Mi nombre es Edgar Eduardo Martinez Carreño, abogado de la Universidad Santo Ttomas seccioinal Bucaramanga, especialista en derecho laboral y seguridad social, estoy haciendo la maestría en derecho empresarial y contractual, después de salir de la universidad hice mi judicatura en el tribunal, trabajé en el consultorio juridico de la Santoto, estuve trabajando en la Camara de Comercio y luego retorné a la Universidad en el 2014, me vinculé con pastoral, en apoyo de bienestar, me vinculé a la facultad de derecho, ya estoy tiempo completo en la facultad de derecho, en la facultad de contaduría pública e ingenierías, en la Universidad he trabajado como tutor virtual del la Santotomas de Bogotá y en la Uniminuto de Dios.
Mi nombre es Carlos Fernando Fariño Rueda, soy licenciado en teología, psicólogo, tengo maestría en educación, trabajé en seminarios, 13 años, en la Universidad minuto de Dios en Bogota en el programa de psicología 5 años, y aca en la USTA llevo 12 meses, yo soy del Socorro.
Mi nombre es Roberto Cardona, llego 20 años trabajando en la docencia, 18 han sido en la Santo Tomás, con formación en filosofía y maestría en pedagogía, la mejor carrera que uno hace es el trabajo porque uno aprende lo que necesita, en los estudios formales le enseñan cosas que no sirven y no queda tiempo para aprender cosas que necesita en el campo laboral, y creo que trabajando se conoce mejor a las personas.
Maria isabel: veo que los tres quisieron dedicarse a lo educativo y por tanto eso hace que tengan contacto con jovenes, quisiera queguntarles, cómo son los jovenes, que ideas surgen de esa experiencia. Eduardo: cuando uno esta en la universidad como lo decia Roberto, va conociendo diferentes tipos de jovenes, es muy dificil catalogarlos, el joven es así o así porque se va encontrando con muchísimas personas en diferentes areas, en diferentes lugares y uno se da cuenta que la misma posición socioeconómica va diciendo como es la persona lo que ha sido su familia, si ha hecho deporte, si se dedica a algo cultural, y todo eso, si se va dando cuenta uno que hay muchas personas en un solo salón y que no las alcansa a conocer, ese descubrir a los jovenes es constante, cambiante y permanente. Carlos: yo coinsido que no hay que tener un especie de tipología de que es jóvenes o una caracteristica que homogeneizara a todos los jovenes, me parece que son seres humanos y son tan diversos, y desde mi experiencia me he encontrado con jóvenes que son seres humanos que se estan abriendo a las posibilidades que tienen hacia el futuro y con mucha frecuencia le creen a los profesores.
ese encanto, el encanto de que uno no le duele nada y es mas arriesgado, ese contraste entre los jóvenes, esos de quedarsen quietos y que desde jovenes se comienzan a matricular con un estilo de vida, a escandalizarse o a no aceptar otras formas de ver el mundo, se los encuentra uno mas facil, jovenes de seguir valores, el otro grupo de jovenes que es interesante promover y destacar son los que quieren cambiar el mundo, el revelde, y pues entonces es muy dificil hacer una clasificacion pero en esos dos grupos es donde encuentro mas identificado el asunto de la juventud y yo personalmente, y con mi experiencia educativa yo trato ayudar a esas grandes posibilidades que tiene la juventud, porque de niño hay que pedir permiso a adultos que son los responsables, y despues de adultos llegan los achaques y uno esta limitado, y me angustia al ver jóvenes que no se desafían que no quieren vivir la aventura de la juventud, la vida universitaria tiene una magia muy especial, momento de transición de niño a adulto que ya amarra.
