Buenos días con Canache Mata, Carlos, Presidente de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática (AD); (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Canache Mata, Carlos, Presidente de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática (AD); Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: jueves 19 de mayo de 1988 Hora: 06:30 a.m.. SI: Nuestro personaje es Carlos Canache Mata, Presidente de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática. Lo que pasa es que ya en esta época del año se piensa cuál va a ser el próximo candidato para las elecciones. Entre otros está Carlos Canache. CCM: A veces hay anticipaciones, inclusive se habla de que hay campañas paralelas de tipo personal en las campañas electorales de los partidos, cosa que no es cierto en lo que respecta a AD. SI: Sí es cierto en AD y es cierto en todas partes. Se reúnen de pequeños grupos y se promueven fotos, pero todo eso forma parte de una cosa, creo que es san, y que sucede en todas partes. CCM: Sí, a veces los militares y los dirigentes en la provincia empiezan a ver lejos. No solamente para el 93 sino también para el 98 y empiezan a manejar nombres. Pero eso no está restando ni tiempo ni energía para la campaña electoral presente, en la cual todos debemos estar pendientes de llevar a Carlos Andrés Pérez a la Presidencia de la República. SI: A calentarles el oído. CCM: A calentarles el brazo como diría. SI: No, a calentarles el oído a los políticos, que a veces piensan más en cómo pueden decir ellos cosas interesantes que les favorezca más que a los que están representando. CCM: El Eclesiastés dice: cada quién tiene su afán, por lo tanto ya llegará el momento de hablar de cosas del futuro. SI: Fíjate una cosa, los copeyanos están que brincan en una pata, porque ellos dicen que, sin duda, aunque Carlos Andrés y sus consejeros le dijeron que es un candidato triunfador y esos debates no UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 7.

(2) tenían valor, los debates televisivos... CCM: Hubo un primer debate y va a haber un segundo debate, creo que la semana que viene van a hablar sobre un tema básico que es la elección de gobernadores, no solamente Carlos Andrés y Eduardo Fernández, hay un tercer elemento sobre el cual te quiero hablar que es la presencia de Luis Herrera en el Congreso. Yo propuse que lo televisaran, porque así no habría necesidad de televisar nada. SI: Tú no crees que están, como sale hoy en uno de los periódicos, una caricaturas muy buenas donde sale todo aporreado Carlos Andrés en este debate y que ustedes a eso los preocupa. Carlos Andrés es muy bueno con las masas, es muy bueno cuando levanta las manos, es muy bueno cuando camina, pero que en el debate conceptual Eduardo le ganaría. CCM: De ninguna manera. Carlos Andrés Pérez es un buen orador de masas, de grandes concentraciones públicas en la calle, en la plaza pública, y es también un magnífico expositor en escenarios más reducidos. Por ejemplo, en el Parlamento lo demostró cuando durante muchos años fue Jefe de la Fracción Parlamentaria de Acción Democrática y lo ha demostrado también en foros internacionales, en los cuales ha intervenido. Él inició el debate. Él fue el primer orador, por lo tanto, en su exposición no estaba replicándole a nadie, a ningún orador anterior que no había existido. Fue una exposición seria, un discurso sobrio, institucional, donde analizó las grandes fallas y los grandes vicios que ha venido teniendo tradicionalmente la Administración Pública, y también analizó las funciones de la Contraloría General de la República y concluyó formulando una serie de proposiciones, a fin de reformar algunas de las leyes existentes y sancionar algunas nuevas como la ley de licitaciones por ejemplo. Él no podía estar atacando a nadie ni podía estar replicando a nadie. SI: Y a lo mejor ni debía, a lo mejor su línea no es esa. CCM: Exactamente. Él lo que quería era plantear un problema fundamental como lo es la marcha de la Administración Pública y los correctivos que hay que imponer para que las funciones de la Administración Pública se cumplan más eficientemente en beneficio de todo el pueblo de Venezuela. Es Eduardo Fernández el que distorsiona el debate y lo saca del terreno en que lo había colocado Carlos Andrés Pérez y lo lleva pues a la polémica política y electoral. SI: Fíjate, el