Una Aproximación desde el Relato Mítico y el Rito a las Prácticas de Crianza en Familias Indígenas Ticuna Comunidad Doce de Octubre, Amazonas Colombia

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(1)RELATOS ANEXOS. MARK ARCESIO: SER INDIGENA Ser indígena es ser una persona con grandes capacidades porque como indígenas nosotros tenemos muchos valores en nuestra cultura, como lo es la lengua, tenemos territorio, tenemos rio y todo eso significa que nosotros debemos valorarlo. Lo primordial de ser indígena es tener la lengua como identidad hablada y expresada, que no te den vergüenza las costumbres, por ejemplo la mazamorra, el masato, el payabaru que se saca de la yuca y se mezcla con la hoja de casabe, con caña y con muchas frutas. A los niños y niñas desde muy pequeños se les enseñan diferentes costumbres: a los niños se les enseña a pescar, a tener chagra para que algún día tenga familia… se les lleva a los niños para que vean como es el trabajo y ellos directamente van captando; a las niñas también se les enseña la chagra, a cocinar, a lavar, porque la estamos preparando para que ella no tenga dificultad cuando forme su hogar. En la comunidad la mayoría de parejas viven en unión libre, los veteranos son los que se casan, porque dicen que para que se casan a tan temprana edad si después les gusta alguien y pueden separarse. Para conseguir casa, uno mismo rebusca, aquí hay árboles, madera, entonces sacamos… también hacemos minga, es decir como son varios palos, y son pesados, entre varios se trabaja mejor y se puede hacer una casa en dos días… el terreno no se compra, hay un reglamento que todo el territorio es colectivo y tú puedes hacer tu casa donde tú quieras pero debes ser ticuna o mestizo. Respecto al estudio, hoy en día los niños tienen que estudiar, porque si un niño se queda por ahí pues no va hacer nada, y para eso vienen los profesores, las monjas y mucha gente a enseñar, entonces nosotros tenemos que demostrar nuestras capacidades, porque también nosotros podemos tener un trabajo, podemos manejar un computador, podemos hacer todo, entonces de eso se trata la educación; aunque en algunos casos se.

(2) interrumpen las costumbres indígenas cuando se van a otros lugares y no vuelven o se dañan, entonces es una perdida en conocimiento y en población, por eso dialogamos mucho con los muchachos para que piensen primero en su territorio porque nosotros acá no tenemos gente profesional, que mejor que tener un tesorero, un psicólogo, un médico, esas personas… y esa es la necesidad de salir adelante y estudiar. En cuanto a la religión, el dios Yoi, para esta época ya viene siendo una historia porque ese tiempo fue muchos años antes de Cristo cuando Yoi pescó al pueblo ticuna y de ahí ya nacieron los indígenas. Hoy, hay mitad católicos que son los de abajo y los de arriba son evangélicos en la comunidad doce de octubre, (según la cercanía al templo) pero no hay una persona encargada que haga la misa, por ahí de vez en cuando viene. Los niños también hablan sobre ¿Qué es ser indígena? -. es una condición de nacimiento.. -. es tener curaca.. -. el niño indígena juega a la pira, al balón, a la sandía.. -. el niño indígena cultiva pasto, maíz, plátano, yuca.. -. el niño indígena trabaja en la chagra y cocina lo que su mama le manda.. -. el niño indígena hace las tareas de la escuela.. MARK ARCESIO: PARA CONSEGUIR MUJER Y CASA “si un hombre ya quiere tener su pareja, el suegro le pregunta hijo, ¿ya tiene canoa, ya tiene chagra, ya tiene su casa?, entonces por eso ya los jóvenes deben tener para que puedan mantener una pareja… bueno si usted va a tener su mujer, tiene que mirarle si es de buena familia, saber más que todo los oficios de la casa, tiene que saber hacer comida, una mazamorra, un caldo de pescado, saber lavar ropa saber trabajar en la chagra…” “para conseguir casa uno mismo rebusca, hacemos minga porque entre todos se trabaja mejor y se puede hacer una casa en dos días, aquí es fácil porque el terreno no.

(3) se compra, es colectivo y puedes hacer tu casa donde tú quieras eso sí, debes ser Ticuna o mestizo” MARK SEGÚN LA CREACION “entonces Yoi pesco a toda la gente y se preguntó y ahora, ¿cómo se relacionan? Entonces trajo niri que es como un caimán y llamo a todos, para que lo probaban y uno decía: ¡sabe a paugil! Otro decía ¡sabe a cascabel!... Entonces como tú dices eso ese va a ser tu clan”. “El misterio de los clanes es que los de pluma con pluma no se pueden unir porque son como primos”. MARK SOBRE EL FUNERAL “Cuando una persona se muere, la comunidad ayuda a hacer el cajón, el ataúd, la gente aporta con una tabla, una puntilla, una vela, entonces le acompañamos toda la noche y luego el segundo día vamos a enterrarle y algunos familiares también acompañan al cementerio hasta Puerto Nariño; los familiares hacen luto un año, se quema la ropa después del año, hacen comida y bailan en una fiesta”.. BELLA EN LA CHAGRA Para uno encontrarse el embarazo y encontrar una criatura es porque uno quiere tener primer bebe de uno, para que uno sea de verdad responsable y como un tener algún día... tener como tratar a los niños, en ese momento pues uno piensa uno quiere tener un bebe, yo quiero ser mama, para cuidar a mis hijos, para cómo tratarlos, enseñarles cosas buenas, enseñarles cosas tradicional, todo eso y hay veces también hay problemas en cuestión de… en cuestión económica y después ya cuando uno ya tiene primera vez bebe uno ya siente que uno ya tiene un hijo que quiere demostrar cariño a un bebe recién nacido y que sea ambos, que sea papa y mama, tiene que dar cariño, amor, hablar desde que nacen porque ellos también escuchan hasta cuando está en la barriga; yo le hablo, hay veces cuando está en mi barriga, que… ¡estas frutas yo voy a comer para que usted también te alimentas! ¡Para que estés de buena salud haya donde que estas! -aunque yo no te veo, pero yo siento.

