Buenos días con Brener, Pynchas, Rabino, Escritor, Autor del libro "Las Escritas, Hombres, Ideas"; (Venevisión)

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(1)Universidad Católica Andrés Bello Centro de Investigación de la Comunicación Red Venezolana de Comunicación y Cultura. Sala Virtual de Investigación Sofía Ímber y Carlos Rangel. Entrevistadores: Ímber, Sofía; Entrevistado: Brener, Pynchas, Rabino, Escritor, Autor del libro "Las Escritas, Hombres, Ideas"; Programa: Buenos días Canal: Venevisión Fecha: viernes 14 de junio de 1991 Hora: 07:00 a.m.. SI: Muy buenos días, tenemos el honor de tener con nosotros al rabino Brener y con motivo de -todos los motivos son buenos para invitar a un hombre inteligente... Pero hoy especialmente porque el martes pasado presentamos en relación, también con Víctor Valera, el último de los libros publicados que se llama "Las Escrituras, Hombres, Ideas" del rabino Brener, con 1diez ilustraciones de Víctor Valera, que fueron presentadas solamente durante un día porque no teníamos el espacio suficiente, son hermosas, como también hicimos un despliegue de la magnífica diagramación, de todo el libro y del contenido. Hubo un discurso de José Antonio Abreu muy impresionante, porque pocas personas que dicen discursos sobre un libro lo han leído, y José Antonio de verdad que se leyó todo el libro y dijo un discurso, casi explicándonos sus ideas e incitándonos a la lectura del libro.Hoy para los judíos es un gran día, siempre el viernes, porque es el comienzo del Sabath, de manera que es muy buena su presencia aquí. Y yo digo que es el primero de los libros, porque el primero fue "El Diálogo Eterno", después fue "Fe y Razón" y éste que es "Las Escrituras, Hombres, Ideas". Pero como estábamos hablando de discursos, a mí también me interesó también el discurso del Rabino Brener al responder a las pequeñas palabras mías y al discurso de fondo que era el de José Antonio Abreu, qué es lo que él quiso decir en este libro y lo que hoy día para nosotros los que no somos religiosos pero sí profundamente creemos en una cosa que es la ética y quisiéramos que... La religión mía es tratar de ir a lo más profundo de ello y debe ser las cosas religiosas, nos dio una lección en dos cuartillas, de cómo se ha ido modernizando y hay una frase que me impresionó muchísimo Rabino. Cuando usted dice: no santifico el pasado, lo respeto, no soy un idólatra de los personajes bíblicos que son los personajes que usted los hace carne y hueso, los admiro, intento penetrar su pensamiento, los albores de la historia cuando se estaban sentando las bases fundamentales de lo que hoy consideramos la moral y ética y dice el Rabino, quisiera identificar sus opciones para poder analizar mejor la reflexión que los llevó a una acción en particular, por eso no puedo concluir mi deletreo de los pasajes de la Biblia, que es lo que usted hace en este libro, que recomiendo ampliamente, que describen su travesía por la tierra.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 1 de 6.

