este año mismo, y haya propuesto que se haga dentro de una año? CR: Y eso cuando el día anterior el presidente Lusinchi y Manuel Peñalver había propuesto esa tesis. PO: Fue mi apreciación como simple espectador en ese momento en el debate porque hasta ese instante yo no había intervenido. CR: Parece que se agitó mucho la asamblea. PO: Mi apreciación es que no hubo ni de parte del presidente Lusinchi ni de parte de Manuel Peñalver una proposición concreta para que la elección del candidato fuera en determinado tiempo, sino simplemente un comentario, una reflexión. Posteriormente el compañero Alfaro sin desechar o sin UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 5.

(4) enfrentar el criterio expuesto por Lusinchi y Peñalver, argumentó las razones que a su juicio no hacían recomendable que se anticipara la elección del candidato, sino que hay que esperar el momento oportuno y legal para ello. Tampoco Alfaro llegó a fijar un término para ello. CR: Dijo julio o agosto el 87. PO: Que yo recuerde no llegó a hablar de término, de fecha precisa. De modo que ya veremos más adelante... Cuál es el momento más oportuno para hacerlo dentro de la ley además. CR: La impresión para los observadores ingenuos como nosotros es que ése era el meollo de la cuestión en cuanto a candidaturas, que hay un sector de partido muy ansiosos de que ya, en noviembre, en octubre, se elija el candidato y se le congele, y otro sector igualmente ansiosos en que eso no ocurra, sino que sea dentro de un año y que eso no es ni frívolo ni tonto, sino que del momento de la convocatoria de los colegios electorales y del momento de la elección puede muy bien depender quien sea el candidato. PO: Sinceramente creo que no hubo tal ansiedad, el debate no fue nada acalorado, el debate fue breve, fuimos muy pocos quienes intervinimos a favor de una u otra posición. Si hubiera habido tal ansiedad nos hubiéramos enredado en un debate quizás de varios días y no fue así. CR: Fue en ese momento cuando Américo Araujo dijo: Bueno, si esto es así, yo me voy para el Zulia a cuidar mi colegio electoral. PO: Yo no recuerdo lo que dijo Américo Araujo. CR: Se te olvidó, te voy a mandar el recorte. SI: ¿Qué importancia tiene que el doctor Barrios haya apoyado la tesis de Alfaro Ucero? PO: Yo diría que no es cuestión de apoyos, sino simplemente que coinciden, coincidencia de criterios es decir, Barrios, Alfaro, Carlos Andrés Pérez, David Morales Bello y yo tuvimos un mismo criterio sobre ese particular y desde luego ese criterio fue el criterio de la mayoría puesto que no hubo decisión respecto a la precipitación o al adelanto de la oportunidad en que debe seleccionarse el candidato. CR: Tu misma enumeración es bien significativa. PO: Incluso Lepage estuvo de acuerdo con eso al final. CR: Eso es lo que llaman la técnica del judo... Mira, quería señalar que la expresión del doctor Barrios fue extraordinaria, él dijo: Imaginemos qué hacemos si elegimos ahora un candidato y lo ponemos, como se ha dicho, en el congelador, pues habría un Presidente en Miraflores y otro en el congelador y habría la tendencia desde ahora a que se haga una corte en torno al candidato supuestamente congelado, pero nada congelado puesto que ese candidato supuestamente congelado tendría muchas posibilidades de ser el próximo Presidente de Venezuela y ya enseguida sería rodeado. PO: Sí, habría dos focos de atracción, el Presidente en ejercicio y el próximo Presidente. CR: Y el Presidente congelado. SI: De las reformas políticas propuestas por la Copre, ¿es cierto que AD las va a rechazar virtualmente todas con el argumento de que todo está bien como está y entonces para qué cambiarlo? PO: Yo por lo menos no participo de esa tesis... CR: ¿Qué reformas aceptarías tú?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 5.

(5) PO: Hay reformas sugeridas por la Copre, muy importantes, y que como tales deben ser analizadas e incluso admitidas por AD. Yo creo que hay un sentimiento público que reclama una reforma del sistema de elección de los concejales e incluso de los senadores y diputados. Por eso yo soy partidario de que se el ofrezca al elector la oportunidad de escoger entre los candidatos que presentan los diverso partidos, aquellos que a su juicio garanticen una representación mejor. CR: En forma uninominal. PO: No uninominal, nominal pero aún cuando se ha hablado de cierta inclinación de AD por la fórmula de la nominal cerrada. CR: Que es un cambio insignificante. PO: Yo soy partidario de la nominal abierta. CR: ¿Y la propuesta de Pedro Pablo Aguilar que consistiría en elegir cierto número de diputados en forma uninominal y otra parte con listas abiertas? PO: Yo sobre esa fórmula no me atrevo a pronunciarme antes de estudiarla bien, a primera vista me luce sumamente complicada... CR: En todo caso AD no será obstáculo a la reforma que la opinión pública está clamando por ella. PO: Yo espero que no.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 5.

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