juego político es ése. Y si ese juego político... A la opinión pública le parece que es ese. Tú sabes que el que pega primero pega dos veces. Si en ese primer aparente debate que no fue el debate ideal que proponía Copei, sale para la opinión pública vencedor Eduardo Fernández, caramba, significa que hábilmente Eduardo Fernández llevó a Carlos Andrés al terreno que quería. ¿Qué quiere decir eso? Que quizás con un debate televisado, también Carlos Andrés con sus consejeros y Eduardo Fernández con sus consejeros, Eduardo le lleve al campo que él quiera y otra vez más... CCM: Es que no hubo un debate entre Carlos Andrés Pérez y Eduardo Fernández, repito, él hizo una exposición y después Eduardo Fernández se refirió a otra cosa. Quien le replicó a Eduardo Fernández, porque habló después, fue Gonzalo Barrios. De tal manera que hubo debate realmente entre Eduardo Fernández y Gonzalo Barrios, porque tuvieron oportunidad de comparar puntos de vista. Carlos Andrés Pérez no, Carlos Andrés Pérez hizo una exposición de carácter. SI: Ahora, fíjate una cosa, hay un elemento que a mí me pareció muy importante. Tú dijiste que llegaste cuando te tocaba, porque llegaste tarde y no viste la primera parte del programa. Yo decía que a mí me parecía de gran importancia la presencia de Luis Herrera en el Congreso, que eso hacía al Congreso más respetable y a la democracia más verídica, y que si se televisara sería mejor. Ahora, si Luis Herrera tiene derecho o no a hablar sobre corrupción, si eso favorece a Acción Democrática, si favorece a Copei, si favorece a Venezuela, eso son ustedes los que deben... A lo mejor ustedes permitieron eso porque creyeron que le hacían daño. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 7.

(3) CCM: La proposición no partió de Acción Democrática como bien se sabe, la hizo el diputado Moisés Moleiro a nombre del MAR-MIR partido en el que él milita. SI: En estos momentos hay una luna de miel tan grande entre MAS y AD que a lo mejor... CCM: Tenemos buenas relaciones con todos los partidos políticos. La hemos querido tener también con Copei, pero lo que pasa es que Copei, como tú lo señalaste en la pregunta final que le hiciste a Vivas Terán, está desesperado por la situación tan desventajosa en que se encuentran las encuestas, hay que ver lo que son 20 puntos de diferencia a favor de un candidato presidencial por encima de su más cercano contendor, son un millón seiscientos mil votos. Eso es muy difícil de contarlo en seis u ocho meses. Si Copei estuviese ganando las elecciones, de acuerdo con las encuestas, si estuviese en primer lugar, no estuviese planteando el debate en el terreno pantanoso en que lo está planteando; es la desesperación que lo lleva a eso. SI: Sin embargo, si ustedes estuviesen tan seguros de esos veinte puntos o un poquito menos porque uno nunca sabe hasta diciembre, por ejemplo, la elección de gobernadores que es un punto extraordinario que se va a discutir. No tanto por el tema en sí sino por todo lo que conlleve de abajo, de lo que significó la lucha de la Copre, los dimes y diretes, que Acción Democrática es antirreformista, hay una misma frase, tú sabes que yo trabajo con recortes, donde dice, el mismo Carlos Andrés Pérez que el nuevo gobernador no calentaría silla porque eso sería una cosa hasta los cuatro meses... CCM: Fui yo quien dije esa frase, no fue Carlos Andrés, fui yo. Estaría sólo tres o cuatro meses, pero es igual, Carlos Andrés y yo, opinamos quizás sobre el acontecer nacional en términos muy parecidos y prácticamente similares, iguales. SI: Eso hace pensar que en el fondo, fondo, ustedes temen decir que no a la elección de gobernadores, eso tiene un costo político y entonces lo van a aceptar, pero con tanto miriñaque, que en el fondo no significará nada, porque ustedes no aceptan la elección de gobernadores. CCM: Cómo que no va a significar nada. La aceptamos, no solamente la aceptamos, la propuso formalmente Carlos Andrés Pérez en su discurso del 21 de enero cuando se celebraron 30 años de la democracia. Cuando se planteó la elección de los gobernadores, se dijo: No es conveniente que coincida con la elección del Presidente de la República y del Congreso Nacional. ¿Por qué? Porque va a actuar como un trasatlántico, como un portaaviones el candidato presidencial y va a arrastrar también las candidaturas que se presenten para