Eduardo: Roberto me hace pensar en algo y es que si uno quiere pensar en joven ubicándolo cronologicamente, que salió de la niñez estandarizado y que no ha llegado a los 18, yo si quisiera decir que esos jovenes que uno encuentra muy cuadriculados, detrás de ellos hay algo que los lleva a ser así, esas encasilladas van de la mano con cultos que profese, religión, y se da cuenta que los muchachos cristianos catolicos son mas extrovertidos, mas abiertos, dicen cosas y las discuten, en comparación de otros cultos que van encasillando a la persona, entonces hay una estandarizacion de los valores, esa puede ser una. La otra, la era digital que muchos no alcansaron a vivir, algunos nos acomodamos y otros nacieron en ella, esa tecnología hace que la persona viva en su mundo o ahora bien que sea irreverente a ese mundo que tiene a la mano, eso podría ser un punto de referencia para catalogar al joven de hoy, entonces el joven de la era digital puede tener pensamientos muy cerrados en su dispositivos o muy mente abierta pero tambien en esa era digital que cubre y los protege.
Carlos: primero a quien llamamos joven? porque usted Maria Isabel nos hizo una pregunta que como los vemos pero no nos pregunto de quien hablamos cuando hablamos de los jovenes, Roberto plantea una juventud no como una etapa cronologica sino como una actitud frente a la vida, se puede ser joven con 80 años o viejo con 18, pero si uno lo toma como etapa de la vida, en la ONU toman a los jovenes entre los 18 y 28 años ahora si hablamos de la poblacion de estudiantes que tenemos que son personas de los 16 a los 17 años hasta los 60, pero la media es 21 y 22, esas personas que me encuentro en la universidad son difíciles de clasificar en un grupo de caracteristicas que se apliquen a la mayoria, como agrupaciones o categorizaciones, no son tan rigidas, lo que tocaba Roberto sobre la irreverencia y el atreverse y a arriezgarse en la vida me parece que siendo la juventud potencia fisica y las posibilidades que hay para no estar comprometido con responsabilidad de adulto, esta es una etapa de la vida con bastantes seguridades y con frecuencias se vive a costilla de otros y es posible que muchos jóvenes vivan con ciertos modelos, y con posturas politicas y religiosas,sobre la sociedad y la vida y sean figuras prestadas, entonces uno puede encontrarse con jovenes que parecen godos y tan extraños, que no parecen jovenes sino un tipo de 50 años, es una época que a pesar que me puedo tragar el mundo también puede ser insegura.
instaurando como cliches de la juventud y terminan siendo limitantes en la relacion docente estudiante, esas cosas si logra uno percibirlas.
Eduardo: podríamos pensar que cuando el joven se matricula en algun programa nosotros nos vamos a encontrar con ciertos tipos de jóvenes, entonces en pastoral y en bienestar que pasan por allí, podríamos decir que en la facultad donde se maneja el arte, la expresión artística, uno encuentra a un joven más abierto, exprecibo, con unas pintas, con presentacion fisica, que maneja otro lenguaje que es mas fresco, se mueven en diferentes espacios que no esta en un solo citio, y que facilmete manifiesta dolor. Encontramos gente de la salud que se van formando muy bien presentados, de mucha limpieza y pulcritud de imagen, de manejo de las mismas cosas, que los hace ser muy intachables de las cosas, pero cuando va las ciencias politicas encuentra un muchacho controversial, indaga, cuestiona, no esta de acuerdo con el sistema y lucha contra ciertas cosas, el mismo programa academico hace que uno logre identificar modelos pero eso sería una caracterización de lo que podría ser el joven con lo que esta estudiando.
Maria isabel: no se si teniendo un poco esas ideas que tienen de joven haya podido desarrollar en su práctica pedagógica, algunas estrategias que ustedes digan, yo desde esa idea que tengo de joven, de esos preconceptos del arquitecto u odontólogo funciona, o decir, hace este tipo de ejercicios o este tipo de diálogos o de posturas yo siento que logro ese objetivo o bien por el lado, que le decia a roberto de motivar este tipo de conductas diferentes, que se trage el mundo, que se arriezge o bien por motivar el aprendizaje, que dieran lo que uno pretende, yo no se cual es el resultado de eso.