(2) En cada lectura adicional encuentro una nueva lección; mi anhelo por lo tanto es que el volumen que hoy se presenta, que fue el martes, brillantemente ilustrado por Víctor Valera, sirva de estímulo para acercarse al texto eterno original de la palabra que está contenido en la Biblia. Qué lectura de la Biblia y lo que me interesa de eso es la no idolatría por el pasado, sin embargo si todas las religiones se basan en la tradición, usted no se alejan de la tradición, pero la hace accesible. ¿Cómo fue el proceso suyo? PB: Sofía, yo creo que hay que tener un ojo crítico, una mente analítica en la medida de cada uno de nosotros, y por lo tanto sugiero de que una nueva lectura de la Biblia le permite a uno entender cosas que en otra lectura no pudo hacer. Uno siempre tiene que saber cuáles fueron las opciones que llevaron a ciertos personajes a escoger cierta actitud, entonces, uno puede saber por qué rechazaron una, por qué aceptaron la otra. Los personajes bíblicos son todos mortales, son personas que tienen sus fallas, tienen sus momentos de gloria, pero también tienen sus momentos de gran flaqueza, de debilidad humana, de debilidad moral, cometen errores y a veces garrafales, enormes. Yo creo que analizando este grupo de personas que yo intenté hacer en el libro, uno puede identificar numerosos de sus dilemas con problemas que son muy actuales. Por ejemplo, sacándolo así al azar, Caín y Abel, Caín es el asesino, Abel es la víctima. Bueno, estamos en un mundo de asesinos y de víctimas, de victimarios, pueden ser atropellos de cualquier índole. Caín es el agricultor y Abel es el ganadero supuestamente. La ganadería de hoy en día es totalmente diferente, pero en tiempos antiguos se ganadero era básicamente ser un parásito de la naturaleza. Cuando se agotaba el pasto en cierto lugar uno se trasladaba con su ganado a otra parte, hasta que se comían lo que la naturaleza le ofrecía y volvía a otra parte. Ése era un errante, nunca se identificaba con la tierra, nunca llegaba a amar algo de geografía; el agricultor es todo lo contrario, siembra y si no hay lluvia, lucha contra la naturaleza, se vuelve mucho más tenaz, a lo mejor eso es lo que nos está enseñando el relato, quién asesinó a quién, Caín a Abel, ¿quien era el más fuerte? Obviamente Caín, porque logró imponer su fuerza sobre Abel. O sea, que el agricultor es el más fuerte porque la lucha contra la naturaleza va templando su carácter, su decisión, él se enamora de la tierra, no se mueve fácilmente de un lugar a otro, es muy nacionalista. Hoy en día, por ejemplo, estamos hablando también de nacionalismos excesivos, chauvinismos que nos sirven... SI: Eso le iba a decir yo, que cada vez que oigo la palabra nacionalista, me estremezco porque a nombre del nacionalismo se ha hecho el mayor número de injusticias mundiales y por eso yo siempre trato de hacer la diferencia entre el amor hacia la Patria, extraordinario y el que debe ser y el que deje de ser, y el terrible daño que puede hacer un nacionalismo mal entendido, puede ser realmente el mal. PB: Sin duda alguna, pero muchas veces nos encontramos también con un desprendimiento total, la falta de ciudadanía, de identificación con la Patria, de no identificarse, de no aunarse, de no sentir, de no tener esa identificación con los problemas, muchas veces también crea una situación de una sociedad que no responde. Yo creo que eso se debe muchas veces cuando la gente no contribuye al desarrollo del país, cuando viene todo de afuera o del subsuelo o de encima y uno no contribuye directamente, entonces no se crean esos lazos profundos. Ahí tenemos a Caín y Abel, pero tenemos a Isaac, con el sacrificio. Bueno, la vida está llena de sacrificios, muchas veces tenemos que desobedecer la Ley, Dios le dice al mundo, no matarás, o sea, la gran lección del primer asesinato es que está mal hecho. Caín no sabía lo que estaba haciendo, no había ley todavía, pero después de ese suceso el mundo aprende. SI: Pero usted sabe que fue justamente un judío el que no cree que puede saberse, no creo que se está haciendo, que Freud, siempre hay algo que la gente se excusa, es como el que dice está borracho, no sabe lo que dice, el borracho sabe siempre lo que dice porque es lo que no puede decir cuando no está borracho.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 2 de 6.