(4) que tu estas hay porque tu está en mi vientre-; como yo nunca fui cerca de mi mama, yo estuve más cerca de su mama de él y ella también nos cantaba… me cantaba unas canciones por ejemplo de pajaritos, dice “puchui” tiene dos colores, es amarillo y negro y ella me canto y me dijo: Puchuita eru e chicura Puchuita eru e chicura… Bairiirii… nia nia nia epe wata i ñe ru mama de wama i echontere…. Y ¿qué le estas diciendo con la canción? Bueno “puchui” es un pajarito negro con amarillo (interrumpe la abuela: él se llama ruiseñor, es de aquí de amazonas) ella, su mama de él lo cantaba dedicando a mí porque como cuando yo, yo tenía mis 13 años, mi mama me hicieron también pelazón y entonces ella decía que, la pinta que tenía ese puchui, le caía ese su pinta a mí… cuando a mí me pintaron con huito. …y entonces con el tiempo cuando tu mama te lleva al centro… la chagra tú no tienes por qué rechazar lo que ella te dice, usted tiene que acompañarla, entonces ella decía -nia nia-, quiere decir ¡vamos, vamos buscar pandero porque todo eso te cae a usted, porque usted es niña que recién te sacaron de pelazón, tiene que obedecer, porque si usted no obedece el mal espíritu te va aparecer y puedes perder de lado de tu mama! eso que ella me dedicaba… entonces yo aprendí muchas cosas yo aprendí con su mama de él, porque yo me crie con papa de mi hijo de 14 años, horita tengo 29 años, y él es mayor, yo me quede con el de 28 años y yo de 14 años y horita que yo tengo 28 años él tiene 42 años… la edad no importa, tiene que haber amor porque solamente trabajo usted no… y ahí fue que yo aprendí a hacer todo esto y tanto con mi mama. ¿Los hijos se planean?.

(5) Por ejemplo yo planeo mis hijos, vamos a tener solo un hijos hasta cierta edad y cuando él ya sea grande, sus cinco, seis años hay podemos volver a tener otro. Cuando uno recién cae en la cama con él bebe, Cuando está recién nacido también hay que dietar seis meses que usted no tiene que comer contra, que tiene que vivir con remedio vegetal, porque si usted no te cuidas… te acuestas con el hombre rápidamente vas a conseguir otro bebe. Antes de que él se una a la familia, él tiene que pensar, porque mi papá cuando se unió con mi mamá ellos tenían que pensar: que tenemos que hacer, como vamos a vivir y que enseñanza le vamos a dejar a mis hijos. ¿Qué puede tomar una mamá para generar leche en su seno? Caimo es una fruta, sus hojas de eso se le hacen hervir en una olla mediana y cuando ya está medio tibio se le unta en la teta de uno para que pasando 5 o 10 minutos ya se empieza a cargar la teta para que él bebe no aguante hambre. Yo a mi hijo hasta los 3 años le doy teta, hasta que el mismo lo deje. LOS ANTOJOS Y LA PÉRDIDA Puede ser un antojo de lo que usted quiere en ese momento y tiene que ir y comprar y comer y si usted le pasa puede matar por qué él es el que está pidiendo ese antojo y si usted no lo da pues él se mata, él se muere… hay veces puede ser accidente, un resbalón, o puede caerse, o puede asustar con un perro que este por ahí y de un momento a otro te viene y te salta y tu puede con puro susto tu puede votar también la criatura. Yo he perdido dos criaturas así, uno de nueve meses por un resbalón: baje a lavar unas ropas, pise mal y me resbale, caí sentada y tenía nueve meses cumplidos… se quebró su cuello… después vino el grande ¡Leonardo!, después pasando tres, cuatros años vine a tener otro, y me resbale también pero de tres meses y también lo bote.. LESLY: EL CABECERO.

(6) El cabecero es una persona que parece que lleva tijeritas para cortar cabezas, cuando mata a uno se le lleva solo su cabeza onde hay puras cabezas y va hay poniendo a otra persona y le pone maquinas, aquí de su cuerpo es una cremallera (señala de su vientre al cuello) pero de aquí de su cara no es, tiene cara como persona pero así enmascarado. LEONARDO: EL CHARARA Había una vez un señor fue a vender leche de suba.. Allí más lejos se fue.. Iba a vender donde un señor y bien por aquí en su puerta vio un negro y ese señor le dijo así: ¿quién eres usted? No le respondió. ¿quién eres usted? No le respondió. ¿quien eres usted? No le respondió. ¿quien eres usted? Yo, charara. Desde ahí el salió corriendo a su bote, ese cuco se fue con un cuchillo y le acuchillo en la espalda.. ALFONSO COHACHE VENITES. 65 años. Dedicado a la chacra, cultivo de yuca, plátano, cazar cuando yo era joven, era muy bueno, muy fino para pescar y selva y en lago Ese tiempo cuando yo.. yo no le conocí a mi papa, mi mama sí. No como ahora, ese tiempo era diferente, muy diferente, hoy como diferente también porque es moderno, por ejemplo ahorita tenemos ese techo de lámina, ese tiempo eran por haya casas lejísimos no como ahora que son cerquita. Los paisanos, abuelos lejísimos. Mi mama me enseño pa que sea… no ladrón ¿no? Mi mama me decía que así van a trabajar, van a sembrar yuca, plátano, eso nos decía mamá, mi papa no, yo ni le conocí a mi papa, mi mama si. Cuando va ser grande enseñe a sus hijos algo, sus nietos, enseño a pescar, no fui a la escuela, ese tiempo no había.

(7) escuela así, había en Leticia, puerto Nariño, pero distanciado, nosotros estuvimos en el Perú, pero tampoco había escuela, vivíamos lejísimos. Le cuento un cuento de dos niños, un niño y la niña: Su mama, su papa no le tenía bien dos hijos, que le dice su papa, vamos a la chacra, me ayuda, usted va a llevar maíz, llevan y sus… y un bate ¿no? Dijo será, pues tenía un poder no, y dice vamos y se iba y uno camino lo estaba llevando, y andando una hora y su papa que le dice: quédate aquí, espérame, y cuando viene su papacito, que dijeron, llamaban, llamaban y nada, que comenzaron a andar ellos en otra parte ya, después anduvieron un día, un día, tres días anduvieron, salieron a una ciudad los dos pequeños, y que preguntaron hay:¿de dónde son ustedes niños? Nosotros vamos perdidos, uno más grandecito que hablaba bien, mi papa nos hizo así de esa forma, bueno y entonces ahora tienen hambre muchachos, si, les dieron de comer, y en que parte han salido, tal parte allá, un potrero, y saben dónde es, si, mira van donde vinieron ustedes, este el maíz ustedes que traían donde están germinados el maíz, allá van y tiene que seguir ese camino ya grande, de tres días ya y se van derecho donde va la semilla, anduvieron un día, bueno quedaron por allá dormidos, pues sí que no salieron en el camino los muchachos, esa semilla llevaron donde estaban perdidos ellos y hay cogieron el camino donde estaba perdido venia su papa, y una viejita estaba hay ¡miren estos niños están saliendo, de donde han parecido de tres días, como están llegando, on tan, aquistan y donde como han salido! no está muerto, miraba la abuelita que estaba ahí, y se muere dice la abuelita mirando sus nietos… RELATO Entrevista realizada al curaca de la comunidad doce de octubre. Realizada el 26 de agosto. Grabación número doce de la grabadora de voz Sony, minuto 18 Investigador: Julieth Carvajal.

