Buenos días con Velásquez, Ramón J , Presidente de la Comisión Bilateral del Bicentenario de El Libertador; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Rangel, Carlos; Entrevistado: Velásquez, Ramón J., Presidente de la Comisión Bilateral del Bicentenario de El Libertador; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: martes 04 de enero de 1983 Hora: 07.00 a.m.. SI: Sin duda que el Metro ha sido el gran festejado del día de ayer, y hoy cumple 24 horas de nacido... parece que el nacimiento fue como los partos sin dolor y esperamos que tanto el público como el Metro, se porten en magníficas condiciones, tal como suelen decir de la madre y el recién nacido; eso de portarse bien significa no echar papeles, no ensuciar, y conservar el Metro, que no es fácil... CR: Y la madre, en este caso es muy importante, porque la madre del Metro es la democracia como se ha dicho, es decir, con tantas cosas malas que se están diciendo de la democracia, he aquí una obra crucial hecha por cinco gobiernos democráticos. SI: Eso es también muy importante, y hay que cumplir, y de eso y otras cosas, vamos a hablar con nuestro invitado de hoy, el doctor Ramón J. Velásquez, quien es presidente de la Comisión Bicameral del Bicentenario, y sin duda uno de los invitados más interesantes que uno puede tener para comenzar el año, y siempre cuando tenemos un programa con Ramón, sabemos Carlos y yo, que ustedes -que es lo más importante- están satisfechos, y eso es sin ningún truquito, piden repetición del programa, y unas veces se repite y otras no, y muchos se preguntas, ¿qué dijo Ramón?, y ¡tan sabroso como lo dijo!, pero contigo no es sólo el qué, sino el qué y el cómo... Ramón, ¿cuáles eventos del Bicentenario de El Libertador están a cargo de esta Comisión Bicameral? RJV: Ante todo un feliz año a amigos tan gentiles y consecuentes, que me invitan a esta excelente y extraordinaria tribuna nacional, e igualmente a todos los amigos de Venevisión. Yo no creo, Sofía, que el año esté empezando como apagado, lo que pasa es que ya hay una costumbre de iniciar el año el 15 de enero... Los dirigentes del país están reciclando -como se dice en otro lenguaje- desde la Argentina hasta las pistas de hielo de Suiza, políticos, banqueros, intelectuales, en una especie de ceremonia anual; ya verás que a partir del 15 de enero, cómo suenan los cañones: van a sonar los cañones. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) SI: Pero van a sonar los cañones digamos de una manera retórica... RJV: ¡Claro!, retórica. SI: Ahora, del Bicentenario. RJV: Van a hacer sólo humo. SI: Pero yo tengo miedo de que haya mucho humo y poco plomo. Ahora, ¿la Comisión Bicameral para el Bicentenario, qué tiene a su cargo? RJV: Mira... primero, en la Comisión del Bicentenario están representadas naturalmente, todas las fracciones, es la Comisión del Parlamento: Senado y Cámara de Diputados, y allí están integradas todas las fracciones que forman parte del Congreso Nacional. Hemos pensado lo siguiente, van a venir por parte del Ejecutivo, de la Sociedad Bolivariana, de las Fuerzas Armadas, de la Iglesia, grandes acontecimientos, celebraciones tradicionales, grandes desfiles militares, Te Deum, desfiles de niños, edición de libros; -por cierto que le están haciendo un homenaje a Guzmán Blanco, interesantísimo, porque están reeditando como obras fundamentales del Bicentenario, las obras que el presidente Guzmán Blanco editó aquí, en una imprentita de vapor en 1873, Guzmán le edita a O´Leary, 35 volúmenes, y en 1873 los presenta al país; nosotros hacemos una estupenda edición en offset, pero la hacemos en Madrid de la misma obra, y también los documentos para la "Vida pública del Libertador" de Azpúrua, que fue otra de las grandes preocupaciones de Guzmán en el centenario, hace un siglo; los hemos reeditado como obra fundamental también. Yo por eso hago un voto, que se inaugure el teatro "Teresa Carreño", porque si no, las conmemoraciones del Bicentenario se van a hacer en el teatro "Guzmán Blanco", o el Teatro Municipal, que hace un siglo elevemos en homenaje al Libertador. Pero viniendo a lo actual, nosotros hemos pensado lo siguiente: la Comisión, ese