(3) PB: Pero mira, la Biblia enseña algo diferente, la Biblia... SI: Pero yo no tengo por qué seguir la Biblia, yo quiero seguir mis sentimientos. PB: No, pero yo quiero decirte lo que dice la Biblia y cada uno de nosotros puede escoger. Yo creo que lo importante de la lectura es no seguir ciegamente lo que dice no mi libro, lo que dice la Biblia, tratar de entenderla, cuáles son las opciones, la Biblia nos enseña de que el hombre tiene libre albedrío que puedes escoger. Yo creo que eso es muy importante, porque de otra manera todos los criminales dicen: la sociedad me obligó, la pobreza, las leyes. Hay una manera de transferir la culpa hacia la sociedad. SI: Bueno, y eso es lo que hace la gente mucho del tercer y cuarto mundo, de todas partes, dicen: nosotros somos pobres porque los países son ricos y eso no es así, nosotros somos pobres porque no trabajamos, nosotros somos pobres porque no explotamos y yo siempre, no es porque usted es representante de una etnia, yo siempre pongo como ejemplo Holanda, que es un país que luchó contra todo y tiene todo, contra el mar y lo obtuvo. Y usted hablaba del país agrícola, que país más antiagrícola que Israel y está dando el ejemplo, enseñanzas al mundo, de cómo de la nada se puede hacer con trabajo. Estábamos ayer hablando con Calderón Berti, él decía que en las escuelas aquí había que enseñar entre otras cosas el amor, la pasión, por... Aquí se dice Bolívar y eso, pero Bolívar enseñaba al trabajo, el trabajo es la primera cosa. PB: Pero, Sofía, yo creo que no es tan solo en el tercer y cuarto mundo, es en el primer mundo. Cuando la esposa abandona el hogar por alguna razón, la pareja no se entiende, muchos reaccionan: otra mujer lo robó, en alguna forma los encantos; pero también se puede decir qué pasó dentro de ese hogar, dónde está mi culpa, no es sólo mi culpa, por lo general hay culpa compartida entre esposo y esposa, pero es mucho más fácil decir que la amante de afuera es la que tiene la culpa. Uno podría muy bien hacer, qué he hecho yo para que eso suceda. Pero no sólo en muchos renglones, yo creo que no es de tercermundismo, es de todos los mundos. SI: Pero usted también dice algo que es terrible, cuando usted dice que hoy día los medios de comunicación en cierta manera son detestables, pero lo dice en el sentido extraordinario, es que nos hacen copartícipes de todo lo que sucede en el mundo, antes nosotros no teníamos que inmediatamente ver la cara de un niño kurdo, ni teníamos que ver terriblemente los etíopes que se están muriendo de hambre, ni teníamos que ver a los guardias nacionales o a los policías de todas partes del mundo maltratando a la gente, o a la vez ellos maltratados, todo eso no lo sabíamos, entonces, hoy día somos copartícipes de eso. PB: Pero creo lo que tenemos estamos sobresaturados y creo que nuestros espíritus no pueden absorber tanto. O sea, nosotros podemos absorber, identificarnos con los problemas de una sociedad, con los problemas de Caracas. Yo diría de San Bernardino, Caracas es demasiado grande, o de Los Palos Grandes, entonces, hubo un robo, también hubo otro suceso y hay una serie de cosas que puedo asimilar, pero que yo asimile todos los asesinatos del mundo, yo creo que emocionalmente no lo puedo hacer, o endurezco, me vuelvo ya... SI: No, por lo contrario, yo creo que uno se vuelve como más consciente. PB: Pero creo que es muy difícil, si yo fuera consecuente, por ejemplo, si yo fuera leal con mis principios, hay hambre en Etiopía o que se están muriendo de hambre, ¿qué hago yo sentado aquí contigo hoy? Yo debería estar en Etiopía, yo debería de vender el 90% que tengo e irme allá. SI: No, usted está trabajando en lo suyo y en cierta manera a tiempo completo, cada uno si trabaja a tiempo completo y hace lo suyo y a la vez hacer más de lo suyo.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 3 de 6.