Roberto: cuando uno define, encierra, y cuando uno define, limita, entonces en procesos humanos es muy dificilpor que uno encierra, deja cosas por fuera, pone limites, y realmente lo que se particulariza con la situación , pero eso aunque se necesita para algunas areas, la categoría de jóvenes es una categoría problemática que es muy dificil definir, nos equivocamos al decir es que mira los jovenes son de tal o cual manera, ay hay que ampliar la situación a la condicion humana donde reconocemos que no es por ser jovenes ni es por estudiar determinado asusto ni por estrato social sino por participar de una naturaleza humana que los seres humanos culturales terminamos haciendo u obrando de tal manera, y ante la pregunta tuya, el asunto que yo estoy explorando ultimamente que me ha funcionado, es trabajar desde las historias de vida desde los relatos, en principios llevandoles a los muchachos historias de vida de personajes que no conocen, o que conocen muy a medias, pero no conocen la historia, y encuentro que con esos recursos me conecto mas con el estudiante y que el estudiante se interesa, al descubrir que una persona que es muy reconocida en el mundo comenzo desde cero o que tuvo una infancia dificil o tiene una vida paradógica, y en una segunda etapa desde el area de la antropología como una recosntrucción de su historia personal, y ai ellos encuentran cosas para perdonarse, valorarse, de proyectarse y ese recurso me ha generado que los estudiantes se interesen por otras historias de vida inspiradoras para ellos, si en mi área de conocimiento encuentro 4 personas que tienen una situación parecida a la mia, encuentro una motivacion para salir adelante, ellos se reconocen y se aceptan a traves de su historia de vida personal, eso me ha traido la posibilidad de acercarme a ellos. Porque hacer empatía con los jovenes no es muy sencillo, porque al joven tambien hay que saberlo atrapar para que se interese porque el joven lo ve a uno como el cucho, y a mi me afana eso, no mostrarme como tan viejo, como tan alejado de las cosas que a ellos les entusiasma.
Maria isabel: cuando hablas de verdad, hablas …?
Carlos: lo que la persona esta diciendo le presto atención, y hay que intentar ser auténtico, ser yo mismo, es muy de Carl Rogers, la congruencia es ser uno mismo, y que el pueda ser uno mismo, ser auténtico en el salón, y a mí me ha parecido importante de alguna manera es en algunos momentos sacar a llamar a uno por uno para hablar sobre una lectura, ha sido para la persona muy importante como para mi, yo no le doy mucha importancia a los conocimientos teóricos, los conocimientos teóricos son segundarios, lo más importante es encontrarse con otras personas.
Eduardo: a mi me ha resultado para ser llamativo con los estudiantes en clase es identificar problemáticas comunes, y me parece que eso es efectivo en clase, cuando uno considera en un primer plano, cual es la problemática que a ellos le motiva, cual es el sentimiento que despierta en esa misma problemática, hace el desarrollo de esa asignatura, hace que ese conocimiento, trate que haya por parte del maestro una interacción, una conexión que lleva a lo que se diga a lo que se lleve, pueda tener algún eco en esa problemática que se siente, a mi me parece que es muy interesante que ese debate que haya en elllos tienen de esa realidad actual y de lo que aca uno vive, uno ve que lo que le dice uno al muchacho le va a a generar una importancia porque él lo va a usar para algo de su vida.
Maria isabel: veo que ustedes coinsiden en esa complejidad de la definicion de concepto,de la misma realidad por jovenes, no solo por jovenes, sino por ser ser humano, por estar viviendo, pero hay algo que inquieta un poco y es con la misión que nosotros como universidad nos hemos planteado, porque nosotros hemos sido muy claros y es que nos vamos a dedicar a una formacion integral de profesionales, pero no se como lograr esa formacion integral, cuando el escenario de estos sujetos que estan hay, con nosotros es tan complejo, como formarlos integralmente cuando sus necesidades son tan diversas cuando viven situaciones particulares y no generalizadas, no se como comenzar a comprender hoy eso lo de la formacion integral.