cuerpo colectivo, que una de las formas de exaltación de la personalidad, de la obra y de la proyección de Bolívar, es preguntarse un poco qué ha pasado con las repúblicas que él fundó, con las naciones, en ese proceso desde el término de la gesta libertadora hasta ahora; ¿esas repúblicas se liquidaron como naciones soberanas e independientes?, ¿forman parte de nuevos imperios?, ¿están constituidas en una especie de puertos libres?, ¿ha habido un proceso social, político, ideológico que las estructure como naciones?, ¿sus ideas de entonces, las ideas fundadoras están en contradicción con el pensamiento y las corrientes de esos países?... Las ideas de Bolívar, los propósitos, y entonces queremos hacer entre otras muchas cosas, un balance sobre qué está pasando en esas repúblicas, en las Repúblicas Bolivarianas, y en las repúblicas hispanoamericanas, porque Bolívar concibió al igual que Miranda, esta América hispánica o latina como un todo, la idea de Colombia, la idea de las federaciones bolivarianas, porque él antevió que el juego del futuro del mundo sería entre imperios y que republiquitas o republiquetas, no pesarían en ese mundo que él no iba a ver... CR: Como en efecto ha ocurrido. SI: Ramón, ¿tú crees que después de todo esto que va a pasar en el Bicentenario, todos estos estudios, todos estos desfiles y eventos, todas estas cosas, nosotros saldremos con una mejor comprensión de Bolívar, o la vamos a seguir mitificando? CR: O a mitificarlo más que nunca, porque ése es el riesgo, que le agreguemos capas de mito. RJV: Éste es un problema que se ha planteado a lo largo de décadas en Venezuela, -Zumeta lo dijo a fines del siglo pasado, y se ha repetido mucho y es cierto-, para que el culto bolivariano sea útil, es necesario bajar al Libertador de la estatua, un hombre de las dimensiones, de la trascendencia como pensador, como sociólogo, como caudillo, como guerrero, tal como es El Libertador, lo puede hacer porque su pensamiento tiene vigencia fundamental en estos tiempos.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) CR: Sí, pero te aseguro que si se hace una encuesta hoy en Venezuela sobre el pensamiento de Bolívar, no se logra como respuesta -desgraciadamente con excepciones rarísimas- sino lugares comunes, vaguedades y falsedades... RJV: Sí, sí. CR: Es decir, a los venezolanos no se les enseña el verdadero Bolívar. RJV: Y por otra parte, hay una especie de creencia de que exaltar los valores políticos, intelectuales, ideológicos del Libertador, es como una actitud de retraso con respecto a lo que hoy exige el mundo. ¡No señor, no es cierto!, ése es un pensamiento vigente. CR: Inclusive en el mismo Bolívar hay controversias, controversias con él, consigo mismo, polémicas sobre lo que son tenidas por algunos como ideas simples de Bolívar. Por ejemplo, se habla del Bolívar integracionista, tú mismo te acabas de referir a la visión grandiosa, unitaria, de una sola nación, por lo menos de Colombia, Venezuela, Nueva Granada y Quito, pero Bolívar tiene en uno de sus documentos fundamentales que es la "Carta de Jamaica", una frase terrible que yo la traje escrita, dice Bolívar en la "Carta de Jamaica" de 1815, o 16: "En Hispanoamérica, una gran monarquía no será fácil de consolidar, una gran república, imposible"... Palabras de Bolívar... "Es un idea grandiosa pretender formar de toda Hispanoamérica una sola gran nación, más no es posible porque climas remotos, situaciones diversas, intereses opuestos, caracteres desemejantes nos dividen"... O sea que Bolívar, a la vez que veía como deseable la unidad latinoamericana, la veía como imposible y lo está diciendo ahí. RJV: Bueno, hay una cosa... primero, todo el documento no solamente esa cita, es el documento fundamental de la sociología política y de la sociología latinoamericana, hispanoamericana, ahí está el poder de penetración y de análisis del Libertador. Coja usted, Carlos, para que analice el destino que ahí mismo le plantea a México, a la Argentina, al Perú, a la Nueva Granada o Colombia, para que vea que cualquiera pensaría en lenguaje popular, que era otro Nostradamus, porque ¿cómo podía ir analizando en su futuro y en su desarrollo