las gobernaciones de los estados. Lo ideal es que haya una elección distinta para los gobernadores. Es lo que se está tratando de hacer, inclusive con los cuerpos deliberantes, para que el Presidente de la República no lleve al Congreso, en ese trasatlántico de su candidatura a personas que no pueden estar en los cuerpos deliberantes. Pues bien, nosotros siempre dijimos y casi todos los partidos políticos lo que pasa es que Copei es desesperado e inventa cosas a última hora, que la elección de los gobernadores debía hacerse en forma separada de la elección del Presidente de la República. Vamos a aprobar la ley. Se inicia el debate el próximo martes, no el miércoles como dicen algunos periódicos hoy, es el martes a las cinco de la tarde. De acuerdo con la tradición del Parlamento, el primer orador en los grandes debates, en los debates corrientes si así lo quisiéramos, es el partido que tenga más parlamentarios, que tenga mayoría. Nos corresponde a nosotros. Y en segundo lugar habla Copei, después el MAS y así, de acuerdo con los resultados de las elecciones inmediatamente anteriores. Pues bien, ayer Copei me pidió a mí, como Jefe de la fracción de Copei, a través de Tarre Briceño y de Vivas Terán, que se le cediera el primer puesto a Eduardo Fernández. Yo lo consulté con nuestro candidato presidencial ayer, cuando estábamos en la sesión conjunta de las dos cámaras, en la continuación del debate sobre el Informe del Contralor. Porque es bueno que sepa el país, que Carlos Andrés Pérez está asistiendo a todas las sesiones, y está escuchando todas las intervenciones que se están produciendo en este debate que él inició. El candidato de Copei no ha ido más a las sesiones del Congreso. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 7.

(4) SI: Está dándole importancia al Congreso. CCM: Pues bien, le consulté esto a Carlos Andrés y me dijo: "como no, no hay problema, dale el primer puesto a Eduardo Fernández y yo voy entonces en segundo lugar". Ahora es Carlos Andrés el que le va a replicar a él, si es que hace algunos planteamientos de tipo político... SI: Porque fíjate una cosa, es muy justo que hoy lleven sus consejeros, y así como creyeron que a Carlos Andrés le hubiera sido más útil el segundo, porque hubiera podido contestar y no exponer solamente, a ustedes les conviene más. CCM: No se ha consultado a consejero. La conversación fue entre los dos. SI: Yo sin ser consejera de nadie lo entiendo así. CCM: Inclusive se había convocado para una reunión que tenemos a las nueve y media, porque Copei quería discutirnos ese derecho, basándose en la circunstancia de que el primer proyecto sobre elección de gobernadores lo había presentado Copei y después el MEP, y ellos son como autores-promotores. Yo les dije no, este proyecto que se va a discutir no es de Copei ni es del MEP, es el proyecto de la Copre. Pero déjame consultar con Carlos Andrés a ver si él quiere cederle el primer puesto, en ese debate, a Eduardo Fernández. Ahora bien, la Ley se aprueba y se va a ir a la elección directa y secreta de los gobernadores de Estado el próximo año. Yo fui el que dije que estarán tres o cuatro o cinco meses los gobernadores. No van a tener tiempo de calentar silla, que se nombren ejecutivamente el dos de febrero, cuando Carlos Andrés tome posesión de la Presidencia de la República, dando tiempo a que el Consejo Supremo Electoral cree la infraestructura para poder realizar las elecciones a mediados del años que viene y después todos los gobernadores serán elegidos por el pueblo. SI: En un excelente foro, que tú le das a un excelente periodista que es Alfredo Peña, me doy cuenta que además de médico y abogado eres ahora economista. CCM: Autodidacta, aficionado, no titulado. Me gusta leer, lo importante es el conocimiento, si se adquiere. SI: ¿Qué tipo de economía lees? CCM: De todo, de todo... SI: Yo más o menos sé porque te he oído. Ahora, en una de esas frases tú dices, tú dices que Copei sufre de quebrantos de salud, dice Alfredo Peña que ustedes confunden la verdad con la injuria, y se ofenden cuando les recuerdan al "Sierra Nevada", el avión Presidencial, el dictamen de la Comisión de Ética y la Condena del Congreso a Carlos Andrés Pérez. Tú contestas: la candidatura de Copei sufre de serios quebrantos de salud, y quiere enfermar la Candidatura Presidencial de Carlos Andrés Pérez. Los hechos