(8) Inv: preséntese por favor. Yo me llamo José Humberto Monje Fajardo soy de la etnia Ocaina, que llegue hace más de treinta años acá a esta jurisdicción, mi clan es armadillo, Inv: ¿Los Ocaina dónde están? Eso le corresponde a la jurisdicción del rio putumayo, nosotros tenemos nuestros ancestros viven por allá, tenemos predios por allá para los Ocaina, pero pues yo tengo muchas raíces acá y ya es muy difícil retornas y mis padres ya viven en Leticia y tengo 48 años yo llegue acá de la edad de 15 años, llevo más de 30 años por acá pero pues, ya he convivido en varias comunidad en Puerto Nariño en Leticia el origen de la familia de mi esposa es acá y por eso me radique acá y pues al principio como uno de joven no le interesa el tema de liderazgo, pero uno va a medida que va pasando el tiempo uno mirando las cosas y algunas anomalías que se presentan al frente de algunos líderes que están en turno, y como que no hacen Las diligencias como se deben hacer, entonces a raíz de eso yo tome la decisión pues, de ponerme al frente y hoy estoy al frente de la comunidad, pues la comunidad me a colabora bastante, yo vivo muy agradecido con la comunidad porque me ha dado la oportunidad de aprender más, al frente de este cargo que es muy duro en primer lugar porque ni siquiera ganamos un incentivo, de parte de la comunidad no hay aporte, la gente es muy demasiado, como te digo existe mucho la extrema pobreza, la gente muchas veces no tiene para aportar, no tienen muchas veces para un kilo de azúcar mucho menos para aportar, entonces pues a raíz de eso uno tiene muchas dificultades entonces a raíz de eso …………………………. Lo único que nos beneficia por acá son los recursos de transferencias, pero como hay muchas necesidades hay veces esos recursos tampoco alcanzan se priorizan las necedades de acuerdo a eso se ejecutan los recursos, pero no es suficiente para tantas necesidades más que todo el tema de salud, que hemos estado muy abandonas por , por el estado central, la gente a veces no cumple no dan garantías de los servicios entonces en se sentido nos hemos sentido muy cómo te digo yo muy, marginados, pero pues afortunadamente también contamos con una medicina tradicional que eso ha sido como nuestra base prácticamente con eso tenemos , por apoyamos desde los ancestros, como son las plantas medicinales,.

(9) muchas platas que nos sirven de las medidas que siempre nos da las verdades que más que todo nos agobian y la educación también está un poco débil por que las, muchas veces los maestros no cumples con sus compromisos con sus responsabilidades no son tan rígidos ni son cumplidos de horario entonces, en ese sentido pues también están un poco como no hay esa control esa vigilancia pero ahora pues en el proceso que estamos ahorita que estoy llevando yo a través de del decreto 1953 que estamos socializando los asesores de nuestra asociación nos estamos dando cuenta que tenemos la autonomía que nos está delegando el estado para nosotros mismo ejercer nuestra autoridad en todo sentido y de manera que las cosas pueden cambiar porque estamos más que todo con la responsabilidad de vigilar todos estos sectores, y la autoridad no es tratar de pronto de discriminar algún docente algún funcionario de la comunidad tratar de dialogar y que no se comentan más inconvenientes errores a nivel de cada día de los responsables de los sectores Inv: ¿Cuál es el foco que se debe apuntar cuando se piensa un mandato para potenciar el lugar del significado de la niñez indígena? Min: 23:40seg. Pues la verdad es que el niño indígena no debe perder su cultura, pero debe tener una educación desde los padres de la familia desde el hogar que este hogar donde vive el niño sepa que es ser indígena?, esa pregunta la hicieron hace poco en una reunión con los docentes de toda esta jurisdicción y nos preguntaban que se.se. siente ser indígena que es ser indígena, entonces yo les respondí pues que ser indígena es pues primero que todo es tener sentido de pertenencia desde la infancia, no perder la cultura, no negar nuestra origen, no darle vergüenza que de somos indígenas, entonces yo pienso que en ese sentido el niño debe ser desde la infancia debe ser educado de manera que conozca bien su cultura empezando con la lengua materna lo tradicional el modo de vestir porque hoy en día de ve mucho adolecente mucho infante pensando en lo occidental con la forma de vestir los peinados todas esta vainas, con el sistema que hay hoy. de de cómo se llama eso de de. de… la tecnología todo eso también a sido como que, que está evolucionando mucho y el niño indígena se le ha metido en la cabeza que tiene que pensar más que todo de manera occidental, y la idea pues no es eso la idea es que piense de manera occidental pero no se olvide de lo cultural de ser indígena y para ser un líder yo pienso que el indígena debe ser un líder de base que tenga conocimiento de todos su, su entorno para que conozca.

(10) realmente la problemática por que hoy día se ve el líder se ve un líder que dice ser líder pero salmonete es por un interés personal, como lo ha pasado en, en los occidental también en los cargos de elecciones populares en los altos cargos, dicen ser lideres pero solamente por personal de manera personal no pensar en lo colectivo entonces yo creo que le líder indígena debe formarse desde una base debe hacer un proceso empezando un líder estudiantil como lo están haciendo en la parte occidental pues ha ayudado como ese enfoque como un líder como ese estudiante que empieza como ser curaca como lo hay en las escuelas el personero estudiantil y todo este proceso me parase también muy importante y que los en los, en los en la parte de los currículos .. ondeé están las materias … entonces en esa parte también se debe meter lo que es la lengua materna pero no se puede dejar por fuera lo que es el ingles y todas esas cuestiones para que el niño también algún día sale a otras partes del mundo sepa defenderse también el la lengua occidental entonces eso es mi forma de pensar entonces un líder tiene que tener sentido de pertenencia primero que todo para que pueda hablar de manera de manera que que todo el mundo le entienda que le esta presentando toda una colectividad esa es mi forma de penar en cuanto al liderazgo de un niño indígena. Inv: nos gustaría que nos brindara una explicación para las personas que no conocen como es la ley y ¿cómo se organizan los cargos públicos dentro de un resguardo? Min: 28:24 Pues desde lo ancestro desde lo ancestral mente había un líder el más veterano de la maloka por decir algo era el jefe de la maloka y se le denominaba nombre curaca o capitán ese era el que ordenaba coordinaba todos los queseares diarios de los jóvenes de las de las señoras entonces el era como el que direccionaba todo de todas formas la pues este sistema no se ha perdido si no como te acabo decir algunos líderes que se ponen al frente no cumplen con sus obligaciones o sus respetabilidad pero más sin embargo se ha venido se ha venido orientando la diferencian de cada comunidad o cada maloka de esta manera se se primero qy7ue todo pues se convoca a una asamblea comunicatoria para mirar la capacidad que para mirar entre todos la capacidad de quien puede liderar la comunidad un pueblo entonces ahí se hace se sacan varios nombres y se.. se eligen uno de los que la mayoría de la comunidad este de acuerdo ese el que el primero que saque una votación es el curaca, el segundo queda con el cargo de vice curaca, y de ahí ya se nombran los cabildos de la comunidad que.