como unidades que en aquel momento eran incipientes y que pertenecían a un imperio? Cualquiera hubiera pensado que eran iguales, pero él no lo hizo así; ahora, él si creía que respetando la identidad de cada una de esas porciones, podrían realizarse varias federaciones o acuerdos para enfrentarse al destino y poder ser naciones en el futuro. Fíjate que la creación de Colombia, él mismo en sus últimos años, consideró que no podía funcionar y que no se convertiría en una realidad permanente, y entonces esos son los últimos años... CR: La misma Colombia... RJV: La misma Colombia, Venezuela, Cundinamarca y Quito, porque él veía tan distantes y tan diversas las actitudes y los sentimientos entre cundinamarqueses y venezolanos, y también entre quiteños y cundinamarqueses, que él ya venía de regreso de aquella unidad centralista... CR: ¡Perdona la interrupción!... Yo creo que es insuficiente cuando se cita a Bolívar truncado, y se ignora que él mismo vivió esas angustias, esos dilemas, esas controversias... Para que tuviéramos un pensamiento bolivariano cabal sobre el problema por ejemplo, de la unidad latinoamericana, tendríamos que saber esto, tendría que saberse generalmente en lugar de citar a Bolívar como únicamente el hombre de la visión de la gran nación latinoamericana; la controversia sigue planteada y en estos términos, no es posible la unidad latinoamericana porque, palabras de Bolívar "Climas remotos, situaciones diversas, intereses opuestos, caracteres desemejantes nos dividen"... Claro, ésta no es la última palabra, él pensó en otros momentos otra cosa, trató de hacer otra cosa. RJV: Sí. Mira, es que la riqueza en citas del Libertador da para todos, y por eso liberales, conservadores, marxistas, militares y civilistas, encuentran un tesoro, cada quien echa mano de una. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) frase o de parte de una frase y señala a Bolívar; Bolívar es un hombre que piensa, lucha, funda y se enfrenta a todo, de tal manera que el proceso de Bolívar como revolucionario, como batallador, como fundador de esas repúblicas, como legislador, al enfrentarse luego con intereses regionales en Venezuela... Él le tenía miedo a eso, a caer en esa tremenda tempestad que habían armado aquí entre Caracas y Valencia, y él comprendía que para ese mundo menudo y chiquito de chismes y zancadillas no estaba hecho para él. CR: ¿Por qué él fija el asiento del gobierno en Bogotá? RJV: Porque conocía muy bien su medio; no olvidemos que Simón Bolívar además de ser el representativo de nuestro país, ya en lo personal, era la más cabal representación de la sociedad caraqueña por su origen, por su estirpe, por su riqueza, por su cultura; él temía y lo dice mucho en sus cartas y en sus referencias, caer en la intriga que se tejía entre los viejos oligarcas que regresaban, y Páez como instrumento y juguete de ellos, y la gente de Valencia y las intrigas de los libertadores de Oriente, y él se veía prácticamente acorralado en su obra, liquidado, -como le hubiera pasado a Bello si viene en esos mismos días-, y por eso Bolívar se va a los grandes escenarios que son Lima y Bogotá. SI: El tomo 31° de la Biblioteca de Ayacucho, titulado "Pensamiento Conservador" que tiene que ver con lo que tú dices, tiene como primer texto el discurso de Bolívar introductoria a la Constitución de Bolivia. ¿Se justifica clarificar a Bolívar como conservador? CR: Yo quiero agregar una cosa, en la misma "Carta de Jamaica" y en esa cita que yo dije antes, cuando él dice "Fundar una monarquía será difícil, una república, imposible", Bolívar está diciendo en estas cortas palabras lo que fue un elemento central de su pensamiento desde 1812, y es la idea del Ejecutivo fuerte la cual está ya en el "Manifiesto de Cartagena", el manifiesto contra repúblicas aéreas. RJV: Él no ocultó nunca su actitud frente a la retórica de los legisladores, frente al federalismo, frente a esas fuerzas que iban a desintegrar los pocos factores de unidad y de fortaleza que iba a tener el nuevo Estado; él no fue un demócrata en el sentido de pensar que un pueblo que venía de una colonia, iletrado, dominado por los capitanes generales, fuera una vez