que ahora plantean los copeyanos pertenecen al pasado y han sido objeto de un veredicto de la opinión pública. ¿Tú quieres explicar eso? ¿Cuáles son esos quebrantos de salud? ¿Qué quieren comunicarle a Pérez? CCM: Así es. Ya son cosas jugadas todas estas acusaciones que están haciendo los copeyanos a Carlos Andrés Pérez, es materia caliche. Nosotros hemos sido muy discretos en el debate. SI: Yo no estoy acusando a nadie, pero te doy un ejemplo: alguien que hizo una mala acción o un robo importante, estuvo en la cocaína o estuvo en algo hace mucho tiempo. Tú no le puedes decir borrón y cuenta nueva, tú tienes que demostrar que no lo hizo. CCM: Pero eso está comprobado que fue una infamia, que se tramó contra Carlos Andrés Pérez. El Congreso no votó la responsabilidad administrativa que era la importante, ni la moral, por supuesto, la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 7.

(5) política que ellos señalan; sencillamente porque se formó una correlación de fuerzas allí opositoras; Acción Democrática no tenía mayoría en el Congreso Nacional, para atacar a Acción Democrática, para dañar a Acción Democrática. Pero ya sobre eso también el pueblo está emitiendo su veredicto cuando lo favorecen tan ampliamente las encuestas, con este respaldo tan masivo, que no había tenido en el pasado ningún otro candidato presidencial, está indicando que no cree en todas las cosas que había dicho Copei contra Carlos Andrés Pérez. En cambio nosotros, fíjate, no hablamos de los prófugos de la justicia, ministros del gabinete ejecutivo del gobierno anterior, de altos funcionarios que sabemos que fueron gente que incurrieron en actividades delictivas contra el patrimonio público. Hemos sido discretos. Ahora, no es que hayamos cambiado de línea en el sentido de que nos vamos a tratar de mantener un tono de altura en el debate, pero sí vamos a responder los ataques que nos hagan nuestros adversarios. SI: Sí hubo un cambio de línea, porque un nombre al que el país entero estima y entre ellos yo, que es el Policía Izaguirre, Alejandro Izaguirre, alza el dedo y dice: y desde ahora en adelante verán lo que es la cosa... CCM: Si, repito, vamos a seguir haciendo esfuerzos para que el debate no degenere, no se inferiorice, se mantenga en términos decorosos, pero, vamos a contestar las agresiones. Por ejemplo, cuando ellos hablan del "Sierra Nevada", cuando atacan a Carlos Andrés Pérez con todas estas mentiras, que ya el pueblo ha sustanciado y sobre las cuales ha emitido sentencia, vamos a recordarles a ellos, verdades. Esto de que estén varios ministros del gabinete del gobierno de Copei que presidió Luis Herrera Campíns, prófugos de la justicia, con tribunales que han dictado autos de detención, ahí no estamos calumniando ni de ninguna manera inventando nada. SI: Como tú último bebé es la economía, hay una cosa que yo no entiendo y quisiera que me expliques: Héctor Hurtado... CCM: Estamos saltando de la política a la economía. Estamos abarcando todo. SI: Contigo, se puede con otros no. CCM: No y es más ágil la entrevista. SI: Héctor Hurtado que es un hombre que sabe lo que habla, dice: la deuda no se paga. La deuda no, puede dar más. Aquí tengo un papel. CCM: No dice que no se paga, sino que no se van a modificar los términos de refinanciamiento convenidos con la banca acreedora hace ya unos cuantos meses. SI: Entonces, ustedes los adecos se reúnen, aquí está, yo no suelo inventar, yo suelo trabajar sobre lo que yo leo; aquí dice: "Héctor Hurtado dice, para mí la deuda es un tema clausurado". Y entonces... CCM: Exacto. El refinanciamiento, que no se debe ir de nuevo a negociar con los bancos acreedores. SI: Y entonces se reúnen ustedes y dicen: AD propuso a Lusinchi renegociar la deuda. No podemos continuar con la escala de pagos establecidos -dijo Morales Bello-. Llega luego Fedecámaras y dice otra cosa, ustedes llegan y conversan... CCM: Y modifica el texto, según dice la prensa. SI: Entonces, explícanos tú, en breves palabras, qué cosa es esa pues. CCM: Te voy a hablar a ti y a todo el pueblo, con toda sinceridad, como acostumbro yo a hablar. En realidad, este desayuno que se realizó anteayer en Miraflores, por invitación, desde luego, del Presidente de la República, fue no para nosotros llevar proposiciones sobre el refinanciamiento de la. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 7.