Roberto: bueno, integral puede ser un vomito, un kumis, un salpicón, porque tiene de todo un poquito, o mejor puede ser la sintesis que cada uno va haciendo de si mismo apartir de lo que va viviendo, entonces el concepto de formar un ser humano integral es ambiguo y puede formar peligro, porque con la idea de integral puede llegar a un integrismo, si se pasa de la raya, que seria formar un ser humano integral, yo lo entiendo como un ser humano que asume su propio vivir y se va haciendo cargo de él, pero quién no lo hace, ahora si por integral entendemos que le damos ética, conocimientos pragmáticos, conocimientos teóricos y que el tiene de todo un poquito, entonces va bien hecho, esta cumpliendo con la meta de ser un ser humano integral, debemos tener muy claro que es ser una persona integral, sospecho que la idea institucional que sea alguien capaz de responder con altura y que al mismo tiempo es capas de hacerlo con una actitud ética y responsable frente a la sociedad, eso sería ser integral, no hay un modelo preestablecido, no hay una teleología de la persona, es decir que cuando comienza el proceso yo ya se como va a terminar el mismo proceso, porque eso sería una producción en serie, integral quiere decir que cada uno se hace cargo de su vida para ser el mejor ser humano desde lo que le toca viviir.
Maria isabel: en esa sospecha que usted ha percibido en el corto tiempo en la universidad, que se lo ha hecho pensar?
diferentes personas según sus areas, cada quien esta intentando ponerle la pieza que le hace falta a la persona, de los que llaman de linea estan poniendole las piecitas instrumentales teoricas necesarias, los que hacen parte del área pastoral le están poniendo la piecita del compromiso evangelico institucional, y los que hacen parte de humanidades le estan colocando un componente etico y de responsabilidad ante la sociedad, pero es que resulta que a nadie le corresponde ponerle nada a nadie, entonces cada quien se confronta autenticamente con las personas para que ellas se hagan cargo de su propia vida y como va respoindiendo.
Eduardo: el concepto de integralidad profesional no debe ser una responsabilidad que recaiga sobre el docente o sobre la universidad ni la familia y sociedad, yo pienso que esto es como un rompecabezas y uno va poniendo fichitas en un rompecabezas y en esa fuerza de armar un rompecabezas se presentan muchas dificultades, que las piezas encajen, y que todo se pueda ir engranando, pero incluso el encajar un rompecabezas no va a tener una satisfaccion para la persona que lo armo, es el esfuerzo de haberlo armado es interesante, el esfuerzo de tiempo invertido en poner fichas, resulto siendo gratificante, para el que estaba jugando a armarlo, no sabe si lo va a terminar de armar, si va a desistir en el camino, puede ser un rompecabezas amplio y grande y fichas muy pequeñas, puede que ese rompecabezas le inspire terminarlo en algun momento o bien decir que ya me canzo y no lo sigo armando, o lo deje unos dias sobre la mesa y volver a unos dias para seguir armandolo, pero el armar ese rompecabezas no quiere decir que sea integral, al final lo que resulta gratrificante es la imagen que usted armó, porque usted ve muchas partes sueltas y que no sabía como iban a engranar, y si iba a tener un sentido, pero cuando ya va tener una imagen aunque el producto ya este lejos usted va a decir hay esta todas las fichas del rompecabezas armada, pero decir que quedo integralmente tampoco, entonces esa integralidad no es responsabilidad de uno, pero va a ser el mismo rompecabezas o la misma sociedad que lo esta observando, quien va a decir que definitivamente si sirvio o no, y es integral y me esta aportando a mi algo, ese profesional hace su aporte cuando haga algo por la sociuedad, entonces es muy apresurado decir que formamos personas integrales cuando todavía no conocemos el resultado que cada uno puso.
contemple el asunto de lo individual y lo de esas espectastivas individuales entonces eso daria posibilidad que cada uno administre su libertad y que es un contrapeso que es lo que estamos viendo en la practica.
Maria isabel: Roberto entra con una actitud diciendo esa es la misión, una gran apuesta que le hemos hecho que para muchos es ambigua, muy dificil de conceptualizar, con mucha trayectoria, sin embargo desde la experiencia no se si ustedes tienen algun otra buena intensión por hacer, que nos faltaria por hacer o implementar para que ese concepto tenga un mayor peso o más vigencia de lo que hacemos institucionalmente?