otorgada la libertad, a comportarse como una república, él lo vio muy claro, y entonces él alegaba la necesidad de una autoridad permanente: un presidente vitalicio, poderoso, capaz de enfrentarse a la anarquía que él antevió y que fue el signo de todo el Siglo XIX, es horrible, la Guerra Federal, etc. CR: Eso aún no lo hemos aprendido, porque insistimos en hacer constituciones aéreas -el adjetivo de Bolívar-, repúblicas aéreas, y le dejamos la práctica del pensamiento constitucional bolivariano a tirarnos de facto; o sea, en lugar de tratar de establecer en América Latina Ejecutivos fuertes y duraderos pero por leyes, pretendemos con leyes, hacer repúblicas aéreas y dejamos que los hechos nos impongan dictadores. RJV: Pero hay una especie de constante en la historia de Venezuela, y es que esa república aérea no se sostiene, que es la república de los legisladores y de los patricios del año 1811, eso se sigue repitiendo a lo largo de nuestro proceso ya independiente. Por ejemplo, la Convención y la Constitución de Valencia, de 1859, frente a un país ya embarcado en una guerra social que aniquilaba, destrozaba y destruía, se ponen a dictar un modelo en que lo fundamental, es amarrar las piernas, los brazos y taparle los ojos al Presidente de la República, porque los legisladores de Valencia del año 59, creían que ésa era la forma de reaccionar contra la tiranía de los Monagas... ¿Qué pasó con una constitución inoperante y un país alzado en razón de una crisis social tremenda?, pues, cinco años de guerra feroz que destruyó la República hasta que vino el presidente -que más o menos por sus características de fuerza y de habilidad, de energía y de enfrentamiento a la anarquía, vino a ser el hombre que devolviera por 30 años, la paz y empujara la modernización del país: fue Guzmán Blanco.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) SI: Te reitero la pregunta sobre lo que dice el tomo 31° donde se califica a Bolívar como pensador conservador. RJV: Yo no lo haría, pero sin embargo, por ejemplo el Partido Conservador colombiano, tiene a Bolívar como su fundador... CR: ¿Cómo se explica eso? RJV: Eso más que todo en razón de las pugnas internas en la Nueva Granada, porque toda la poderosa corriente que se enfrentó a Santander; no olvidemos que Santander fue el verdadero gobernante mientras Bolívar estaba en Ayacucho, en Lima, en Junín, y volvía con la tragedia de Venezuela, y venía aquí... quien estaba constantemente gobernando era Francisco de Paula Santander, toda la corriente neogranadina que lo fue adversando entonces, se constituyó a la sombra de Bolívar, y como Santander y su grupo se titulan liberales manchesterianos por problemas, más económicos que políticos, Santander y su grupo, Florentino González, Vicente (¿?)... etc., contra la corriente de producción artesanal colombiana, de producción propia, en los años 27, 28, 29 y 30, entonces surge encabezada por Mariano Ospina, el grupo que amparándose en la sombra del Libertador, se titula conservador. CR: Insisto en subrayar la falta de verdadero interés que existe en Venezuela por las ideas de Bolívar, porque una colección, la Ayacucho, editada en Venezuela, ha podido incluir a Bolívar con razón o sin ella, en un volumen titulado "Pensamiento Conservador", y eso nadie lo ha comentado ni discutido, ha pasado totalmente inadvertido. SI: Estamos hablando con Ramón J. Velásquez de qué es lo que nos va a quedar de este año Bicentenario de Bolívar que todos los venezolanos deseamos que sea muy bueno, y que nos legue una imagen más clara del Libertador, una mejor comprensión de sus ideas, para ver si logramos realmente desmitificar al Libertador. Ahora, ¿quiénes ha sido en Venezuela los verdaderamente bolivarianos?, ¿quiénes merecen ese calificativo? RJV: En el Siglo XIX, una vez concluida la etapa de la lucha por la independencia y proclamada la República de Venezuela, el nombre y la obra de Bolívar fueron los únicos aglutinantes de los venezolanos. Mira, ésa era una Venezuela dividida, como lo he dicho, en cuatro países, no había vías de comunicación, no había un mercado económico interno, nacional, cuatro ciudades en la costa desde las cuales manipulaban