(11) acompañan a esa cómo te digo yo, ese gabinete ya está el de territorio está el de jurisdicción especial está el de el coordinador de la guardia el de educación el de discusión todo es estos sectores , ellos son los encargados que resolver algún problema cuando no esté el curaca .. Pues ellos se reúnen, cuando es una falta muy grave se reúnen todos con el curaca en coordinación con la guardia indígena para definir de pronto las, Las sanciones quien se pueden imponer a estos a este agresor a decirte hay varios tipos de falta … esta la falta grave gravísima .. y como todos se hace un proceso primero llamado de atención, segundo llamado de atención y tercero ya va para sanción pero antes se le hace conocer nuestro reglamento que tenemos ahora vigente de cuerdo a eso ya se sanciona si amerita calabozo .. después de calabozo cumple trabajo publico ya cuando las faltas son gravísimas ya se le se reúne el concejo de ancianos o el concejo de justicia territorial también comunitaria también tenemos un concejo de ancianos que tiene se compone de un representante por cada etnia porque nuestra territorio se compone de tres tipos de etnia esta el tikuna el cocama y el yagua eso es lo que como se conforma nuestro resguardo y cuando la falta es demasiado grave convocamos a concejo de justicia territorial indígena con copia a los ente de control de justicia occidental como es el juez el defensor del pueblo el procurador de derechos humanos, que no vayamos tampoco a faltar a cometer violaciones de derechos humanos y respetar el derechos que nos corresponde no? entonces de esa manera ejercemos nuestra autoridad en el territorio. Inv: De todos esos cargos que nos comenta se vinculan también niños es decir pueden haber niños dentro de ese grupo de personas como el guardia, ¿un guardia puede ser un niño 32:11? De pronto nosotros si aceptamos que estén los niños o menos pero no ejerciendo el derecho ellos están como observadores o sea cuando digamos ya para controlar ellos nos están acompañando pero es cuando es formas de actuar o hacer un proceso ellos no deben estar actuando ellos deben estar observando porque pues ellos son menores y de pronto el agresor puede levantar un arma un garrote puede ofenderlos entonces no estamos .. INV: dependiendo de la falta, exactamente. dependiendo de la falta pero si la guardia si. aceptamos menores para que ellos van cogiendo también y le van quedando en la mente que somos indígenas con autonomía, eso es..

(12) INV: ¿Cuáles son los valores que se inculcan en la comunidad, valores que si se rompen son faltan gravísimas? 34:30 Faltas gravísimas se convierten en el desacato de autoridad después del llamado de autoridad después de sus sanción … como el robo el robo tiene,, después de que se haya sancionado por tercer vez en la comunidad o segunda vez la ultima vez lo que te decía hace ratico ya se reporta o se llama o se convoca al concejo de justicia indígena para aplicar la sanción correspondiente. por falta gravísima como lo es la Tangarana los 30 cubetazos. pero antes de eso se hace la purificación espiritual que lo hacen los abuelos en concejo de ancianos, eso ya sería lo ultimo ya lo último .. y se sigue incurriendo en falta la comunidad la asamblea se reúne porque esto da expulsión de la comunidad y como ellos si la comunidad que está de acuerdo pues que ya no vivía mas porque ya no obedece la autoridad ya está demasiado .. Entonces la autoridad junto con la comunidad levanta el acta y se le hace la expulsión de la comunidad. INV: Nos interesa la personas que está detrás de este cargo es decir hacerle preguntas a don Humberto desde su infancia sobre cómo fue con quien vivió, desde lo que más recuerde? 36: 20 Pues cuando fui joven yo me crie prácticamente en otro ambiente con otra etnia con otro tipo de pueblo indígena este pueblo es como tiene una mentalidad como más avanzada más avanzada pues también estudie con los curas como fue en la chorrera en san Rafael ellos son son formado pues que aplican todo lo que es las reglas del estudio. porque yo solamente estudie hasta cuarto de primaria mas no termine mi primaria pero yo tengo la mentalidad bien como bien avanzada pues yo siento que los demás de las tribus mías son de ese mismo estiló pues la historia lo demuestra porque la mi mamá es de origen huitoto mi papá es ocaina del pueblo ociana que ay esta en vía de extensión también hay mas pocos ya se han acabado lo que dije hace rato ya se han pegado más de lo occidental y han salido y han perdido la cultura ya no identifican como indígenas si no ya ,.. ya no hablan ni la lengua precisamente yo tampoco hablo la lengua porque me vine muy joven de por allá y el entorno que yo viví fue un ambiente muy estricto mis padres de pronto fueron personas que me enseñaron mucho lo que es el respeto a los demás y ser responsable la responsabilidad y entonces por eso yo siento que la poquita educación que yo recibí me ha.

(13) servido de mucho y hoy en día la ejerzo demostrándole al pueblo mucho respeto y mucha responsabilidad pues no digamos que soy un estudiosos pero entiendo maso menos cuales son las cosas que se deben hacer, y que no se debe hacer. Inv: ¿Cómo es un día con el curaca? Min: 39:20 Un día en la comunidad, con el curaca es … es.. el curaca más que todo está pensando en la parte de proyección, que debo hacer para conseguir de pronto un proyecto a donde están los recursos pensar más que todo con mi paraje hablo mucho esto yo le comento mucho eso me a servido como de cómo de ayuda para mi, he de pronto en la comunidad porque hay dos tipos de actitudes curacas en la comunidad el curaca pues esta con la gente dialogando haciendo trabajos públicos compartiendo hay veces tarde deportiva atendiendo a los que me visitan de pronto algunos necesitan un certificado un apoyo, y en la parte de gestión pues el curaca cuando sale ha gestionar le toca con sus propios medios en mi caso yo aprendí operar la moto cierra entonces yo me rebusco de pronto vendiendo unas que otras porcelanitas de madera construyo botes y con esos recursos yo me sostenido para hacer la gestión de la comunidad y ´pues gracias a dios soy muy católico tengo fe en dios creo en la virgen de la Guadalupe y me apoyo del señor de la misericordia a quien yo le pido mucho yyy gasta la fecha llevo año y ocho meses y gracias a dios tengo dos proyectos muy importantes y gran impacto para lña comunidad con el apoyo pues de los funcionarios de la gobernación y del estado nacional que me han apoyado hasta ahorita y pues porque soy una Persona responsable y han creído en mi, y entonces tengo esa eso proyectos bastante avanzados. Inv: Una última preguntica digamos que para trasladarnos al presente y a su núcleo familiar nos podría comentar quien es su espoa cuantos hijos tuvieron sus nietos. 42:00. Mi esposa pues se llama ligia Suarez yo me la conseguí por acá cuando llegue me reuní con ella cuando tenía 20 años porque ella tenía 19 años yy a los poquitos días nació pues mi hija Libi que fue la primera después siguió miguel Alfredo después nació Humberto le puse mi nombre después la Lorena el nombre de mi mamá y Camila que es la ultima cinco hijos tuvimos y en estos momentos pues todavía son adultos estaban cursando el bachillerato mas no se graduaron porque pues no pusieron empeño de su parte pero están trabajando ya y.