(6) deuda al Presidente de la República y a sus Ministros, fue para -de acuerdo con lo que planteó el anfitrión- discutir el problema de la restitución de la libertad de comercio. Carlos Andrés Pérez ha ofrecido que uno de los primeros decretos de su gobierno va a ser la restitución de la libertad de comercio. Ahora bien, yo como Jefe de la Fracción declaré entonces... SI: Si se cumple, esto y esto y esto y esto, bueno si se cumple todo ceso es bueno. CCM: La ley, debería sancionarse la Ley Antimonopolio, como se llama popularmente, es la Ley de Regulación de la Libre Competencia, la Reforma de la Ley de Protección al Consumidor, la Ley de Planificación que es una Ley nueva, la Ley de empresas básicas, y entonces, el Presidente que había leído, tanto lo que había dicho el candidato Carlos Andrés Pérez como lo que había declarado yo como Jefe de la Fracción, nos invitó para conversar sobre eso. Yo hice allí una exposición, hubo un intercambio de ideas, y se designó una comisión mixta partido-gobierno, que ya empezó a trabajar, para que en diez o doce días nos presente un informe sobre estas leyes que no se van a redactar, ya están redactadas, están aprobadas algunas, por ejemplo. SI: Entonces, ¿para qué decirlo? ¿Por qué no dejar por lo menos la ilusión de lo que dijo? CCM: Para responderte la respuesta sobre esta declaración que apareció a la salida de Miraflores. Y, está aprobada ya en primera discusión el Senado y otra en Diputado, y ahora, de lo que se trata es de precisar unas diferencias que habían en dos artículos, yo puedo rápidamente decir lo siguiente: En el artículo siete de la Reforma de la Ley de Protección al Consumidor, nosotros decimos, primero: El gobierno nacional podría establecer topes máximos a los precios de los artículos de primera necesidad, eso lo aceptan los sectores económicos, Fedecámaras. Pero hay dos párrafos más abajo, en el mismo artículo siete, una frase que dice lo siguiente: El Ministerio de Fomento también podrá establecer cualquier régimen de precio para los demás artículos, o sea, para los que no sean de primera necesidad, entonces nos dice Fedecámaras: Bueno, para qué van a reestablecer la libertad de comercio. Aquí puede el gobierno intervenir en los precios de todos los artículos, los bienes de primera necesidad y de los que no son. Entonces eso es lo que se está discutiendo. Hay una fórmula intermedia, estuvimos hablándola con Fedecámaras, Fonseca Viso y Polecel, conmigo, estaba también Sánchez Bueno y Pedro Conde, se puede llegar a esta fórmula intermedia, no es el Ministerio de Fomento sino el Presidente de la República y no él solo sino en Consejo de Ministros y si quiere el visto bueno de la Comisión de Finanzas y Economía de la Cámara de Diputados, es que puede también intervenir en la regulación de precios de artículos que no son de primera necesidad. Y en cuanto a la Ley Antimonopolio ¿cuál es la diferencia? Que en la Ley Antimonopolio, de acuerdo con una disposición suya, excluye a los monopolios estatales, al sector público. Entonces Fedecámaras dice no, que se le aplique a los monopolios tanto del sector público como al sector privado la Ley. Entonces nosotros decimos que el aspecto mercantil cuando actúa la empresa monopólica del sector público como empresa comercial, mercantilmente entonces sí se le aplica. Bueno, estamos discutiendo esta cosa. Para eso nos invitó el Presidente. Marginalmente, se puede haber aludido al problema de refinanciamiento de la deuda, con esto respondo a tu pregunta. Hay estas declaraciones, a la salida de