(4) PB: Es una alternativa, pero en el fondo yo creo que si alguien se está muriendo de hambre, yo no debería estar conversando, yo debería estar dándole comida a esa persona, lo que pasa es que hay tantos problemas en el mundo que no puedo con todo. SI: Bueno, pero le advierto una cosa, yo tengo la impresión de que es un peso terrible, pero que si no existiera ese peso y esa conciencia, no estaríamos preocupados de no hacerlo. El hecho ya de estar preocupados de no hacerlo, es el comienzo para que en cierta medida algo se haga. Yo sé que yo no voy a componer los hospitales, que es una de mis preocupaciones, pero yo todos los días hago algo por alguien que está ruleteado por allí y lo introduzco en un hospital, es una granito de arena. PB: No todos somos, Sofía, pero no tenemos los medios de hacerlo. Pero digo de que la masa de información que recibimos a veces no podemos absorberla, es demasiado, cómo puedo yo identificarme con el hambre de 10 mil personas, puedo identificarme con el hambre de una familia, con un grupo reducido, entonces asimilo esa cosa. SI: Mire, Rabino, yo no sé nada de religión, pero de vez en cuando... Yo me compré un Talmud que me parece maravilloso y ahí hay una cosa que nunca puedo olvidar, que es lo que usted está diciendo, yo puedo componer el mundo, no, y yo puedo componer mi país un poquito, puedo componer una ciudad, tampoco, pero puedo componerme a mí mismo, al componerse uno a sí mismo, cada uno va formando un mundo mejor. PB: Ése es un relato jasídico de un señor Judío que dijo eso, en su lecho de muerte, que en su juventud quería arreglar todos los Judíos, se llamaba el señor, un hombre muy piadoso y que en el lecho de su muerte dijo quería arreglar el mundo. SI: ¿Y dónde se encuentra eso? PB: En relatos de Buver, por ejemplo, quería arreglar todo el mundo, eventualmente su ciudad y finalmente sólo quisiera verme arreglado a mí mismo. Pero regresando a los etiopíes quisiera decir algo extraordinario que hizo Israel. Hace una semana trajo 14 ó 15 ó 17 mil etiopíes a Israel, los etiopíes son negros, hay muy pocos países hoy en día de un primer mundo, segundo mundo, que quisieran importar 14 mil, 15 mil negros. Fuera del color de la piel, personas que vienen desnutridas, enfermas muchas de ellas, sin ningún bien material, una carga, una extraordinaria responsabilidad.SI: Es muy difícil esa cosa de todo lo que está sucediendo en Israel, Israel trabajo a los falaches, Israel trajo a los soviéticos... PB: Esos son los falaches, son los mismos... SI: ¿Esos son los mismos? Trajo a los soviéticos, con culturas diferentes, con raíces diferentes, eso no altera mucho la vida interna, aunque no deberíamos hablar de política, pero usted además es un político. PB: No hay duda de que crea problemas, sin duda alguna, pero yo creo que últimamente, en las últimas décadas estamos redefiniendo la democracia como la congruencia de diferentes grupos, estamos hablando hoy en día de tiranía de las mayoría, no deberíamos homogeneizar a la sociedad, más bien aprovechar a cada uno de los grupos los aportes que pueden hacer al crisol general. Yo creo que esa es la riqueza de Israel. SI: Ahora, Rabino, como con usted se puede hablar de todo, me provocó hablar de política, pero realmente hay algo que leí en el último número de Newsweek, entonces, hay un clamor usted sabe entre los Estados Unidos, hay católicos, protestantes, hay 22 millones hoy día de latinos que son los que lógicamente se reproducen sin control de natalidad por desgracia, y sin embargo todos dicen que es absolutamente necesario volver a las clases de religión, cualquiera que esa sea, musulmana,. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 4 de 6.