(14) son independientes solo me queda camilla como menor de edad, ella tiene 17 años ella va ser mayor de edad y estoy aquí ya pues Me siento muy ticuna ya prácticamente, Inv: Muchas gracias por su entrevista su información es muy valiosa para la investigación y esperamos que con todo esto que estamos haciendo acá podamos dejar algo importante para la comunidad. Min: 43:15. Entrevista Realizada el 30 de Agosto de 2015. Comunidad 12 de octubre. Entrevistadora: Maribel Reyes. Entrevistado: Edgar Gomez Laulare. Yo soy Edgar Gomez Laulare vivo en el Doce de octubre, pues lo que se habla de mi infancia no?, pues primero que todo en mi infancia, pues como eduque, primero que todo estuvimos en bienestar estuve en bienestar, gracias que en paz descanse mi primo hace como, hace un mes atrás falleció, fue uno de los educadores de infancia aquí en esta comunidad, el profesor se llamaba Nestor Valentin, el profesor nos enseñó mucho en pinturas, hablar en lenguas y como en cantos.. También … y si le podía cantar .. el canto que él nos enseñó, ( CANTO ) . Ese era de los cantos que el profesor nos enseñó, y bueno pues ahorita es muy triste saber eh.. como … el canto de él no? El, no está, y entonces si profe, salimos y el profe nos dio vacaciones con nosotros y pase la escuela, la escuela de aquí, la escuela se llama Carlos Rojas Morales, primer docente en el Amazonas, bueno aquí estudie en la escuelita hice preescolar hasta acabar el grado quinto luego me fui al colegio de puerto Nariño hacer mi secundaria. Ese lugar era la casa, que nosotros primero que todo empezamos a formarnos no?, y la comunidad no era muy grande, solo había veinte casas, y pues el lugar donde empezamos con el aprendizaje infantil, en el lugar esta …, y como de esto, nosotros pues no, el profesor os sacaba al paseo nos mostraba las hormigas y las hojas de las plantas, el camino, como íbamos a dirigir un lugar para otro, la chagra, nombres de plantas en nuestra lengua el profe.

(15) era, es muy amplio y lo que es de mi infancia no?, muy pelión, jajajaja.. si yo era muy Pelión no me gusta mucho lo de los amigos , yo quería estar solo, si me tocaban las cosas pues yo de una me iba y lo arañaba, y pues de mi papá que me enseño?, todas las enseñanzas que tiene mi papa es hacer lo que somos nosotros, a golpear las Yanchama ajam, la Yanchama, a cortar, sacar el sumo del huito, sacar la fibra de la Chambira. y. del, y del este y del bejuco, como es que se llama este bejuco? En mi lengua se llama Nee aja y a yejer también, ENTREVISTADORA: ¿ Y eso no es labor de mujeres?, de las mujeres y como de los hombres también, y pues hacer también cantos en lengua también. ENTRE: ¿Cuál es la importancia de ser Ticuna? La importancia de ser Ticuna es digamos hacer lo que somos nosotros la importancia del Ticuna es la vida de que somos nosotros, la manera de vivir eh, el Ticuna en si ha sido muy amplio con todos, ya sea con… ustedes los blancos mucho de respeto con todos los demás y el lugar más hablando fuera de eso no?, el lugar también es que nos divierte mucho es aquí la capilla unos días nos venimos acá, a cantar también a gritar, a saltar abañarnos en el charco también en el puerto, si nos metíamos, jugamos la Pira, tocándonos, ENTRE: ¿Y qué es la Pira?, la pira es un juego que existe acá, que conmigo está la pira, es un juego no, yo te toco contigo queda la Pira, si ese toca otro con el queda la Pira, es así como un tocado, ahí se va si profe del Ticuna es eso, Vivir lo de nosotros y creer en lo que somos notros no podemos decir que los Ticuna no es… sino Ticuna si siempre estamos presentes, ENTRE: ¿Cuéntame un relato muy bonito de…?, Yo te voy a decir y tú me vas elegir uno, Historia del lago, historia de los dos niños que se convirtieron en ave, de la kurupira, y de la pelazón, ENTRE: ¡ El de los dos niños!, ese iba a elegir, jajajaja, hace muchos, muchos tiempos cuando nosotros los Ticunas no existíamos , solo estaba el que nos formó que es Yoe e Ipi, y sus dos hermanas que es Moacha y Aicora, los padres de los niños, los dejaron ah, los dejaron en un lugar lejano de la Maloka donde se encontraban sus padres, entonces como los niños eran chiquitos eran un barón y una niña y los niños se quedaron alla solos sin papa sin mamá y además de eso antes, antes no?, habían personas que se convertían en tigre, o sea brujo, en animales terribles, el tigre se comió al papá de los niños y entonces el papá de los niños, y los niños quedaron totalmente solitos, sin compañía son nada, pero si quedo con tío que sí, vivía lejos, pero al darse cuenta que los niños estaban solos, el tío fue.

(16) y les recogió a los niños y los llevo para la casa de él, tiempo más paso. y los niños ya no. querían estar con el tío, sino querían estar simplemente solos pescando a las orillas de las quebradas, por las quebraditas pasaban y cogían pescaditos, la niña llevaba una canastica y ella metía los pescaditos que el niño cogía, entonces los niños ya no sentían hambre ya no sentían sed, nada no sentían los niños, y el tío no se preguntó por qué mis hijos están así yo no puedo que, no quiero que ellos están aguantando hambre así de esta manera, entonces el otro día se fueron se perdieron dos días, y el tío bien preocupado los buscaba y no aparecieron, y al cuarto día los niños volvieron a la casa pero ya ellos el rostro de ellos cambio la piel se había convertido en plumitas, salieron las plumas el cuerpo se achico, y ya no hablaban y pues el tío lloraba para ellos, pasando dos semanas más los niños ya se convirtieron ya en el animal en la ave que en la lengua Ticuna es yorauba, y estos niños se fueron del lugar, se fueron, salieron volando, al salir volando la canastica se cayó de la niña al suelo y se convirtió en la perdis una avecita que también se convirtió la canastica y los niños muy tristemente se convirtieron en la ave esa y el tío. quedo llorando muy. preocupado y las señora les dijeron en cantos no? Ellos decían… (CANTO)… significa que “cuando estábamos acá tu no tenías rabia no nos quería dar de comer (CANTO) decían o sea que ellos ya se estaban pronunciado para nunca más volver a la tierra simplemente los arboles cruzados en un tiempo más los los se convirtieron en ave el tío quedo solito él y el tío más adelante él se convirtió en en en, la ave que se llama Choguaro es una ave azulita, en castellano no tiene nombre, el relato es hasta ahí.. RELATO DE ENEIDA. LA KURUPIRA. Cuentan las personas que han tenido la experiencia en el interior de la selva, como los madereros o los pescadores, que se han encontrado o topado con este ser misterioso, un ser.