los comerciantes importadores y exportadores pagando las cosechas, no para el consumo nacional sino para la exportación; entonces, la única fuerza de unidad era el recuerdo de la Guerra de la Independencia y el nombre de Bolívar; hubo un momento muy grave, incluso hasta en la etapa de la Federación, en que gente muy importante de diversas regiones pidió el protectorado inglés, -eso está en los libros de Gil Fortoul y de Alvarado, y de José Santiago Rodríguez-, el aglutinante emocional, esa cosa espiritual... Habíamos roto con la colonia, no éramos parte de la monarquía, ¿entonces, qué era lo que unía a andinos de Mérida con gente de Maturín o de Guayana que no se conocían, o con gentes de Margarita y con gentes de Calabozo?: El recuerdo de esa figura. CR: Por eso fue importante un libro como "Venezuela heroica". RJV: Entonces tiene que surgir la deificación -como lo llamó Zumeta- del Libertador en ese siglo, la exaltación, y ahí entonces por un lado se empeñan en recoger la documentación José Félix Blanco, Ramón Azpúrua, aparece ese tesoro en los baúles de O´Leary que salva todo el pensamiento, que salva toda la trayectoria del hombre; y quien se empeña entonces hace un siglo, en tocar todas las puertas, en repicar a rebato con Bolívar es Guzmán Blanco; sus enemigos de entonces decían que era para recordar su parentesco, que era por ésta o aquella razón. El hecho cierto es que el rescate de la figura de Bolívar empieza en ese momento, con Guzmán; es la primera vez que fuera de la estatua de UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) Mérida, se levantan estatuas al Libertador y que realiza aquel hombre, con aquellos medios, una tarea publicitaria y de ediciones realmente impresionante, cuando el Centenario le entrega al país textos fundamentales, más de 200 o 300 libros que estoy señalando, que el gobierno en la actualidad los reedita como las obras fundamentales, levanta el Capitolio en homenaje al Libertador, precisamente en donde estamos reunidos, el Teatro Municipal que continua siendo la máxima sede del arte dramático... CR: ¿Y Gómez?... Gómez habló también mucho de Bolívar. RJV: Gómez también tenía la idea mítica del Libertador, del hombre... SI: Del militar... CR: Entonces la admiración de Gómez por Bolívar era genuina. RJV: Auténtica... toda ésa es una generación de estos caudillos, gente de todas las regiones del país tenía por Bolívar una admiración profunda, era un mito... CR: Gómez auspició publicaciones... RJV: Bueno, Gómez rescata muchas cosas importantes: la casa donde nació El Libertador era de los Guzmán Blanco y fue hasta 1911 una casa de abastos donde se vendía caraotas y maíz. CR: ¿Cuál fue el papel de Vicente Lecuna en el rescate bolivariano cuando Gómez? RJV: Dicen que Lecuna dedica todos sus años al rescate, mueve dentro del gobierno a gente como Ezequiel Vivas -bolivariano- y logra que el gobierno convierta aquello en un monumento nacional, y dirige ese rescate de la Casa Natal del Libertador, y en ello va a tener como colaborador fundamental a Tito Salas, que apenas acaba de regresar de su escuela en París y que va a realizar todos esos óleos admirables que presentan la vida del Libertador, luego el propio Lecuna que es el bolivariano de este siglo, -entre otras cosas Lecuna no cobró por ser bolivariano-, Lecuna edita las cartas del Libertador en aquella colección monumental del año 1930; además, se le debe a Lecuna que el archivo de Bolívar, todos aquellos documentos, se unificara y se mantuviera en las mejores condiciones, y así hoy cualquier investigador puede apelar a esos fondos... CR: Se hizo el monumento en Carabobo... RJV: Luego Lecuna también hace la "Crónica razonada de las guerras del Libertador", Gómez levanta el monumento de Carabobo; había pues en todos ellos, si no la idea exacta en esos gobernantes, sí la intuición de que la personalidad de Bolívar era fundamental en la vida del país. SI: Algo que sorprende ahora que estamos celebrando el Bicentenario del Libertador, es que hace cien años que nació López Contreras. ¡Qué corta es nuestra historia republicana! RJV: Te voy a decir antes una cosa que es cierta, hay países de América liberados por