(5) católica, judía, etcétera, porque se ha demostrado que la falta de religión ha producido verdaderamente un movimiento antieducativo. Inclusive, por ejemplo, se le preguntó a un muchacho que lo tienen, que un muchacho pensó que Moisés era un jugador de pelota, que los musulmanes no tenían nada que ver porque eran de Alaska, entonces además de la cultura que toda persona debe tener sobre las altas religiones, dijeron, por ejemplo, que en 1962 pusieron como obligatorio una oración en las escuelas; en 1980 le enseñaron los 10 Mandamientos; en 1985 les enseñaron un momento de silencio; en 1990 hubo una oración extracurricular y después las ceremonias del 21 se están haciendo con oraciones, lo que quiere decir que han intentado todas las formas posibles de hacer algo por no material, solamente no tecnología. Sin embargo, no saben cuál es el camino. ¿Qué dice usted de eso? PB: Primero, yo creo de que hay que respetar la separación entre el Estado y la religión y por eso hay ciertos intentos, la introducción por ejemplo de una oración todas las mañanas en el Colegio, donde simplemente se dice que agradezco a Dios por mi vida, algo por el estilo, que sea interno... SI: Eso es o que dicen que es necesario, pero hubo un momento dado que en los Estados Unidos se dijo, no, eso es ir contra los derechos humanos, hay un niño cuyos padres no quieren que digan Dios mío, porque ellos dicen que Dios no existe y los niños lo que más preguntan en esas encuestas americanas que son muy serias, y dice si Dios es bueno por qué hay tanta maldad. Ésa es la gran pregunta. PB: No es mala la pregunta. "Sixty tour (palabra ininteligible)" (frase faltante). La gran pregunta. Pero regresando a otras cosas, por ejemplo si uno toma una moneda americana de 25 céntimos de dólar, ahí dice atrás: "In God we (palabra faltante)", creemos en Dios. El Presidente de los Estados Unidos enciende un gran árbol de Navidad, unos días antes de Navidad, bueno se puede decir que es algo lindo, pero no hay lugar a dudas que tiene sus consecuencias, tiene su implicación religiosa también, separar, hacer una dicotomía total entre la sociedad y la religión, después de miles de años de culto es casi imposible. Pero por otro lado, yo creo que hay que velar por ello, porque eventualmente uno trata de imponer cierto Credo. Para mí es indispensable tener alguna religión, yo creo que la tecnología y la ciencia, la sociedad en general, tiene unos avances, unas transformaciones tan enormes que si uno no tiene un anclaje tradicional, uno pierde su... SI: Pero una cosa es la tradición Rabino y otra cosa es la religión. La tradición puede ser una tradición de conocimientos, de reflexiones, una tradición cada día mayor y tender hacia una ética cada día más profunda, entendiendo por ética y releyendo como usted dice la Biblia, releyendo lo que es ética desde Platón, Aristóteles y gente moderna como usted, pero otra cosa es la religión a ciegas, de esa gente que le dice a usted, o los musulmanes que se agachan no sé cuantas horas, o los judíos que siguen años después con un "kacher", esas son cosas que para una persona que no es religiosa, como yo que no soy creyente, parece que eso es muy antipopular decir que uno no es creyente o esas cosas que yo digo, pero como no soy política no me importa, son anacrónicas, ¿por qué las religiones no avanzan al mismo tiempo que el mundo, porque desaparecerían cree usted, son tan frágiles que desaparecerían? PB: No, yo no creo, yo creo que estamos haciendo una dicotomía que no existe, o sea tratando de decir tradición y moral es una cosa, religión es otra cosa. O sea religión es postrarse en el piso como hacen los musulmanes, o comer ciertas comidas como hacen los judíos, eso no es así, yo creo que religión es una visión total del ser humano, total del universo, la moralidad en una no creyente como tú tienes está clara en la tradición. SI: Pero fíjese una cosa, es mucho más difícil decir yo tengo que hacer ciertas cosas porque son de mi persona y no porque tengo mi temor al infierno, ni temor a quemarme por el diablo, todas esas cosas, a decir yo tengo que hacer esto porque me lo dice tal mandamiento o tal cosa.PB: Te voy a citar algo UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 5 de 6.

(6) de la tradición-religión judía, tradición-religión. ¿Cuál es la recompensa de hacer una obra buena? Dice la obra buena, el conocimiento de haberlo hecho, la satisfacción interna. ¿Cuál es el castigo por un pecado? Es el remordimiento, tener que vivir con esa noción, eso lo dice la tradición-religión judía. No hagamos esa dicotomía que no existe, porque en muchos de los contextos (frase faltante) hechos más inmorales, están anclados en esa tradición. SI: Ustedes quieren saber mucho más y yo también, por eso lean este libro y todos los otros, en este momento usted lo puede encontrar en el Museo de Arte Contemporáneo y ya no verán los dibujos de Víctor Valera sino en este libro, porque por razones de espacio no pudieron continuar más, aunque Víctor Valera está siempre presente con nosotros... Vamos a unos mensajes y luego nuestro próximo invitado el doctor Sánchez Bueno.. UCAB/CIC/RECOM/SVI/Carlos y Sofía. Página 6 de 6.

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