Miraflores, que recogen más o menos esto. Pero sí yo te digo sinceramente, me gusta hablar con toda franqueza, hay opiniones personales también. Tengo la opinión personal, yo, Carlos Canache Mata, que nosotros no podemos pagar la deuda en los términos en que está convenido en el refinanciamiento. SI: Tú dices que no se pagará. CCM: No se puede pagar, en mi concepto casi el 50%, así es. Esa es mi opinión personal y Carlos Andrés Pérez también ha declarado en dos foros, también al mismo periodista Alfredo Peña que él va ha propiciar conversaciones con todos los presidentes latinoamericanos, a fin de presentarles, no los puntos de vista de un club de deudores, no, presentarles unas líneas generales, unos parámetros a la UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 7.

(7) banca acreedora, dentro de los cuales cada gobierno, de acuerdo con la economía particular de cada país, renegocie su deuda. Y él cree, que tal como lo establece el CELA, no debe destinarse más del 20% del ingreso que percibe por concepto de exportaciones un país al servicio de la deuda. Yo creo personalmente eso. A mí me parece que aún, sin que caiga -él dice si caen los precios petroleros más aún, entonces habrá que refinanciar la deuda-. Yo no, yo creo que aún con los precios actuales de $14 el barril de petróleo, el precio promedio del barril de petróleo venezolano en lo que va de año, no podemos pagar 4.500.000.000 de dólares éste año, como lo dice Maza Zabala en un artículo en El Nacional hace tres o cuatro días. SI: Una última pregunta, porque eso va a decir mucho más. CCM: La cuestión económica da para bastante. SI: No, es que tengo unos nicaragüenses muy amables, que vinieron de Nicaragua a contarnos de ese país, que tú crees que va hacia la democracia y yo creo que va hacia el desastre que es Nicaragua. ¿Cuál es el economista -así como tú podrías decir Betancourt o cuáles son tus guías o la gente que tú crees-, cuál es el economista? CCM: No, yo tengo tratados de economía, etcétera. Unos veinte y tantos, unos de los que más leo es Samuels, si, pero tengo como veinte y tantos libros y también tanto de la economía capitalista como de mercado, como de economistas del mundo socialistas. Sobre eso hablaremos algún día, sobre la intervención del Estado y la libre competencia. Tú eres muy partidaria de la economía del mercado. SI: Yo te leo mucho, así que yo sé lo que tú dices. Mira, sé que te vas con el Presidente para Washington. CCM: Sí, salimos para Washington el miércoles. El debate iba a ser el miércoles sobre la Ley de Elección y Remoción de Gobernadores, pero le planteamos a Copei, que queríamos que fuese el martes para que interviniera Carlos Andrés porque el miércoles vamos a los Estados Unidos y vamos a sostener conversaciones con representantes y senadores del Congreso de los Estados Unidos y regresamos el viernes. Un viaje de 48 horas. Tú sabes que Carlos Andrés es un hombre, un candidato enérgico. Está en todas partes del mundo, gracias a las excelentes vías de comunicación de que dispone el hombre moderno. SI: Y tú no dejas de serlo ¿no? Imagínate, si ahora estás metido hasta economista. CCM: Sí, desde hace tiempo yo estoy leyendo eso. Tú sabes que en derecho, en primer año, hay una materia que se llama Economía Política y entonces, a partir de ese momento, yo tuve que estudiar bastante... SI: No, yo sé que tu eres muy estudioso. Muchísimas gracias por haber venido al programa.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 7 de 7.

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