Bolívar, que son más bolivarianos que Venezuela porque el culto a Bolívar en Colombia, en Ecuador y en Bolivia es vivo, es palpitante, es cierto... tú vas a las casas por donde pasó el Libertador en Colombia, o vas al Ecuador donde Bolívar y Sucre, junto con Flores fueron factores fundamentales, o en Bolivia, y encuentras que lo que aquí se queda un poco en la retórica y en las sociedades bolivarianas y en los 24 de julio y 17 de diciembre, allá forma parte de la vida diaria, de las metas a conseguir; hay más biografías del Libertador escritas en Colombia, en el Ecuador y en Bolivia que en Venezuela, hay muchos más estudios monográficos, ése es un tema de discusión constante en esos países: las ideas bolivarianas. CR: ¿Por qué ha ocurrido eso?. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) RJV: Yo quería darle una explicación absurda, por ejemplo, que el exceso de héroes que Venezuela tuvo fue la causa de ese fenómeno, porque no hay país en América Latina que tenga un héroe de las dimensiones de Simón Bolívar; a la historia del mundo, no ya a la del continente, a la del mundo, entra la América Latina, la América Española con Simón Bolívar, pero además, es que al lado de Simón Bolívar, la primera personalidad latinoamericana que como político, como militar, como ideólogo entra a las cortes europeas, es un caraqueño que se llama Francisco de Miranda -aquí un poco tenido a menos-; la personalidad de Miranda es avasallante, no hay un mexicano, no hay un neogranadino, no hay un argentino, no hay un brasilero de esas dimensiones, un hombre a quien en la Corte inglesa, o en la Corte rusa, o los fundadores de la República Francesa y de la norteamericana, y los líderes de la Revolución Francesa no tomen en cuenta de igual a igual. Y, ¿quién es Simón Rodríguez?, Simón Rodríguez coetáneo en esa generación, es el pensador más original. Por ejemplo, yo no me explicado -al menos hasta ahora- por qué la izquierda venezolana inventa a Zamora, un guerrillero audaz, y abandona a Simón Rodríguez que es un revolucionario de las ideas educativas. Una vez, en La Habana, me dijeron a mí, "pero si esta idea de educar las manos al mismo tiempo que la mente, ésa no es de ningún marxista, ésa es de un venezolano que se llama Simón Rodríguez..." ¡Eduquemos las manos!... Ése es un hombre de las mismas dimensiones de los libertadores, y para cerrar ese ciclo, ese momento, ¿hay en la América Latina hasta este momento, un pensador de la profundidad, o un humanista -no digamos un pensador- un humanista de la profundidad y de la categoría universal, de la sabiduría de Andrés Bello? ¡No lo hay!. Y cuando ya sus teorías gramaticales habían competido con las de la Real Academia Española y se habían impuesto en Chile, en Colombia, en el Ecuador, en el Perú, la Gramática de Bello estaba desterrada en Venezuela igual que sus obras, porque había un viejo resentimiento caraqueño de si él tomó parte o no, en una conspiración. CR: Podríamos hablar toda la mañana contigo sobre esto, porque el tema lo da y también el entrevistado; pero el tiempo ya se nos está terminando. ¿Qué debemos aprender de Bolívar los venezolanos de hoy, de su pensamiento constitucional quiero decir, para fortalecer nuestra democracia?, para que nuestra República sea menos aérea. RJV: Bueno, hay muchas... yo destacara la actitud del Libertador frente a la corrupción, porque el Libertador fue implacable contra la corrupción, de tal manera que cuando descubrió que aquí, en Trujillo, al comienzo de las campañas quienes manejaban el cobro del impuesto del tabaco estaban robando al erario, dictó un decreto muy conocido fijándoles la pena de muerte. CR: ¿Qué opinas de la carta de Luis Piñerúa sobre el Banco de los Trabajadores de Venezuela? RJV: Bueno, dentro de una democracia real, ágil, palpitante, el hecho de que se pida una investigación por las vías judiciales, me parece un hecho normal y corriente. CR: Hoy hay una declaración muy interesante de Marco Tulio Bruni Celli en la prensa, y dice que AD no debe caer en la trampa de sostener que todo era perfecto en el BTV.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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