(17) pequeño, cubierto de pelo, y los pies al revés, no se deja ver el rostro, siempre mantiene la cara cubierta, y camina con la cabeza abajo ,los pies al revés son los que hacen que estas personas madereras o pescadores se pierdan porque las huellas que dejan son al contrario y, cuando están en lo más profundo es donde cuando pierden la razón, pierden el control de sí mismos y siguen otro camino, siguen otra huella, este ser muy poderoso, el dueño de la selva, el rey de los animales como lo conocemos nosotros acá, el que le regala buenas energías o también el que quiere que aprendamos de él si somos personas buenas , de muy buenas intenciones , pero si tenemos malas intenciones, entonces este ser se comporta así, con la persona que se encuentre, dándole bunas energías o también, haciéndola reflexionar. Dándoles buenas energías en el sentido de que cuando se encuentra con un pescador, que si aprovecha bien los peces, que si los caza y luego no los desperdicia y tiene una buena relación con su familia, entonces este ser les regala más peces cada vez que la persona vaya en busca de los peces o este maderero vaya en busca de buena madera, de pasar semanas o incluso meses en el interior de la selva, donde solo hacen un tambo. El tambo es el lugar, donde duermen los madereros o pescadores, es una casita hecha de plástico o también puede ser de hojas de paja y cuelgan unas hamacas y allí es donde se mantienen durante días, comen. Este ser, el kurupira, con el talón golpea las bambas de la selva o lupuna. La bamba son las raíces de éste árbol, este sonido que hacen distrae atrae a ciertas personas que se sienten perdidas por la selva; muchos aserradores para llamar a sus compañeros, cuando ven que no llegan muy temprano, buscan un palo y con éste pega en las raíces de la ceiba. Este sonido el eco lo lleva muy lejos, kilómetros y kilómetros de la selva y la persona que está perdida escucha y sigue el sonido pero muchas veces se encuentra con este ser, que es donde se transforma, en el hermano o en la compañera del aserrador o del pescador, o en otro animal hipnotizándolo, puede caminar distancias muy largas y hablar. Es una persona que pescadora que siempre habla pero tiene la mirada hacia abajo y lo primero que uno hace es pues verle los pies, entonces cuando uno ve los pies, es cuando uno se da cuenta que puede pasar el maderero o el pescador si no que es la kurupira, es un ser muy poderoso, dice que tiene mucha fuerza, cuando un cazador va en busca de muchos animales y éste ve que no respeta la selva, que está cazando demasiado, que no ve que los animales, que tienen crías pequeñas, no los respetan, entonces éste también se le castiga. En sus sueños también puede estar molestándolos en el tambo, en la hamaca, sacudiéndolos,.

(18) corriendo a tarde de la noche, alrededor del tambo, escondiéndole las botas, los machetes. Por lo general siempre los cazadores y pescadores o cualquier persona que esté en el interior de la selva, caminando por ahí unos dos días, cuatro horas, ya muy lejos, entonces este tiene que cargar, un tabaco o un cigarrillo. Ellos dicen que a este ser no le gusta, que los espanta, entonces por eso, los pescadores y cazadores se mantienen con el tabaco o el cigarrillo, cuidándose y espantándose. Cuando la persona es buena, este ser lo devuelve, pero cuando es una persona de muy malas energías, que hace daño a la naturaleza, este personaje no lo devuelve, lo desaparece, y se quedan así ante los demás compañeros y los aserradores saben que en la selva se tiene mucho respeto y cada vez que van en busca de maderas tienen que pedir permiso o si se van al río o a pescar, también piden permiso y la naturaleza nos enseña a respetar las cosas entonces creo que aprendemos de todo. Pues mi papá es una persona que sabe de cacería, de madera, bueno de todo,. EL TUNCHE O MALIGNO. Es un ser no visible que ataca a cualquier persona que se encuentre tarde de la noche o madrugada en la calle, en la playa o por el río, en el caso de los pescadores cuando se encuentran solos. Los llaman maligno a los espíritus de los chamanes o curanderos que tienen esas energías negativas para hacer daños, hacerle alguna maldad a otra persona, entonces estos espíritus son seres no visibles, lo que hacen es, emitir diferentes sonidos , unos muy graves, otros muy agudos. Una persona que este sola o acompañada en cualquier ligar, escucha este silbido entonces, ya de una vez se advierte y dice esto no es bueno, prendamos un cigarrillo o un tabaco o no caminemos más, quedémonos quietos hasta que estas energías de seres no visibles pasen porque de lo contrario si llega en el caso a chocarse con cualquier persona, con un pescador, este de una vez, lo puede matar, casos que he escuchado, más no he visto acá en Puerto Nariño o en otras comunidades , que estos tunches, malignos chocaron con otra persona y antes de llegar a la casa sino es salvado por otra persona lo lleva a la muerte, haciéndole salir espuma por la boca que muchas veces uno no sabe que es y solo puede tener la cura con un chamán o un curandero, de inmediato.

(19) tienen que llevarlo allí para que este con lo que sabe hacer, pueda quitar esas malas energías , ese ser no vivible que lo tiene en el cuerpo, a muchos pescadores los ataca seguido por las playas , el río Amazonas o Tarapoto o lago y ellos dicen que escuchan mucho de estos silbidos, unos que son muy fuertes y que eso si le estremece el cuerpo, siente que pasa muy cerca y los estremece y es donde ellos también sacan el tabaco o el cigarrillo, porque un pescador o una persona que salga de la casa y este ante la noche, dicen los abuelos que no deben andar sin tabacos o cigarrillos, porque es la protección para estos seres no visibles o malignos que se encuentran .. DURACIÓN : 00:12:42 FECHA DE CREACIÓN: Agosto 27 ENTREVISTA A: FILDA GÓMEZ AHUÉ Me gustaba jugar muñecas y así iba estudiando, yo estudié …estudié la primaria en la Comunidad misma, en Tarapoto, estudié la primaria . Yo vivía junto a mi mamá misma y yo era la mayor . tenía.. pues mi primer hermano pues, es mudo no? Es mudo, el no habla, el mayor ; entonces de ahí seguía una hermana, entonces mi hermana murió también, ella falleció yo nunca la ví a ella; luego siguió un hermano luego yo si le conocí a él porque ya tenía cinco años entonces pues él falleció también de una enfermedad y pues él falleció entonces de ahí sigo yo, que estoy ahorita, qué soy la única niña de la casa , pues mi mamá me decía desde chiquita, pues ella me enseñó los oficios ya? . Ella me mandaba cogía la escoba y me decía pues barra la casa entonces pues yo empezaba barrer. La casa, mi casa era como allá se inundaba las casas son altas, altas así como ésta vivíamos antes (…) pues quedaba mi casa quedaba así al lado nomás vivíamos yo y era grande así porque a mi papá nunca le gustó la casa pequeña, era grande, cocina grande, Su sala grande y era de madera hay vivíamos. Después vino mi hermana entonces ella era pequeña yo la cuidaba ella, después de ella vino mi hermano, a los dos años, y a los dos años vino otro hermano que es Miguel y después vino otro hermano que es Vicente casi a los dos años y así… mi mamá tenía pues hartos, en ese tiempo no es como ahora, porque en ese tiempo no había ampollas de planificación entonces pues tenían hijos así rápido. Después vino otro hermano que mi.