Eduardo: el tiempo destinado a la clase presencial no es suficiente espacio para hacer esa individualización, no le permite generar otros temas de discusión que viven muy unidos a esa formación integral porque precisamente tiene tiempo para la formacion teórica, entonces estamos en una lucha en que debemos cumplir ese componente teórico porque estan los examenes, los modulares, los examenes postpregradual, estonces uno no puede decir que los estudiantes que pasaron por mis manos que se les generaron un concepto teórico vayan a salir vacios, no se puede, pero hay que ofrecer a los estudiantes actitudes que le sirvan para que desarrollen esa formación integral, si yo estoy en una clase de derecho de seguridad social y estoy pensando en todo ese tema de las pensiones, como hacer que eso que el estudiante esta aprendiendo teóricamente también tenga un eco social de sensibilizar, de sentir por el otro, de saber el porque. Yo creo que el reto del docente es saber que desde su asignatura como vincular eso que enseña con lo de la formacion integral.
Maria isabel: pero tu has afirmado que hay cierta rigidez entre lo que debe hacer el maestro y lo que legimitima sus buenas obras que le generan el éxito, por ejemplo en una decanatura o dentro de una división y lo que debería ser para cumplir con eso de la formación integral
Eduardo: es una realidad que a mi me intriga mucho de la cual estoy investigando personalmente y es que la universidad busca tener personas muy capacitadas, muy formadas, pero no se preocupa por reconocer en ese profesional en el oficio docente actitudes y aptitudes que le ayuden a vincular lo teorico con on eso de la formacion integral que la unioversidad exige, si queremos formare profesionales integrales, necesitamos tener docentes que no solo tengan el conocimiento teorico sino que también tengan conocimiento en lo humano, el docente es una persona con ese sentimiento humano que quiere la universidad?, o es una persona que solo transmite conocimiento de una materia. Maria isabel: esa podría ser la razon porque el tema de la formacion integral parece mas un deposito no de la uiversidad sino de ciertas áreas, de pastoral, de humanidades, entonces alla miren ustedes como nos ayudan porque nosotros formamos abogados, no otra cosas.
Eduardo: exacto, yo soy abogado y educo abogados y ya, eso no deberia ser así, eso no es responsabilidad de humanidades ni de pastoral ni de bienestar, y por eso toda la comunidad debería saber que eso es responsabilidad de todos y no de unos cuantos.
formación, ahora cuando tu me preguntas como se hace, como se traduce eso, en el hacer, que habría que hacer, yo enfatizo en lo que dijo Roberto de la libertad, una tarea fundamental es, o entiendo la acción educativa en dos aspectos, uno como capacitación y otro como formación, como capacitación es aprender a operar según las exigencias operativas de la sociedad en la cual vivimos, operar es los que haceres de la sociedad en que vivimos, eso es capacitacion, eso es apenas un aspecto de la educación, porque la educación tiene que ver con la formación y es que los seres humanos en la sociedad en la que vivimos, sean los mejores seres humanos posibles para convivir mutuamente en esta sociedad, de alli me parece que es muy fundamental la libertad, la libertad es aceptar al otro como legitimo otro siendo otro no igual a mi, es valioso y valido como otro, pero ese es el riezgo de la libertad porque ese otro puede llegar a pensar diferente a mi y ese otro puede llegar a tener prácticas o conductas que a mi no me gustan que no son las que a mi me gustan y sin embargo es valido y valioso para mi y para otros, ese es el riezgo que uno asume de la libertad como parte de su obrar como educador, y puedo ser de cualquier profesión y vivir esa actitud en mi profesión con los estudantes. Si yo no permito que los seres humanos se vuelvan autonomos, entonces no estoy haciendo nada, formando robots pero no estoy contribuyendo a que el ser humano sea ser humano que presisamente lo típico del ser humano es que no es alguien preestablecido o predefinido de un molde, se va convirtiendo en ser humano en lo que le va ocurrendo en la vida, y las decisiones que va tomando, debo ser auténtico y decir no estoy de acuerdo con usted por esto y esto, pero usted es legitimo y valioso para mi.
Maria isabel: en el plano de las posibilidades de mejora, sugieren otra que en el plano de universidad pudieramos fortalecer, implementar o incluso quitar, posibilidades de mejorar dentro de ese ideal de formación y en le contesto de los jóvenes.
Carlos: no se si sea para mejorar pero que los profesores tengamos espacio para perder tiempo mutuamente, eso implicaría el reconocimiento mutuo y el enriquesimiento mutuo con el otro, es valioso que haya tiempo para perder mutuamente, me parece que es mas probechoso reunirse profesores de diferentes areas dos minutos que una charla de 2 horas aprendiendo a como aplicar la didáctica, ese tipo de compartir, pero ese tipo de compartir se arriesga a tener espacios y tiempos vacios.
otros modelos, el ser humano se queda en modelos, eso le pasa a la educación y por eso en muchas partes del mundo el modelo es este, que ya hay quienes lo proponen con investigación, con trabajos serios de procesar estas ideas y se arriesgan diciendo porque el estudiante al sentarlo en un aula de clase, porque no darle la oportunidad de que se estructure primero en otros intereses que se comprenda asi mismo, que se asuma a si mismo, que pruebe otras facetas, incluso que se de espacios como el propedeutico donde el estudiante toma una decisión mas informada mas calmada donde se de cuenta donde quiere dedicarse más a la vida, entonces para ser mas coherente con lo que digo pues sería bueno que ese espacio sea al principio y eso es un desafio para todo el mundo en principio porque eso significaría personalizar la educación y no darle 50 estudiantes o 60 estudiantes a un profesor para que los entusiame con una asignatura de una carrera profesional, y definitivamente esas cartas de buenas intensiones lo que hacen es muchas veces es quedarsen en esas buenas intensiones y todo mundo se lava las manos y nadie fue culpable de nada, lo que hay que mejorar también es que la educación se ha dejado llevar también del comercio en general y entonces uno ve que las universidad a veces por recaudar unos dineros, por legalizar un dinero muestra que se hace con ese dinero mostrando unos insumos que estan en un contrato de servicios y legalizando eso y que el estudiante que pasa notas, legaliza todo para que ese estudiante se promueva al siguiente nivel, entonces la universidad al pasar el joven un semestre se desentiende del asunto y ve eso como un producto educativo, pero hay muchos vacios que la universidad no alcansa a detectar, y es como la vida facil , bueno cobramos y usted por pagar tiene derecho a asistir a estas clases y a tales cosas, y se va y listo llevese su cartoncito y ya, como que se industrializa mucho el proceso educativo y en esa industrialización hay muchas vacios, porque no se puede produir humanos como si fueran cosas como en la industrialización, y la educación se esta equivocando, pero bueno eso es para soñar.
Eduardo: creo que nosotros nos quedamos en muchas esperanzas, y creo que a lo academico le hace falta universidad, y creo que nos hemos casado con dar lo necesario, en Colombia funciona las cosas asi incluso en las mismas casas con los padres de familia, aplicando la ley de lo necesario, y nos vendieron esa idea de comprar tal cosa que usted no necesita, es una cultura de no ahorro, pero a mi me parece que en educación no aplica dar lo necesario o incluso menos de lo necesario y la universidad esta muy enfocada a eso, esta cumpliendo con lo que se exige y estamos bien, pero no se esta dando más de lo que se requiere y a mi me parece que cuando uno ama puede dar mas de lo que puede hacer, entonces termian haciendo mas de lo que puede entregar mucho más de lo que tiene, y creo que la universidad, pensando en lo de la libertad y lo de la individualización, deberia tener espacios para esa libre expresión, de esa libre cátedra, esos espacios vacios, en donde el estudiante y el docente tengan no temor de los que hagan, entonces la universidad no crea espacios por un temor, que el primer paso es romper el miedo para escuchar al otro de lo que otro piensa de mi y el otro piensa de usted sin generar problemas, esos escenarios nos podrían ayudar a saber que piensa el joven libremente y no bajo esquemas sino que cada uno viene a hablar de lo que quiere hablar. Puede ser interesante.