(20) padre le puso Gentil, aja después del a los tres años vino mi hermana la última ya?, Isabelita, ella ya tiene… tiene 14 años y desde ahí si ya mi mamá se curó tomó remedio vegetal, y de ahí no pudo tener más hijos entonces pues somos siete por el momento. Somos tres niñas y cuatro hombres. Mi infancia no fue compartida con todos sólo con mi hermana la menor la que yo cuidaba porque con ella jugaba y tenía mi abuela así cerca (a la casa )nomás también entonces iba visitar a mi abuelita y así; ella me decía me decía Niña, hasta ahora mi mama me dice Niña. Me decía …mmmm…Niña acompañarme ir a la chara, entonces yo tras de ella, Y hay empezaba jugar hacía casitas, empezaba a jugar allá mientras estaba jugando, ahí al lado con mi hermana estábamos jugando, jugando a mamá y papá entonces pues así jugábamos con ella y regresamos en la tarde y así. Después ya cuando y tuve ocho años pues ya me gustaba, me gusta todavía, el balón, el micro, jugábamos balón con mis primitas ya? y mis primas mis primos como éramos todos familia empezamos a correr con el balón y así. Entonces, pues ya me decía hoy vamos hacer Minga, vamos hacer minga, usted me va ayudar arreglar pescado y en eso yo tenía 10 años y empezaba arreglar pescado a acuchillar pescado para hacer la comida, A cargar agua, arreglar pescado…me decía tú tienes que aprender hijita cuando tú seas grande tienes que hacer oficio pues eso me decía ella y yo era muy obediente y hacía todo a mi mamá, porque pues y a mi papa aunque era brusco conmigo no? Él era muy rígido aunque mi mamá no tanto mi papá si él era muy estricto y muy brusco si no hacía pues él cogía un palo y me estaba pegando, ellos nunca tuvieron ese amor hacia mí , no? como “hija.. hija mira a esto” con amor no. Me pegaba como en ese tiempo había mucho A ya me dijo así yo le hacía caso mi mamá y llevar en la tarde y llegamos a bañarnos jugamos a la pira sí? cogía bultos de asaí y traía un poco de asaí entonces me decía: -caliente agua para preparar ese asaí- y empezaba a calentar agua para prepararle no? Si de noche estábamos, de noche estábamos haciendo asaí y así …me dice mi mamá :-mañana vamos a ir a sacar yuca y usted me va acompañar a pelar ..pelar la yuca y vamos hacer Masato, entonces pues yo tenía que irme atrás de ella, y me decía : -así se hace el masato, tú cuando vas hacer tu masato y tienes que hacerlo así como yo hago y tienes que aprender hacer. Yo aprendí de ella de mi mamá de cómo es el masato entonces le prepara ..ella le prepara pues…así hay un camote como decir echarle la azúcar, hay un camote …una papa que uno lo raya y se le echa agua y con eso no le va echando entonces el masato va quedando. Así se prepara esto ella me dijo y yo le.

(21) hacía caso a mi mamá y llegaba en la tarde pues nos ponemos a jugar a bañar jugábamos a la pira que coge que coge, jugamos, brincábamos ..así, hasta que un día ya mis hermanos ya fueron creciendo, y a mi hermano Gentil que tenía cinco años y estábamos bañándonos, y como el agua iba subiendo entonces jugábamos pira en agua entonces ,como será, y no se como será había un pescado Dormilón que es así de grande, que estaba será ..ovando, no se que… es fue y lo mordió a él aquí en el brazo y lo mordió en la pierna mientras estaba ñandú y mi hermana salió gritando ay Dios mío! y de ahí mi mamá estaba pelando yuca como el agua estaba creciendo tenía un montón de yuca, y mi mamá bien asustada fui corriendo y le dije: mami no se que le mordió a mi hermano y para ella fue jum, usted no cuida su hermano! No sabe cuidarlo decía, ,me dio palo me hizo corretear a los otros y desde ahí nunca más, nunca más me metí el río, tuve miedo ya no me bañaba, ya no jugaba la pira, nunca más desde ahí me dio miedo ya? entonces pues cuando era niña a mi me gustaba jugar con mis primitas, yo misma y así; y ahí mismo estudiaba también mi primero, segundo, tercero ,cuarto, hasta cuarto quinto ya mi papá me llevó a otra escuelita porque ya no habían niños. en la escuelita de Puerto Nariño donde un tío y estuvimos un año, pero cada fin de semana me iba recoger entonces éramos tres, yo, mi hermana ,mi hermano que sigue de mí ,y mi hermano mi hermana menor lo se llama Thalía Estela entonces pues nos iba recoger cada fin de semana. Hasta terminar casi el año termine mi quinto, hasta sexto y después estuve interna en el internado y hay cada fin de semana mi papá iba y me recogía, yo era la única hija de la casa que hacia oficio por eso mi mamá y mi papá me iba ir a buscar. Y yo haciendo oficio y si no lo hacía pues él me pegaba yo fui maltratada cuando era niña me pegaba mucho y yo a veces pues me ponía llorar en la noche, yo lloraba mucho, era muy resentida. Y yo le digo ahora que tengo mis hijos pues yo no soy así con ellos yo no soy brusca yo les hablo a ellos, les digo mira : antes abuelo era muy brusco conmigo y me pegaba mucho si yo no le hacía caso y si yo fuera así cuántas veces no le pegaría usted porque yo le hablo a usted como tienes que hacer para que aprendas ,y ay pues …yo no soy así con ellos soy muy pasiva y su papá también. Entonces desde que estuve en el internado desde ahí me conocí con Arsecio, aja, yo no pensaba quedarme con él no?, y mi papá me decía pues ya probé bachillerato y pase a séptimo y no volví , no volví y ya me quedé aquí entonces yo le dije a mi papá ya no voy a estudiar más, no le voy hacer más caso entonces pues mis hermanos que siguen ellos siguen estudiando por ahí..

(22) Duración: 00:36:07 Fecha de grabación: Relato: Cecilia Bueno, de mi niñez yo crecí con mi mamá y con mi papá, ahora ya no existe mi papá mis abuelos, mi abuela ya está muerta, mejor dicho. Y… mi papá trabajaba en chiringa ,en caucho que ahora dicen, él trabajaba nos llevaba cuando yo era así como la niña Taliana, (la nieta) así yo era… me llevaba en el monte a trabajar en caucho ese era el trabajo de mi papá y mi mamá era este pues, chagra ,chagra sembrar yuca, hacíamos fariña, ese era nuestro trabajo con mi mamá pero yo era pequeña nomás y así. Y así crecí, se aburrieron de trabajar el caucho, salimos Boyaguazú, ahí se aburrieron ahora ya no trabajamos más el caucho, vamos hacer Chagra, hacemos la casa , hizo mi papá, le gustaba mi mamá que trabajaba en la chagra para sacar maíz criábamos marranos, gallina, así mantenemos …ese era su trabajo de mi mamá , y yo siempre la acompañaba juntos porque yo sólo era, una única hija yo sólo era y, ahí mi abuela decía tenía 80 años quizá mi abuela cuando yo hizo señorita me hicieron Pelazón, me hicieron un corral de este Sapote ahí vivía yo, dos meses, aja ahí guardadita, me dieron de comer ahí, comía normal, nosotros tomamos masato, chicha de yuca,aja, eso, ahí estaba yo feliz Por qué eso era vida de nosotros esto es en la vida de los abuelos antiguos cuando no nos hace pelazón eso era un diablo que se transforma, así era , dice pues eso era miedo que yo tenía para mi. Alegría para mí que me hicieran Pelazón porque ya no me perseguía el diablo, así decían los abuelos, pues yo tenía 13 años y hay ya llegó el tiempo del masato …Payabarú, por allá llegó gente de lejos y se pintaron máscaras con Ayanchama ya llegó su día y me hicieron, cogieron Uito ,mata de Uito ,pintura …eso en la madrugada con los tambores mira yo.. esa era la felicidad de ellos, cantaban y ahí rayaron esas pinturas y me pintaron todita en el cuerpo, quede negrita, esta es hora ve… me sacaron y me pintaron con achote rojo me pintaron plumas me pintaron todito con plumas así ya a las seis me sacaron un montón de mujeradas, señoras, como vivía mi abuela finada ella sabía cantar, pues en ese tiempo no sabía nada de cantar, me hacían bailar, danzar daban vueltas y no me dejaban dormir así yo amanecía, ese es el tal Pelazón. Ay mi abuela cantaba ella cantaba bonito. A ver yo me acuerdo lo que cantaba la finada Abuela (…) bonito cantaba mi abuela, me da pena, yo a veces me acuerdo de ella, bonito cantaba, pero con su tambor, el tambor de mí se dañó. Mi abuela me crió así ya me hice señorita se acabó el Pelazón, me cortaron mi pelo todo. Quede pelacha, me lo cortaban con tijera, se corta el pelo porque yo volví a nacer, se cambia de pelo, así me hicieron. Y luego ya cuando ya tenía aquí 18.

(23) años yo conseguí mi esposo, mi finada abuela murió, también ahí me quedé sola mi mamá ,murió mi papá murió, Y ya conseguí mi esposo ya con él ya quedamos ya? aja yo escogí porque ya muere mi mamá murieron y mi papá… así.. yo conseguí sola mi esposo así es vivida hasta ahorita pues yo vivo con mi esposo armamos casa en Boyaguazú porque aquí ya va hacer 30 años que estoy aquí en Loretoyaco, me casé a los 18 él es un poquito mayor que yo aja ahí vivían ellos y vivía y hacían fiesta, bailes y ahí yo conocí a Alonso. Si él también se quedó huérfano su mamá y su papá y así nosotros somos casados evangélicos…pastor, aja. Cuestión de balón nunca he jugado yo juegos antiguos de abuelos que hacía era pan-pan, juego de anillo, juego de pajarito … el juego del pampam se le hace dormir a un muchacho y se le dice pampampanmpam y se esconde ese es el juego del pam-pam. El pajarito es también un juego sencillito se le dará de comer a los pajaritos también aja es el que iba hacer yo en Córdoba a enseñar aja. Armamos casa allá , compramos ,acerramos madera de dos pisos y era como ésta cocina grande, sala grande ,como ésta de mar. Ya se inundaba mucho no se podía tener fruta allá en Chagra la yuca se dañaba, mucho trabajo daba el agua, aja, si. Yo no tuve hijos hartos, apenas tuve dos hijas, si me atendió un señor que era partero también. Supe que estaba en embarazo porque no me llegó la menstruación, la tuve en la casa, yo la tuve como en ese tiempo no había hospital ,no se sabía que había hospital, así yo buscaba partero que saben sobar, me sobaron para que el el bebé estuviera puesto bien… hay bebés que están mal puestos: de pie , atravesados… se le soba, se le toca , así yo le cuido a todos éstos como Soraya mi nieta, se le busca su cabecita, como está ,si está abajo, si está bien ,si está de pie, todo hay que saber, Aja …de pie no puede nacer. Sorayita (llora)tiene miedo desde joven, de esa barba.. ya ya ya ya, le mira, Aja… como mi segunda hija, mar es mi nieto yo le he criado, Oliva es mi hija y Sorayita. La hija se le cuida bien ..aja, A las ciudades que protegerlos de los aspectos porque cuando es bien niño nueve días el bebé recién le sacamos tienes que estar en cama en casa y cuando queremos sacarlos le echamos agua florida, se soba en su frentecita porque a veces hay choque de aire … se enferma el bebé, voltea sus ojos, se sube su corona…. Bueno, la enfermedad que lo coge y nosotros costumbre de los nosotros aquí, curamos con cacho de vaca, lo humemos con un poco de hierbas es con eso le sanamos nosotros al bebé. Intervención de Filda: Se cree que antiguamente de los dioses de los Tikunas era Yoí, antiguamente. Ahora Dios es Yoí …ya no creo ser Yoi , si no dios que creó el cielo y la tierra todo eso ….es lo que yo se, que cuenta el abuelo es que Yoí era el dios de los Tikunas, él creo en los árboles… el árbol de los peces. .todo eso.. Eso cuenta los ancianos, eso lo saben la abuela también el árbol de los peces… Yoí es el mismo dios pues sólo hay un Dios. ..aja.. Vive pero antiguamente tenía nombre Yoí . .aja pero es el mismo Dios..

(24) Mi abuela decía que La chambira es protección, mi abuela se llamaba Margarita Pereira, enseñaba cantos desde los más antiguos será que tiempo será desde la Ceiba ese en ese tiempo nunca amanecía si era alto cómo balador,.

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